Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动

楼主: yingrain (丽莎)   2015-04-15 13:13:02
这篇勾起我过往到现在对于自己身体评价的历程
我想直接回文的方式回复原原PO
社会现实是什么呢?
社会现实是,我的脸跟身体会被“检视是否赏心悦目”
这个社会现实不只是针对女性,是对男女的
妳说到的一个重点是:我们社会的审美观很单一,
女生要瘦、要正,男生要高要壮
这在很多文章中都可以看到
我们会要体重不符合想像中瘦的公斤数的人减肥
在国中高中我总是为自己的外观烦恼,
我腿不像是想像中被期待的那样细,
高中时在网络上看到有男生说有些女生腿粗还要穿裙子这种说法,
我其实很沮丧,一开始不喜欢穿裙子,是觉得自己不配穿裙子
到现在,我会说:这是我的自由
自己的身体却由别人来评价定义,这真的太奇怪了
希望原原PO也长出自己是自己身体主人的意识
我知道这个社会的现实跟残酷
美丽有很多优势,相对于不好看就很容易遭受莫名的攻击与劣势
实质上,我没有办法因为外观拿到什么资源
但是我也发现,*[m*[1;33m我其实能做的比自己想得还多*[m
这个世界会教导女性去贬抑自己
永远都不够好,be a girl表示妳不能做一些事情,
跑步要扭扭捏捏、脚开开没教养、翘脚也会被说不好看
这些在我长大后好了很多,让我相信这个社会一直在往前走
但同时我也知道很多事情还是很残忍
还是有女性签下放弃遗产的司法文件、还是有女性被贬抑
开车或骑车时,妳不一定要做什么,就会受到这个社会的嘲弄
久而久之也觉得,啊,我能做的其实不多,我没那么好
但我忘不了骑上机车的感觉(顺便一提,有的国家连女生骑脚踏车都觉得不雅)
我原来可以到这么远的地方
原来我可以晚上不用担心没有大众交通工具
原来我可以
我遵守交通规则,我好好的骑着车,
我可以控制这台车,到我自己想去的地方(到后来只有方便感就是: P)
妳在意的,或许不能在这次活动中有更深入讨论
妳要女性人身安全、妳要女性被尊重
这个活动只是一个活动,它不可能颠覆这个世界
我走上女性主义的道路,就知道这是一条崎岖的路
我很喜欢妳的一些看法,包括女性本身的多样性该被看到
就像女性主义内部的不断革新,觉得女性主义是白人中产阶级女性的女性主义,后来
又创造出多样的女性主义
我自己身边,有人因为遭受性犯罪后离开人间,这让我痛不欲生。
我的痛苦不只是我的痛苦
在后来,我看到性别刻板对人的伤害
男性必须要扛起整个家(不过到现在我们看到双薪家庭,夫妻一起扛一个家)
男性要勇敢、不能哭、一定要哥哥爸爸真伟大
女性要柔弱、不能够太过有才华
我看到女性特质在这个社会被贬抑,“这样很娘”是一个同时批评男性又批评女性的词
还有,一些女性被性侵害怀孕....
还有,一些还年轻的女孩,被要求要保护自己(例如11岁、13岁这样的年纪)
她们发生性侵害时,有些人会说她们该有很多警觉性
但天知道我们太要求未成年人去展现她还不能有的能力,
忽略在事发前我们是教导她们:要乖乖的、不要激怒别人,这样才是安全之道
事实上也是,如果她们没有乖乖的,有些时候一些新闻上的性侵杀人案就出现了...
反性别暴力,应该是全民的运动
妳生气的,是主流的价值,而不是这群参与运动的女性
她们不是想红
而是她们也跟妳一样,恨透这个社会
纵容性侵害、纵容对不好看的人的嘲弄、纵容对女性的不友善
这次运动也带出了性跟身体的关系
这是我在运动一开始没发现的
乍看是要追求表面的平等(男生跟女生一样)
其实这个运动也蕴含着,女生的身体不是因为要被意淫而存在,
而是自己的身体。
乳头带有性意涵,我也不认为不对
但是这个性背后是“尊重”
即使是男女朋友,做爱也要是两方都想做爱
乳头裸露,你在心中想着好想跟对方上床,
不等于对方就放弃自己的性自主权、一定很想跟你做爱
我意淫了金城武,金城武也不会主动call我要开房啊(忿忿不平)
这篇杂乱无章,希望能够跟一些人有些共鸣交流
※ 引述《loveblind (love is...)》之铭言:
: 我想说一些我的看法。
: 或许,乳头解放行动因脸书和议题的耸动性,让很多人开始关注、支持,
: 但还是必须还原到一个社会现实面。
: 为何冰岛17岁的少女露乳,引发两位台湾女大生跟进?
: 然后,因脸书审查制度,再让五位台湾年轻女性也脱了?
: 试问,冰岛的17岁少女,真有受到什么压迫吗?
: 再问,台湾的两位女大生,有受到真正法律上的压迫,
: 来自其真实生活上袒胸露乳的需求?
: OK,台湾夏天很热(以下恕省略)
作者: mazdathird (Cindybabe)   2015-04-15 13:17:00
推你 我同意 身为女性 很多平常在做的事情却不自知其实在贬抑女生
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 13:21:00
推你这篇 我的观点和你很类似,但表达得没有你好
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-04-15 13:23:00
越扯越远...减肥的问题 肥宅也同样有
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 13:24:00
所以男性在被迫减肥以符合审美观这一点 应该更能理解反抗的重要啊
作者: mechia (mechia)   2015-04-15 13:26:00
推 金城武也不找我(忿忿不平+1)
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 13:26:00
常常我们要反抗的不是单一个人或性别 而是一种僵固的社会观念
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 13:28:00
我支持反性暴力但性暴力跟性连结根本是两回事学习如何面对性欲才是重点而不是把性连结全部消除,好像这样就不会有性欲产生?这种做法实际吗?而且所谓消除性连结,实在也非常表面如今台湾也可接受女性露大腿但女性大腿与性连结脱勾了吗?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 13:43:00
不会有人把"露大腿"和"不检点 勾引人"做连结这不就是一大进展了吗?
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 13:43:00
好,就算有一天大家不会再对乳头有任何瑕想性暴力会因此减少?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 13:44:00
我觉得w你有点弄错了耶 产生遐想 和遭受批评攻击是两回事吧?
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 13:46:00
简单讲我认为要面对的是性欲本身而不是空泛的性连结
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 13:47:00
活动目的是为了消除性连结 消除性欲 吗?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 13:51:00
每个人都可以对每种东西产生性欲,但是把女性奶头从性连结中解放,才有可能将女性视为一个中性的人。
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 13:53:00
对女性乳头兴奋不是错,看到结实的胸膛有感觉也不是问题问题是你怎么处理你的兴奋和感觉比起来要把万物从性连结中解放,才是空谈
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 13:56:00
楼上也没说错,但是奶头与性连结存在一天,社会就可能以奶头为卖点。而能被卖的只有现在的女性而已。
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 13:58:00
别说乳头了,我问:女性 男性要如何跟性连结脱勾?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 13:59:00
网络匿名就是一种脱勾的表现,你是什么性别我不知道。
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 14:03:00
就算今天脱勾乳头,那明天下体会不会被意淫,也需要脱勾吗?到头来意淫的跟本不是什么部位,而是性欲本来就有
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 14:06:00
下体不管什么性别都一样个人隐私,无关乎性别。
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 14:08:00
我本身也不认同和性拖勾 但支持拿回身体自主权就像不少女生爱穿热裤露腿 能够自由露胸也没什么但是要去除奶头和性的连结不太可能严格说腿都和性有连结了 那么多腿控
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:12:00
啊忙回来才发现已经有这么多讨论了.....推看到w大也提到早上的问题,在这边也试着讨论看看好了
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-04-15 14:12:00
什么部位都可能跟性有连结啦,是要统统遮起来喔
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:13:00
"去除性连结"这个问题我觉得怪怪的,毕竟欲望是本能之一
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 14:13:00
重点还是自主权吧 "我可以骚 你不能扰"的自主权
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:14:00
所以问说"如何去除"也不是重点,我觉得比较接近roger说的不是和性脱勾,是能拿回身体自主权。毕竟性连结这回事每个人欲望的部位都不同
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 14:21:00
对,但乳头就是因为有性连结才被遮起来所以问题是:为何要遮掩性连结甚至说:为何要遮掩性?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:23:00
不是遮掩哟,我的理解是比较像拿回主动的话语权。也就是说女生选择露乳头,是基于他自己的喜好或意愿,并不是只有"性连结"这个诠释,而他人看到这种情形会和性连结,会是一种可能,但同时也能够承认,女性自主选择这个举动的能动性
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 14:31:00
我支持认何的自主权,并无反对意思只想点出其中的核心问题在那?不论男女都不应受性别拘束
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:33:00
没错啊XD
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 14:33:00
在文明下,就算与性连结,也不应受到任何危险压迫所以核心重点一直在于怎么面对性的欲望如果能处理好,何来这么多拘束
作者: isorange (桔)   2015-04-15 14:39:00
活动的目的后来也有说像w大的观点 总之推这篇
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 14:41:00
不过要文明到wer说的那样 可能还有不短的距离就是
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 14:46:00
同意 werttrew 的全性观点。
作者: socutei (草帽菁)   2015-04-15 14:50:00
推!!
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-15 14:53:00
推 写得很棒
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:06:00
要把身体和性脱钩的论述,都是以异性观点出发.可是如果讨论到自己的时候. 比方说今天女性在穿衣搭配上,不也有认为是性感有魅力可以吸引异性的装扮也就是女性也认为自己的身体具有吸引力. 这和要把身体与性脱钩,是很矛盾的事这让人很疑惑,那以后女性透过肢体展现性感和吸引力的时后,同时告诉你,我的身体和性没有关系.或是有些女生有想表达性吸引力,有些却要求不要做连结就算男性做的到不要把身体和性做联想,女性对于身体要不和性连结的这件事,也难有共识吧?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:20:00
也不用追求共识,就像你说的,有些女性就是想展现充满性吸引力的一面,那也OK。不过是不希望"只剩性连结,而忽略掉其他可能"
作者: g0620 (K.O.T)   2015-04-15 15:21:00
我觉得女人大胆作自己很好啊!只是台湾有某一群猥亵的男人,所以如果妳们不带胸罩或贴胸贴的话,我会觉得很性感很外向,但对那群人来说,他们就觉得妳们随便可欺,所以在现在的台湾如果妳们想争取,妳们要有勇气跟防备,准备面对那群的下流人。
作者: greensh (绿眼)   2015-04-15 15:22:00
很好阿 随时欢迎 法律伺候XDDD
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:24:00
G大,所以不是要把身体和性脱钩,而是强调性之外的可能吗
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:24:00
那就谴责会做出侵害行为的人吧。恩,我是这样解读,毕竟,女性乳房,还有一个功能“哺乳”这应该算是一个大家都可以认同的例子其实应该要说"乳头"...不过我大致想法是这样
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:27:00
恩,因为承认"性",但强调其他可能. 与否认"性". 差很大
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:28:00
我一开始也是站在否定"性",只是后来看了几篇文章和讨论才比较有意识到应该不是我以为的那样
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:29:00
也就是讨论需在承认"性"的基础上,而不能完全撇除
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:29:00
没错,我是这样认为,不过同样的也有一群人是觉得要屏除性的连结。
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:34:00
我就不懂,所以这些人也不期望自己的身体具有性吸引力吗还是一样的裸露,却希望可以有多重的标准?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:36:00
我之前这样想的时候其实没有想到那么多XD
作者: sandpool (来玩沙)   2015-04-15 15:37:00
与其说是消除乳头和性的连结 不如说让乳头不只有性连结
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:38:00
与其说是消除乳头和性的连结 不如说让乳头不只有性连结
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:39:00
可能要这么觉得的人现身说法看看吧~
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:39:00
同样论调在以男性出发,其实大部分男性在八仙乐园裸露上
作者: pm8301104 (turnip)   2015-04-15 15:40:00
作者: saylove33 (什么东东的东)   2015-04-15 15:40:00
半身, 并不会认为这是展现性感的方式. 应该说男性对自的身体在与性的连结之上,就不如女性对自己身体来的强烈当然也有健美型男很爱"露",但社会相对不会说这样的行为是招蜂引蝶,拈花惹草. 以此观点的话,其实谈论的是性别差异,而不是裸不裸露了.不过,男性对于自己的身体与性的连结比较不强,也是重点.
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:48:00
同意,其实背后也就是对社会既有结构提出一些反思和讨论
作者: geniuspencer (一个人旅行)   2015-04-15 16:49:00
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 16:53:00
的确就是因为男性身体没有性连结,才提出消除观点。男性也是人,若视为人对人的话,就要减少性别差异感。
作者: Jojam (阿子)   2015-04-15 16:56:00
作者: Drizzling (小千)   2015-04-15 17:04:00
推这篇
作者: chiehyi (好久不见)   2015-04-15 17:51:00
推讨论
作者: pm8301104 (turnip)   2015-04-15 18:00:00
作者: wak (默艾)   2015-04-15 18:37:00
身体就只是身体而已  争论成这样只是变成镜子你怎么看这个乳头解放  代表你是什么人至于扯到勃起解放的 我想说别闹了....勃起是反应 又不是器官 那种为辩而辩的就不要再讲了
作者: wxyz111 (恢复生命玩心)   2015-04-15 19:41:00
作者: rupples409 (yen)   2015-04-16 00:00:00
推 这篇很棒!

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