Re: [心情] 仇女言论的延烧

楼主: wak (默艾)   2015-04-10 01:30:44
※ 引述《forgotidgirl (是帽子还是象)》之铭言:
: 这议题
: 昨天在数字版看到一个火大问卦:十个正妹九个在卖?
: 平常仇女就算了 这地图炮开得有点大了吧?
: 而且版主和各位版友有没有发现 女孩版混入不少奇怪帐号
: 直接在这里战男女 乱嘘女孩
(闲聊)我习惯问题找本质来看。最近看的书和我过去的思维很像,不过
它称之为目的论,比我自己的想法更有系统一点,满有趣的。
我想想“仇女”这件事是什么,或者说作这些事的人,他自己事后会有
什么影响与被影响。
常常我们会说,一定是被女生讨厌的男生,挫败转仇恨,转为破坏他曾
经想要的人际关系。但这种比较极端的状况,应该是少数。如果它是多数
,我们应该早就习以为常了,像印度这样异性歧视为常态而不足为奇才对
。显然这种说法有很多不足的地方。
喜欢女性的人不必然真的想舍弃与女生的任何链结经验。那仇女能为他
带来什么?
 可能是认同感。
 因为我批评妳,就会得到与我类似的人的支持与认同。我用一种泛道德
的角度批评我认为的妳的道德缺陷,我就塑造了一个道德高度,我要告诉
我自己我没那么差,另外也希望得到回应,让别人来认同我没那么差。
 仇女,大概很难从女性得到正面回馈,但很容易从男性的多数得到支持
的声音。极度缺乏认同感的状况下,这倒是挺有效率的极效回复咒文。
 继续想,明明没有那么排斥女生,为什么却以攻击他想要的关系?这么
缺乏认同感的原因是什么?
 回头看看这个社会好像有点味道。
 网络看了十几年,也嗅得到一些变化。现在的人走在社会改变的折冲点
。传统与现代的观念有很大的冲突,婚姻版男版与男女版女版刚好是两种
意识的分野,很有趣。婚姻与男版在谈正事的时候,社会体制面的味道很
重。女版男女版则比较多心事问题的分享与鼓励。我所认为的社会观念的
冲突,差不多也就这两大类。男版婚版的观念比较偏重许多人长久相处后
(婚后)的实际问题,女版男女版不是不重视实务面,但心灵面的侧重比较
多,这是新时代观念的曲折,从传统观念解脱的不同,常用的说法就是“
我是谁”,“作自己”。
 但这也有某种意思,男女版与女版滞留的人非常多。这隐隐代表着大家
也知道的,许多单身男子很关心女生的想法。所以我认为男生没有这么真
心仇女,于是挫折转仇恨的说法更难成立。
 我自己的思考,从这两个分类去追,从这个四个看版的代表年龄圈去看
社会变化。结婚率偏低与离婚率偏高是社会事实,社会经济问题让许多人
担心影响婚姻生活的忧虑也可以在讨论区发现。当然更重要的是驻版人数
的分布更根源的意义,女生的自我意识从传统观念抬头,我们不用去看CCR
是什么,我们该暸解的是现在的女生“想要”什么,这些“想要”,让爱
情多了很多变化。
 倒也不是说变化不好,应该说变化太晚,就像我这老头看前一代的只怕
很多老固执,而各位主流的这一辈再看年轻一辈,又觉得他们太早熟。这
不是单纯一代推一代,而是时代性的观念转换,每一代的改变速度比我们
认知的更快。
 对男生来说倒是有很大的冲击,因为男生大部份是还困在传统中比较难
脱出的一群。
 男版婚版的人数不那么多,某种代表意义是传统观念里还没准备转换心
态的人很多。我不认为每个驻版人都是那种人,但我会认为这代表多少人
习惯了那种意识思维的氛围,这和好人坏人没有关系。
 分分合合的问题,在男女版可以看到概观,在婚版可以看到深入相处后
的微观。很多相处问题,真正的问题点倒不是个性不合这么一语带过,而
是恐怖情人或妈宝。它们的性质其实在婚版可以看到更实际的衍生状况,
各种家庭问题里往往就少了一个关键的调停角色,该调停的人甚至变成施
压人。即便不是家族问题,很多也是沟通问题。“沟通”这个东西,其实
也与传统观念有不少冲突,传统比较著重服从,主从之分作为相处关系的
主要形态。沟通渐渐被重视,和“作自己”需求的重视也有很大的关联。
 所以其实我们可以发现,男生被传统约束的状况,其实还是比女生还重
。女生有女权解放的意识,男生却没有。通常我们会说这是父权主义的既
得利益者,但更多时候其实男生才是被传统观念的阶级思想驯化得最深的
份子,从职场到宗族。倒也很像鲁迅说的,奴隶若是会赞叹,变成奴才更
是一份悲哀。这题外话了。
 女生渐渐着重于寻找或建立自己的认同感,这没有是非的问题,自己的
力量自己找。
 被压抑的男生,多半还受困于环境的压力,服役,工作,赚钱养家,面
对传宗接代的期许(女生想要孩子和男生不一样,女生就是只想要孩子),
重男轻女的社会观落实在男生,没有太多挣扎的空间。传统体制下对人格
的塑造,是靠鼓励(白脸)与批评(黑脸)让你走向主流价值,不是引导你思
考你的个人价值,所以男生很习惯思考“方法”而非“想法”,说这些还
是那个简单的意思,男生困在传统思维的状况远比女生严重,走不开甚至
没想过要走开。
 但是社会正在改变。各种改变的面向,最终导致的影响便是结婚年龄提
高,或是说女生想的跟男生要的渐渐不同,差距有些拉大。
 爱情是人生大欲,其实也是我们投入最深也最常的对人际关系的探索与
投资。这份关系不必然要进展到性关系,光是简单的牵手拥抱,也能让彼
此有很足够的心灵安慰与认同感。
 家庭关系因为普遍工时较长的影响而不足,情爱关系因为更复杂的社会
问题而不足。认同感严重缺乏。
 女生因为人权观念的觉醒而转而投资自己,男生的观念留在需要环境鼓
励却无从所获,甚至还因为环境的要求而感到更普遍且更多的压力。
 我们在八挂版可以看到各种酸,那是对现实社会的怒吼。
 八挂版是对社会问题的全面呈现。在男女版女版男版婚版,则是社会问
题的缩影,人际关系的细部层面。
 于是仇女的现象,只怕是许多男生在各种社会压力下,对自己无力的投
射,被环境遗弃的挣扎。我是这样解读,若女生可以去CCR,男生为什么
不行?这个要讲的话写不完了,但应该差不多,想不想要,还是有没有“
想过”想不想要。
 仇女现象,只是认同感的极度寻求。只是通常我们在最饿的时候容易饥
不择食,但随手抓来就吃的东西对身体常常不好。或许有些女生的观念很
难让人苟同,但许多漫无目的的批评,常常是捍卫自己价值观的方式,他
想说的是他觉得自己没那么差,而别人的认同可以成为他鼓励自己的方式
。只是这不见得是良药。
 
 
 
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 01:42:00
认同你很多观点 比较想进一步问的是 为何你认为男性较难脱离呢?
作者: ssadd502227 (我想考试)   2015-04-10 01:44:00
听你在放屁
作者: miler22020 (小高)   2015-04-10 01:44:00
好凶哦
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2015-04-10 01:48:00
推,但明显仇女的人,女性很难赞赏他,他也很难从女性
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-04-10 01:48:00
你没看到一堆推文说外配好棒棒,追台女不如取外配?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-10 01:49:00
部份同意,但是仇恨可不只限于性别议题。
作者: vivian32th (kaori950)   2015-04-10 01:50:00
嘘的不来具体反驳一下?
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-10 01:55:00
我想到国外有不少女性主义团体开始注重父权社会对男性的压迫,或许也是想试图解决原po所说的现象?
作者: ssadd502227 (我想考试)   2015-04-10 01:56:00
我宁静跟左右手一辈子也不愿意跟女生在一起
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-10 01:56:00
那来支持多元成家吧
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2015-04-10 01:57:00
那s大你应该去美保板查护手霜呵护左右手,干嘛整天混女板
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 01:59:00
不过我看婚姻版 很多主题也是在传统观念vs自我挣扎 所以
作者: greensh (绿眼)   2015-04-10 02:00:00
所以我超支持性别平等 因为不只是女性受惠 男性也能得到解放
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:00:00
会有很多传统又现代的议题~再加上自己是女性 也许也比较能体会现代女性的挣扎 感谢回文~有更了解男性的情况
作者: ethelya (ethelyen)   2015-04-10 02:01:00
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:04:00
长工时的男人通常想顺水推舟不洗碗 乐得轻松啊 XD
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-10 02:05:00
认同自信心不足,寻求认同感。霸凌通常是这样产生的。
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:05:00
真正想洗碗的人 终究会洗 会找各种借口的人不就是怕麻烦 XD怕麻烦的人 干脆不要结婚最自在 XD
作者: ccc134456 (琮)   2015-04-10 02:09:00
这篇写得很好啊
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:10:00
我觉得那更深沈的东西 应该就是社会的价值框架?
作者: Hediard (Hediard)   2015-04-10 02:10:00
觉得中肯
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:12:00
和父母同住 当然是按照父母的生活习惯做事搬出去独立住 当男主人 爱怎么洗碗就怎么洗碗想要脱离框架 就要有能力独立生活在父母家住 父母就是主人 XD
作者: kklibra (灰飞烟灭)   2015-04-10 02:14:00
光是洗碗的例子就真实得让人觉得害怕,那么那个沉重的东西会是...?
作者: staybehind (stay)   2015-04-10 02:21:00
很珍贵的文章,若讨论风气能够是这样多好。
作者: karina (karina)   2015-04-10 02:26:00
我在想 还会不会有另外一个可能 就是男生聚在一起这样歧视说法的人不少 为了打进交际圈/融入朋友群
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:26:00
从小就喜欢起哄啦
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:27:00
但是在现实生活中有不可幼稚的成年包袱
作者: karina (karina)   2015-04-10 02:27:00
所以要用攻击性的言论 来掩盖自己对男女关系的挫折/失败这样继续下去 导致了一些恶劣的循环(例如:不会跟女性相处.想结婚却脱离不了单身等)
作者: cching1021 (ching)   2015-04-10 02:28:00
走不开或没想过要走开传统也没关系,甘于现状或满足于
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:29:00
和传统的父母沟通....只能说下辈子吧 XD
作者: cching1021 (ching)   2015-04-10 02:29:00
获取的利益也是一种选择,也不用进行也不知道会不会
作者: cching1021 (ching)   2015-04-10 02:30:00
比较好的对抗轻松多了,没什么不好。糟的是走不开也没想要走开却跑去拖住想要走开的,实在让人看不起呀。
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:32:00
沟通速度牛步进度缓慢 婚姻快磨光还没沟通到一半
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:32:00
我觉得这样的讨论很好 跳开被仇视与为什么需要去仇视对
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 02:33:00
如同存钱速度永远比不上房价飞涨 囧
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:34:00
方的角度 来探讨这种敌对关系如何形成 从中可以体会对方为何有这样的感受 不过同样我检视自己 发现其实也对男性在这样的社会&自我的转变下 产生了一些不好的想法而回到如何在这种情况下创造更好的互动关系 这又是另个议题了...能更多了解对方 从善意解读会是第一步
作者: sofari (木不木不)   2015-04-10 02:38:00
作者: sandpool (来玩沙)   2015-04-10 02:38:00
作者: ssadd502227 (我想考试)   2015-04-10 02:45:00
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-04-10 02:47:00
太中肯会妨害社会新闻的爆炸性,啧啧。
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:52:00
此外就男女关系的本质 是人生的伙伴 所以正因为在变动的社会 在这种情况下 更珍惜彼此 面对挑战也会更容易吧~讨论完觉得要更珍惜伴侣啊~~
作者: inparadox   2015-04-10 02:54:00
有意思的逻辑
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 03:07:00
关于爱与不适合 我的解读跟你一致 所谓的爱是感性悸动
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 03:07:00
现实生活的不适合啊 XD
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 03:08:00
像是原生家庭的不适合 工作性质的不适合有些工作一定要去酒店 经常出国出差
作者: karina (karina)   2015-04-10 03:09:00
我表达能力不好 抽菸不是好例子我想说的应该是同侪效应(?) 想跟大家打成一片这样?
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 03:09:00
这些都很难沟通改变的 除非原生家庭老死 身体坏掉不能继续做去酒店常出国的工作那些挫折不是因为沟通而来的 时机的问题到了那个时机 能够配合的伴侣才会出现
作者: s6525480   2015-04-10 03:12:00
奇特的现像拿出来讲 直接用仇这个字扣上
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 03:12:00
有些条件本来就很难找到 愿意配合的伴侣 囧与其说没有缘分 不如说时机未到
作者: s6525480   2015-04-10 03:13:00
前几篇婚前自己买房 男友同住的 没两串就结束
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 03:16:00
所以我觉得在沟通之前 根本上是自我的改变会带来更大的互动关系提升~而且是基于内在自由 不管环境如何 自己都坚定的价值观,之前看有本书不错 是稻盛和夫(日本企业家)提到,人一生是为提升心性、成为更好的人而来,而如果能把自己的人生价值观如此定义,也更能在选择保护自我或为对方着想下,做出更良善的选择吧~个人觉得基于私的爱不一定长久 因为可能受外在的回应改变 也因此婚姻会在经历不同阶段考验下面临瓦解 而提升内在价值观 基于善下的爱 也许才能持续而长久~
作者: soooooooo   2015-04-10 03:24:00
作者: rimoe (.(ェ).)   2015-04-10 03:25:00
看了这篇文比较能理解了 常看男生说台湾女生比较爽 我想他们说的也许就是社会期待这方面吧
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2015-04-10 03:27:00
写的好
作者: Verna800509 (Verna是潜力股)   2015-04-10 03:32:00
认同你的逻辑, 感受的到身为男性承受的压力, 但不接受(过度)仇女心态只为了份自我安慰与认同感,网络影响力很大,久了心态也会随之改变,宁愿他杀掉哪些怪而不是打了哪些女人?!
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 03:33:00
怪女人也无法减轻男人的社会期待啊 XD如同怪公务员过太爽 女教师暑假出国爽 无法减轻劳工的负担啊越骂越伤心 囧因为时常提醒著自己多可怜 其他职业福利好
作者: maswe   2015-04-10 03:40:00
推这篇
楼主: wak (默艾)   2015-04-10 03:47:00
剩三小时能睡 下次再说  Orz写这篇最麻烦的是想到什么写什么 所以很零碎其实很多补充的内容 本文都有.. 重写或改写一遍而已 XD
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-10 03:56:00
所以你认为女生对于这种现象该如何反应?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-04-10 04:02:00
就像网络上这样电对方啊
作者: melodypiano (键盘婆婆)   2015-04-10 04:03:00
听起来像是要女生善意的去跟男生沟通 XD凭什么 要善意的去沟通啊 柯柯
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-04-10 04:05:00
直接激烈冲突才符合社会板娱乐性
作者: arnold3 (no)   2015-04-10 05:09:00
只能说你想太多 当troll只是想激怒对方看谁会上钩而已
作者: firefox10925 (火狐君 )   2015-04-10 05:36:00
我反而认为说爱却不适合的理性评估的成分很少,主要是价值观造成行为冲突久了,衍生出的情感疲乏(当然先撇开把这句话当借口的状况XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2015-04-10 06:49:00
女板没有比较进步
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-10 07:33:00
推这篇
作者: qeppo ( )   2015-04-10 08:54:00
写得很好+1 现在只剩仇女男生挣扎不愿承认的问题了
作者: JayceLai (深红)   2015-04-10 08:57:00
作者: Grecie (容)   2015-04-10 09:15:00
作者: Sioli (客人)   2015-04-10 09:33:00
所以如果遇到仇女文 需要推你好棒 不是你的错吗XD?
作者: aptx1869 (aptx)   2015-04-10 09:51:00
跟认同没关系,很多所谓“仇女”言论是事实
作者: Microrose (蚊子血↖(^ω^)↗)   2015-04-10 09:52:00
你会被嘘哦
作者: dswen (牛河)   2015-04-10 09:54:00
推好文 思路清楚
作者: wing74714 (看见)   2015-04-10 10:06:00
婚姻版和女版是女生占多数 男女和男版是男生占多数
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-10 10:25:00
推欧,虽然讲的挺复杂的,大体上看的懂。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-10 10:32:00
这篇是好文 推推
作者: mindykuo (阿K)   2015-04-10 10:33:00
作者: roger29 (想不到)   2015-04-10 10:42:00
平均来说男生的压力真的大 观念上就是认为男的要养家要有上进心 男女交往时女生钱多出一些男的就会被叫成吃软饭 女生AA被称赞大方 吃女生的也不会怎样 大概就是正在传统和现代观念的转折期吧吃男生 (打错女生现在为什么比较不会被束缚 从这例子也可看出端倪男生在父权主义下拿了比较多好处 但随之而来的是更重的责任所以有的男生会认为现在女生可以拿更多好处又可以选择不要负担太多责任 因而感到不爽
作者: dobe (dobe)   2015-04-10 10:55:00
三楼在大声什么啦
作者: MaySnow05 (好想吃品客)   2015-04-10 10:57:00
作者: eip937 (berger)   2015-04-10 11:01:00
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-10 11:08:00
转折期 只要好处不要责任的两性都有
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 11:11:00
to roger29,女性的付出是在不同的面相,比较是在家庭分工上(生育、照护长辈、家务)而非经济上,因此女性同时也会有男方获得更多好处(现代的双薪)却没付更多责任的抱怨在。如同楼上所述 只要好处不要责任的两性 都有
作者: ifam (用三隻手指托腮)   2015-04-10 11:16:00
Push
作者: roger29 (想不到)   2015-04-10 11:22:00
嗯 确实是两性都有
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 11:26:00
但追求公平的本身在变动的外在下本来就很难 毕竟人更能觉察自己的付出跟收获 对别人的付出感受比较淡薄~之前看过还有一个外在因素 经济,这个世代的男性比起上个世代,较无法以一人薪水扛起全家支出,也就是说难以维持上一代的男女分工体制。此外这一代女性的教育不同也是因素。上一代,孩子生得多,资源分配也重男轻女,未出嫁
作者: jojia (jojia)   2015-04-10 11:30:00
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 11:30:00
的女儿在家里不见得有这么好的待遇,但这一代,一家可能也只有一个女儿,那个女儿未出嫁的压力减轻,自然也会降低为了出嫁去吃苦的意愿。
作者: sherbet   2015-04-10 11:38:00
推!!!"告诉我自己我没那么差"真的是最主要的目的XD 就像
作者: naosuki (一期一会)   2015-04-10 11:38:00
写得很好 推
作者: kklibra (灰飞烟灭)   2015-04-10 12:18:00
楼上的比喻好贴切XDD
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2015-04-10 13:03:00
这篇很有感觉QQ
作者: Islo (艾伊)   2015-04-10 13:06:00
这篇的分析好深入
作者: nosweating (不流汗)   2015-04-10 13:48:00
作者: tilltheend (直到最后)   2015-04-10 13:51:00
推你说的"男生很习惯思考“方法”而非“想法”"这在爱情上形成了一种无形的障碍,女生喜欢去感觉,但男生却时常没有感觉。我是女生,在面对情人时会出现话不投机的机率比跟同性好友时还高,渐渐地我不倾向跟男人聊太深入的话题,我觉得心灵层面的不足会用肉体关系
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2015-04-10 13:55:00
中肯
作者: tilltheend (直到最后)   2015-04-10 13:55:00
去弥补,因为没办法畅所欲言,所以靠肉体来维持亲密感,我甚至不知道这样好不好,抑或爱情就是如此?
作者: ck290996 (1+1)   2015-04-10 14:14:00
好文给推
作者: cartoncat   2015-04-10 14:33:00
推好文。
作者: leo1108 (海海)   2015-04-10 14:38:00
作者: linsmile (smile)   2015-04-10 15:26:00
父母观念才是根本,父母传统底下的子女会很可怜
作者: audrey3138   2015-04-10 17:43:00
写得很棒!
作者: molinawang (复活中的酵母菌)   2015-04-10 18:45:00
这篇很棒
作者: isalin   2015-04-10 19:43:00
不见得完全赞同原po的观点 但大推原po的用心和深入分析!

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