Re: [闲聊] 关于反同志婚姻

楼主: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-04-14 10:08:26
我个人觉得
支持同性恋婚姻的人 和反对同性恋婚姻的人
都很假掰
理由都很薄弱
请问支持同志婚姻的人
也支持多重伴侣吗??
支持近亲结婚吗??
以上这两个也是被立法禁止的
那是不是也限制 甚至迫害了多重伴侣爱好者 和近亲恋的权利呢
别忘了 反对近亲恋的理由也是很可笑
1.优生学: 如果怕生出不良后代 要不要顺便立法禁止一下有遗传疾病的人结婚
智能障碍者禁止结婚 唐氏症禁止结婚 etc
2.伦理: 别闹了 不然你去跟同性恋者讲伦理看看 看他会不会跟你翻脸
如果要争取平等
那为什么多重伴侣不能合法
我老婆同意我娶第二个老婆不行吗??
对我来说
婚姻只是人类创造出来控制自己的框架
就跟自助餐一样
喜欢同性恋的人就觉得你们为什么要框住我的选择
我就是要吃这一道菜 自助餐店就是要提供这一道菜
不然我翻脸
讨厌同性恋的人 基本上就只是觉得同性恋很恶心 所以反对同性婚姻
自助餐店就是不准给我出这一道菜
因为我觉得很恶心
大家只挑自己喜欢的
我支持同性婚姻 但是近亲婚姻很恶心
所以反对近亲婚姻
我反对同性婚姻 因为blablabla
拜托不要那么假掰好吗 就直接说你觉得同性婚很恶心 所以反对
如此而已
两边都很假掰
※ 引述《LoveAcoustic (Kellin)》之铭言:
: 我讲的不是反同志
: 讨厌同志是个人的事
: 但是因为自己讨厌就要限制甚至是迫害别人的权利
: 那我也不知道该说什么
: 不少人讨厌吃青椒 但是也没有反青椒联盟出来反对种植青椒啊
: 看了一写文章里反同志的理由 都无法导出"反同婚"这个结论
: 讲得简单一点 今天你就算被同志强暴了都无法构成反同婚的理由
: 但无法否认反同婚的声浪还是不小
: 所以我想他们应该也有他们理念
: 我估狗了一下 结果只估狗到一些莫名其妙的理由
: 有人可以提供任何有逻辑的反同婚资料让我拜读一下吗?
: 如果没有的话 只是为了自己讨厌就要迫害别人的话
: 真他妈令人作呕
作者: jeansr (星稀)   2015-04-14 10:13:00
如果你对近亲婚跟重婚有兴趣,可以自己去推动,而不是
作者: ru899 (爆米花)   2015-04-14 10:13:00
来了,来了,乱伦跟小三合法从山坡上滚下来了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-04-14 10:15:00
其实这就是传说中无线上网(?)的放大绝啊,就像质疑人为什么没有杀害、伤害其他人的自由一样
作者: jeansr (星稀)   2015-04-14 10:15:00
你会质疑创世为什么不帮助受虐儿吗?
作者: ru899 (爆米花)   2015-04-14 10:15:00
待会应该还有人兽交&与初音结婚的例子会被举出来
作者: AppleAlice   2015-04-14 10:19:00
其实我有质疑过一些禁婚亲的规定,尤其我国除了亲等还有加上辈分的规定,辈分除了伦理考量我真的也想不到别的什么原因了,老师也是含糊的说基于善良风俗之类的优生学这个我也跟人讨论过类似的,他反同婚的原因之一就同性又不能生小孩,想要什么法律保障修法就好为什么一定要争取婚姻制度?? 我说那先天不孕的人是不是要被
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-04-14 10:22:00
近亲结婚主要是未阻碍到太多人的利益,故很少提出来讨论
作者: saul17 (阿尧)   2015-04-14 10:22:00
我完全看不懂你再说什么...
作者: AppleAlice   2015-04-14 10:22:00
剥夺婚姻权?? 这说不通阿,优生学我觉得也是一样的,
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-14 10:23:00
科科,过去反对黑人投票时也有类似说法耶:支持黑人有投票权的,难道你们支持动物也有投票权吗~ 人类还真的都没变
作者: AppleAlice   2015-04-14 10:23:00
如果因为优生学而主张某些关系的人不能结婚,那有遗传疾病的人呢??
作者: miikal (miikal)   2015-04-14 10:24:00
我觉得近亲的问题是成长期对儿童的保护,有的人被父兄强暴后并不是哭天喊地或激烈抵抗,而是长期下来想说他们也要养
作者: kayamoli   2015-04-14 10:25:00
这论点已经跳针多少年了...
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 10:25:00
应该没有人会正面回答你的问题 大部分人都只会关心他们
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-14 10:26:00
不管有没有禁止近亲婚姻,都不该有人被强暴,所以这应该不是禁止近亲婚姻的理由
作者: miikal (miikal)   2015-04-14 10:26:00
家,他们也有苦衷,我的家还是需要爸爸
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 10:26:00
想关心的 破除多重伴侣和近亲姻限制又不是现在社会主流who cares?
作者: miikal (miikal)   2015-04-14 10:27:00
等到16岁以后,这种心态就会被认为是合意性交了而非强暴
作者: w603210326 (炎)   2015-04-14 10:28:00
无限上岗的人出现了
作者: miikal (miikal)   2015-04-14 10:28:00
有点类似人兽交问题,兽没有办法表达意愿,而从小在这种家庭
作者: AppleAlice   2015-04-14 10:29:00
我觉得你这篇提出的问题都很难回答,但我不觉得是没有
作者: miikal (miikal)   2015-04-14 10:29:00
长大的小孩,也许也无法抵抗父兄的要求
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-14 10:30:00
小孩也许无法抵抗,但只要他不想那就算强暴了
作者: AppleAlice   2015-04-14 10:30:00
的吧??
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 10:31:00
我个人真的都没有什么理由反对耶,前提是合意的话。每个人有权利决定自己与他人的关系与连结方式。更直接点说就是取消婚姻制度,可以更多元更直接去面对自己与他人的各种关系。但总觉得推动这个更困难XD
作者: Grecie (容)   2015-04-14 10:35:00
老实说,这两项议题为何要混在同婚议题底下谈,如同前面
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 10:35:00
所以现在如果有增加可能性的选项,虽然无法穷尽,但我是会支持的。
作者: Grecie (容)   2015-04-14 10:36:00
有人说,你觉得近亲婚之类的为何不OK,你可以亲自推广
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 10:37:00
1.别把神圣的同婚和这些议题混为一谈 2.想要自己去推标准起手式
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-04-14 10:38:00
神圣在哪? 同婚就神圣 近亲就不是? 差在哪? 只有同志是人
作者: Grecie (容)   2015-04-14 10:39:00
我觉得同婚没啥神圣阿,不就是结婚,但这项权利应该要平等
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 10:39:00
混为一谈就是你没逻辑喔(盖章
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 10:43:00
我也不反对同性婚 但同样的 也不反对有人反对
作者: Grecie (容)   2015-04-14 10:43:00
不过我同意你说的喜欢同性恋理由:我爽 我喜欢 所以支持
作者: Grecie (容)   2015-04-14 10:44:00
是啦 没错不过最后一句很战 两边都有很假掰的人 但你这样写太粗糙刚刚主要是对这句不爽XD 其他想法是还理解囉
作者: dswen (牛河)   2015-04-14 10:51:00
没错 只能说社会大众逐渐能接受同婚加上会吵的小孩有糖吃其他的还是洗洗睡
作者: Grecie (容)   2015-04-14 10:55:00
老实说照楼上说法会吵的有糖吃,同婚还是失败啊,没糖可吃我指目前的台湾
作者: lumber (废柴)   2015-04-14 10:56:00
怎么又是你
作者: okaybeok (okayok)   2015-04-14 10:58:00
蛤?
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-14 10:59:00
欸我很认真地想过,我还是支持同志反对近亲耶,因为同志很确定不会制造基因有问题的小孩,但近亲有极大可能
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:00:00
前面也有人说自己讨厌同性恋,但支持他们同样有成家的权利。教会里也有天生的同性恋,但他们本于自己的价值认为这是错的。你认为很假掰的理由,其实只不过是跟直
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-14 11:00:00
会--不是保证会,但有极大可能.至于跟有其他重大病症
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:01:00
你说的没错,但这都是个人选择。原po当你自己举例时心里应该就觉得多人婚姻跟近亲婚姻是不对的吧?
作者: HelloTeaCat   2015-04-14 11:01:00
完全不懂你想表达什么耶,不然我要推动令我不爽的运动吗?
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-14 11:03:00
的非近亲结婚,这部份比较麻烦是因为不是所有病症都会遗传,所以立法比较困难
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-04-14 11:08:00
不能结婚不生小孩喔 而且要不要生 别人管得着?
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:10:00
举例的东西确实在历史跟现今是存在的,但多人还有近亲跟同性婚姻从头到尾就不是绑在一块的东西。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:11:00
所以上面那个近亲不生小孩就能结婚了?
作者: Grecie (容)   2015-04-14 11:11:00
看到ety分享,我就想到我有个同志朋友是基督徒,但他十分反对同婚与支持同婚的人...
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:13:00
我还蛮懂原po想要表达什么 因为实际上很多提出的理由都只是附带的东西一个人决定支持或是不支持什么 其实并非是那么理性的事情
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:15:00
我个人认为这是公平的原则,因为若是近亲母亲可以是父亲的老婆也可以是儿子的老婆,简单来说就是一个人只属于一个人而不是多人的意思。至少我认知的同性婚姻是建立在这样的原则上
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:16:00
(续前)很假掰的理由不过是跟直觉相悖的价值而已,但有些人遇到直觉与价值相悖的冲突时是会把价值放在高位的所以我不觉得那些理由就是假掰,因为他们就是这样深信啊除非你觉得不遵循天生的直觉好恶就是假掰,那是词汇定义上的差异了。
作者: AppleAlice   2015-04-14 11:19:00
k大那种例子其实在一些文化里有阿,哥哥死后弟弟娶嫂
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:20:00
原po说的假掰是指双重标准吧 只是那些东西要争又会变得更困难 现在同性恋议题都这样了......
作者: AppleAlice   2015-04-14 11:21:00
嫂,或是爸爸死后儿子娶继母这样
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:21:00
你又知道支持同志婚姻的一定会反你说的其他类型婚姻
作者: SeaSprite (海雪碧)   2015-04-14 11:21:00
推理性思考 支持或反对其实只在满足自己的爽
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:22:00
to x21 但双重标准有时候是出发价值不同的关系吧
作者: amy93 (silence)   2015-04-14 11:22:00
前面有一篇就直接表明她就是觉得同性恋很恶心,还不是一样被骂惨。反正对那些激进的同性恋支持者来说,不可以表明就是不喜欢同性恋,提出的理由通通都是没有逻辑,只有他们的言论才是有逻辑,正义的代表,有够令人倒弹
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:23:00
就现实角度来看 为同性恋发声的人们就算认同近亲和人兽也没那个动机去发声
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:23:00
那你要推其他菜我也不反对, 大家都有各自的选择不是很好
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:23:00
举例如我其实不能同意kind大说的只能一对一,但以他这种观念出发,只支持同婚而反对其他很合理啊。
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:24:00
支持同志婚姻的人被你说假掰, 你怎么不说你以偏概全啊
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:24:00
弟弟娶嫂这个嘛~我是觉得这已经不在近亲婚姻的议题里,因为这样子是否算是重组姻亲关系呢?
作者: ttcml (三三)   2015-04-14 11:24:00
近亲反对的原因是基因相近容易造成隐性疾病的显现,我觉得日本那样的做法比较刚好
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:26:00
to ety 对啊,因为大家的立场都不一样,所以我懂原po想表达什么,但不觉得他说的完全正确......
作者: Grecie (容)   2015-04-14 11:28:00
别扣什么正义代表帽子 你不喜欢,OK,不要攻击别人。
作者: Blanca26 (Blanca)   2015-04-14 11:28:00
想要近亲结婚跟多重伴侣看你要上凯道、开记者会或是找人辩论都没关系,但请你不要搭同志婚姻顺风车好吗?
作者: Grecie (容)   2015-04-14 11:29:00
上面有人通篇用歧视伤害的字眼描述男同,这种根本就不是
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:29:00
不过我同意如果是以平权出发那也该支持近亲婚姻就是了
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:29:00
其实我这样说也不代表反对近亲婚姻或是多人婚姻啦,我会觉得一对一这条件出发是因为我觉得在复数这个情况下作到完全公平对人性来说是有困难的
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:30:00
而且不认同你说支持或不支持的人讲出理由就是假掰不说理由大家怎么知道跟自己意见不同的人在想什么
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:32:00
请看lib大一开始说的"你又知道支持同婚的人反对这些了"
作者: okaybeok (okayok)   2015-04-14 11:33:00
zzz
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:34:00
我支持同志婚姻因为不管性向如何都应可享婚姻的保障跟权利, 请问你觉得哪里没有逻辑?
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:35:00
只是要一种平等关系跟伦理无关,毕竟我觉得法律是保障“每一个人”的权益,假设照套餐理论那也要确保这个套餐里的每一个人是平等的
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:36:00
我的意思是说,你任意假定支持者会反对你说的近亲和多重
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:36:00
我从原文倒是看不出来支持同性婚姻的理由哪里薄弱啦
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 11:36:00
看看longkiss那篇 恐同真的"OK"? 这里正义人士多的呢
作者: Grecie (容)   2015-04-14 11:36:00
我个人是希望我看到恐同,尽量用ok的心态啦。尝试中,但刻
作者: attore70 (attore70)   2015-04-14 11:36:00
多重伴侣跟近亲我都支持耶,说真的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:37:00
原po从一开始就帮支持同性婚姻的默认立场 这样要怎么说呢.....
作者: Grecie (容)   2015-04-14 11:37:00
意引战伤害的,当然就不能这样看过去
作者: TiggerLin (离线)   2015-04-14 11:37:00
你的论点挺薄弱的 而且很恶心 我只知道 我只知道 我只知道
作者: attore70 (attore70)   2015-04-14 11:38:00
只要不违反本人意愿,没什么好反对的,毕竟婚姻是个人的事
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 11:38:00
我又眼花了吗 原po有这样假定?
作者: dswen (牛河)   2015-04-14 11:38:00
支持同婚的比例相较于近亲婚、一夫多妻、人兽婚绝对多的多
作者: roger29 (想不到)   2015-04-14 11:39:00
原po不是用请问吗
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:39:00
要不然都支持怎么会没逻辑?
作者: dswen (牛河)   2015-04-14 11:39:00
最近也在想到底是法律应该迎合社会风气,还是要创造社风气
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-04-14 11:42:00
搞不好反同的反倒支持近亲婚姻阿 少默认立场就事论事
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:43:00
如果原po是这个意思的话,那可能还是很多人不明白你的意思XD一开始其实也不明白真的需要冷静下来思考
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-04-14 11:44:00
然后我支持同性婚姻 也不反对近亲和多重伴侣
作者: Grecie (容)   2015-04-14 11:45:00
其实推文很多人都讲得比原PO清楚
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:45:00
但事实是推文已经好几个基于平权理由,同意原po说的近亲和多重伴侣,这样还可以开"支持的理由很薄弱"地图砲吗?
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:47:00
但也因为你举的例子是一开始就建立在近亲或是多人的情况下来立法达到对这个条件下里面每个人的公平真的是非常困难的一件事情
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:51:00
老实说这几年同性结婚的议题会开始受到瞩目,背后其实是有更实际的原因。
作者: chichi30 (乐)   2015-04-14 11:54:00
满有趣的论点!值得思考一下
作者: h12330toby (枫糖蛋糕)   2015-04-14 11:56:00
拿这种烂理由出来说嘴你也蛮有事的 一开头就帮全体支持同性婚姻的人默认立场?地图砲不用钱的喔?
作者: QNI (懶懶在歡笑聲度過 XDDD)   2015-04-14 11:58:00
我居然听得懂你在说什么!好吧 我也觉得婚姻是框架,但你前面的言论有点极端我觉得只要不侵害他人意愿,爱跟谁在一起都行~~
作者: shadow77727 (基爷)   2015-04-14 12:04:00
好烂的论点,完全不一样的东西硬要放在一起讲
作者: johnson0528 (万华哈达威)   2015-04-14 12:11:00
以后搞不好可以
作者: audrey3138   2015-04-14 12:29:00
说得非常好,我一直都有类似想法。若可以直视婚姻的本质,其实就是男性的不安全感建立出来了
作者: crashtrx (crash)   2015-04-14 12:37:00
唐氏症结婚也无法生育啦==
作者: debby0418 (空空)   2015-04-14 12:44:00
呃 所以你到底想怎么样 干脆异性恋也不要结婚 自助餐不开就完美了
作者: appiepa (爽哥)   2015-04-14 12:44:00
难得有切入重点的论点
作者: sarie (R)   2015-04-14 12:58:00
其实就是支持同婚也没什么神圣高尚的理由,我爽所以我支持,这样讲也没错,我支持同婚因为我希望重要的朋友可以幸福,其他原因...呃我还真没想那么多(笑
作者: Grecie (容)   2015-04-14 13:15:00
推sarie大
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-14 13:15:00
原PO想表达得很简单吧 如果同婚是因为婚姻平权那为什么只支持同婚 其他近亲婚.重婚只说不反对
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-14 13:18:00
我反问一下,为什么不能只支持自己喜欢的平权部分?难道我没主动帮近亲、重婚争取平权,就没帮同性争取平权的立场了吗?难道同性婚不是平权吗?
作者: Dreamkids (芛芛)   2015-04-14 13:22:00
你也很假掰 同性伴侣硬要牵扯多重伴侣和近亲伴侣
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-14 13:22:00
不然这样好了 目前所有社会运动你都支持吗?还是你喜欢某个党 该党提出的主张你全都同意?
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-14 13:23:00
好奇怪 大家都很假掰 我是异性恋,异性恋结婚怎么没人喊假掰
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-14 13:24:00
怎么不问问恐同赞成近亲人兽婚却不赞成同性婚的理由争取同性婚的时候一直喊社会还没有共识(民调都过半)怎么人兽近亲婚就又不需要社会共识了?
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-04-14 13:28:00
我觉得无论认不认同原PO的说法 都要从他的脉络去支持或
作者: s87269x (面筋)   2015-04-14 13:28:00
我就是不喜欢同性恋,明讲又要被战,所以干脆闭嘴看两边互战,顺便看看支持者们多假掰
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-14 13:28:00
你讲不出理由不代表别人不行 还是讲的出理由的人不能争?
楼主: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-04-14 13:31:00
那些理由很薄弱啊
作者: Grecie (容)   2015-04-14 13:33:00
自己讲自己也没什么不可吧,如果有误解或认知不同不就是彼此讨论的珍贵性吗经由讨论试图理解不同意见的人
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-04-14 13:35:00
类比失喻 多看点文章补充论点好吗
楼主: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-04-14 13:38:00
可能哈佛教授也要多读书吧XDdd
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-14 13:38:00
那只是情绪感觉用词 不是成因也不是脉络,所以只要我喜欢有什么不可以 这样的单纯感觉用词就是答案?
楼主: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-04-14 13:39:00
通常叫人回去读书的 自己也提不出什么论点
作者: a5b77cec (laura)   2015-04-14 13:40:00
你要一夫多妻或一妻多夫就都去啊
作者: mmnnm (~( ̄▽ ̄)~(_△_)~)   2015-04-14 13:41:00
论点一开始就烂 支持同性婚不等于支持近亲婚 乱七八糟
楼主: yamakazi (大安吴彦祖)   2015-04-14 13:41:00
法律不允许阿 是要去哪
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-14 13:55:00
https://youtu.be/izfGjNhUzlY 哈佛对同婚的课程
作者: soooooooo   2015-04-14 14:09:00
争取权利这件事本来就是自助餐阿,你觉得受压迫才会去争取,你想要多重伴侣你觉得受压迫就去争取啊
作者: Dreamkids (芛芛)   2015-04-14 14:22:00
自己论点牵托还敢说别人理由烂
作者: jamiepony   2015-04-14 15:21:00
你想表达的是国家不该带有特定道德立场吧?我同意。但这跟推动或反对同婚有什么关系?难道争取同婚的人就有义务去争取其他解放吗?
作者: YIHUYAGNIA (牙)   2015-04-14 15:27:00
牵拖
作者: naima1014 (娜马)   2015-04-14 17:09:00
你在说啥啊 支持A就一定也要支持B.C.D吗同志和伦理的关系又怎么了 你的意思是说同志没伦理观吗
作者: Resters (I'm )   2015-04-14 17:50:00
有亲等关系可以签急救同意书 但同性伴侣不行
作者: chuna (小确幸<3)   2015-04-14 18:02:00
自以为站在中间,各打两边一巴掌就是最中立的呵呵,所以你认为酸宅有在板上发言的权利,就代表你喜欢酸宅?拿近亲婚姻跟遗传疾病来比勒……近亲婚姻是可以选择的要不要结的,遗传疾病可以选择要不要得的吗?
作者: kyan820815 (4000)   2015-04-14 18:24:00
同意你的观点,那些用平等来打同志婚姻的真的很可笑
作者: trashgohome (圆圆)   2015-04-14 19:04:00
同意

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