Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动

楼主: Esperanto (灵月宝贝)   2015-04-15 19:25:56
※ 引述《deann (古美门上身)》之铭言:
: 有人一直在讲女性没有露胸权的问题,拜托 你现在打开电视 还缺露胸的吗
: 无论是露孤单北半球的、还是露寂寞南半球、甚至是绕着地球跑的,
: 只要你没露出那个"点"来,在目前台湾社会虽说有争议到还不到不能接受。
: 所以现在就是有群人要争取露"点"的自由。
: 所以今天争的不是露乳房的自由(X),而是露乳头的自由(O)
: 所提倡的争点是在,男性露乳头社会上就可以接受,为什么女性露乳头就要禁止?
: 那就要回到我们刑法上对猥亵的定义,其实大法官解释释字617号,讨论得蛮清楚的。
: 所谓猥亵,指客观上足以刺激或满足性欲,其内容可与性器官、性行为及性文化之描绘与
: 论述联结,且须以引起普通一般人羞耻或厌恶感而侵害性的道德感情,有碍于社会风化者
: 为限
: 然后本解释文理由书有揭橥一个重要的观点:
: 男女共营社会生活,其关于性言论、性资讯及性文化等之表现方式,有其历史背景与文化
: 差异,乃先于宪法与法律而存在,并逐渐形塑为社会多数人普遍认同之性观念及行为模式
: ,而客观成为风化者。社会风化之概念,常随社会发展、风俗变异而有所不同。然其本质
: 上既为各个社会多数人普遍认同之性观念及行为模式,自应由民意机关以多数判断特定社
: 会风化是否尚属社会共通价值而为社会秩序之一部分,始具有充分之民主正当性。为维持
: 男女生活中之性道德感情与社会风化,立法机关如制定法律加以规范,则释宪者就立法者
: 关于社会多数共通价值所为之判断,原则上应予尊重。惟性言论与性资讯,因阅听人不同
: 之性认知而可能产生不同之效应,举凡不同社群之不同文化认知、不同之生理及心理发展
: 程度,对于不同种类及内容之性言论与性资讯,均可能产生不同之反应。故为贯彻宪法第
: 十一条保障人民言论及出版自由之本旨,除为维护社会多数共通之性价值秩序所必要而得
: 以法律或法律授权订定之命令加以限制者外,仍应对少数性文化族群依其性道德感情与对
: 社会风化之认知而形诸为性言论表现或性资讯流通者,予以保障。
: 简单来讲,性文化是先于宪法与法律而存在,但因为社会发展跟风俗变异所以会再有所
: 差别,至少目前在台湾就是没有女性露乳头的文化(但露沟、露半球已经变成风俗XD)
: 想要发起解放乳头运动者,当然可以来引发这个潮流改变目前的社会文化,但用不着
: 扯上什么男女平权或是女权的概念来乱入,扯什么男性就可以赤裸上身,女性为什么
: 不可以,你在家里想赤裸上身就赤裸上身阿,有人可以报警检举你吗? 无论上男女在公开
: 赤身裸体都会有问题,哪管你是男或是女。
: 社会秩序维护法 第83条
: 有左列各款行为之一者,处新台币六千元以下罚锾:
: 一、故意窥视他人卧室、浴室、厕所、更衣室,足以妨害其隐私者。
: 二、于公共场所或公众得出入之场所,任意裸体或为放荡之姿势,而有妨
: 害善良风俗,不听劝阻者。
: 三、以猥亵之言语、举动或其他方法,调戏异性者。
: 接下来就一定要有人争,那男人为什么可以PO露点照片、女人为何不行?
: 事实上就法律来说,只要不涉及色情跟情欲,你要PO露乳头照法律是不会介入的,
: 不然你看有检调开始侦办这次发起解放乳头运动的女性吗? 没有吧
: 其实就只是一个社群网站(脸书)控管言论的政策而已,你可以说脸书这个网站对性言论
: 的管制很保守,但扯到什么父权就太过了。
: 事实上我个人对解放乳头这个运动是没啥意见,感觉就跟当初那个冰桶挑战差不多,
: 但真正"解放乳头"意义在哪? 有人真正因为乳头不能解放而跟渐冻人一样受苦受难吗?
: 不就是想要挑战社会文化的底限吗? 如果你说想要回归原始大自然,
: 人类衣不蔽体,来提倡环保跟节省资源,我相信会有意义得多,扯反父权就太过了。
这个问题实在很有趣。
上帝造人类时,人类其实是没有穿任何衣服的。撒旦引诱亚当与夏娃吃下分辨善恶之
树的果子之后,他们做的第一件事是什么?
创世纪(3:7):他们二人的眼睛就明亮了。才知道自己是赤身露体、便拿无花果树的
叶子,为自己编作裙子。
细心一点就会发现,亚当和夏娃编成"衣服"主要是遮住下体的。
http://imgur.com/LvYlyWS
希腊神话里面最爱裸体的维纳斯,她雕像与画像大多也都是袒胸,但是极少有裸露下
体的。
http://imgur.com/34A4fjk
http://imgur.com/JAfRzyw
(不过这是较后期的作品,早期的作品都常都不会袒胸露乳。)
有趣的是有些男性神的雕像倒是很爱露出阳具。
http://imgur.com/7kk7bWU
http://imgur.com/9mEdClo
http://imgur.com/7gWzgie
http://imgur.com/mf5ACWB
或许这些是艺术作品,但是艺术作品往往也反映当时的价值观。
所以到底什么可以露什么不可以露?这种问题和父权不父权有何相关?若将这个问题
导向父权主义,那么为何古希腊奥林匹克的选手可以是全裸,现代奥运如果全裸却会
被驱逐出场?照这个标准来看,被剥夺裸体权力的岂止是只有女性?
袒胸露乳在很多文化里面其实也不是禁忌,祖鲁人的少女在未嫁之前一律裸露胸部。
http://imgur.com/fEneKSI
http://imgur.com/eN0ltrD
很多外地人反而将这些少女的照片在胸部加上了马赛克。
http://imgur.com/VHhfUfI
我不知道祖鲁人会怎么样看外地人这种行为?这对他们的文化是不是一种亵渎?
有趣的是祖鲁女孩如果谈定婚约,反而必须穿上上衣(又是父权主义!!)。
即使是男人裸上身真的就那么OK吗?
https://www.youtube.com/watch?v=kLgfoqCDb9E
刑法上讲的公然猥亵罪和社维法第83条第2款的规定,我个人不喜欢这种法律。
最高法院的决议:“猥亵云者,其行为在客观上足以诱起他人性欲,在主观上足
以满足自己性欲之谓。”(17年10月13日)
这种判断标准太过抽象,若以主观上满足自己性欲为判断标准,那么旁人如何得
知当事人的性欲被"满足"了没有?
如果这个运动的诉求是废除这些法律,我是赞成的。不仅是定义抽象,这种行为
又为了什么要处罚?又伤害了什么法益?若只因为使人不悦就要处罚,那么市场
屠宰鸡鸭的行为难道是使人赏心悦目?(现在已经集中屠宰)
如果只是争取裸露的权力,我只能说我认同裸露是个人自由,然而请不要阻止别
人看,也不要去指责裸露与性欲做上连结,因为男性的裸露就真的去性化了?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 19:34:00
所以看法院判决可以知道法官的性习惯 (误)
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-15 19:35:00
原始的部落让男性可以从乳房观察女人健康适合交配所以不穿 结婚后反而穿代表已婚吧 其实都是父权从进化心理学谈乳房 学到蛮多有趣的事祖鲁人一律裸露胸部并不一定是代表女性自主权
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2015-04-15 19:59:00
先要质问的是因"父权"的哪个现象造成的, 可是没人回答我也懒得打一篇问, 跟以前的救援王 "世界观" 差不多父权农业社会男主外女主内 -> 男生决定种稻 -> 米食所以米食文化也是父权的产物
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-15 20:20:00
蛤?男生决定种稻?蛤????
作者: g0620 (K.O.T)   2015-04-15 20:27:00
如果妳们争求的是在公开场所露出胸部,我觉得很智障!因为连男人都不太会在公开的地点裸露上半身,除了海边或球场之外。至于妳们追求在海边解放,我想男士们都会叫好~大叔认为妳们追求像西方女人不爱戴bra,追求解放上半身的束缚比较有意义!
作者: Rodrigo (swinger)   2015-04-15 20:29:00
解放不见得要说父权~说卫道也可以~两者同样不容质疑批评天体营蹓鸟这不是父权迫害~是卫道迫害
作者: g0620 (K.O.T)   2015-04-15 20:31:00
楼上的大男人,有些地区是女主外、男主内,不要用旧式的中国思维来框住现在的女性。就好像说,煮饭谁说就是老婆的事,男人也可以做啊!现在都是双薪家庭,凭什么家事都女人做。
作者: Rodrigo (swinger)   2015-04-15 20:33:00
谈到"解放"乳头~其实卫道才是最恐惧解放的一群人

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