Re: [心情] 仇女言论的延烧

楼主: sanzome (花花)   2015-04-09 15:38:23
首先,老实说,我刚刚去GOOGLE上打Taiwan boy 得到的结果也是 http://ppt.cc/MW19
所以呢?这很重要吗?
我实在不懂一群仇视CCR的人却用英文使用族群看待台湾女性的方式来定义台湾女性,
然后再指责CCR的人重洋媚外 这是什么行动艺术嘛?
其次,台湾女人Easy与否干男人什么事,说难听一点就是有一群女人脚要对谁开开,
本来就是她们的事,到底干你们什么事啊?在意她们就是不对你开开嘛?
奇怪耶,客户不想买你的商品跟服务去买别家公司的,
问题是客户很EASY嘛?既然她们很Easy那为何Easy不到你呢?
是否该回去检讨一下自己的商品或服务SOP出了什么问题?
当然你可以说那是奥客,那就不要卖她嘛。
这么愤怒也无助于完成下一笔交易。
再来,统计数据这种东西基本上在乡民眼中就是想怎么用就怎么用的。
打个比方来说,103年警政署公布统计酒驾肇事者人数男女比是 91.3:8.8 (男:女)
男女性拥有驾照的比例就小客车来说也才约1.2:1(男:女),就算加上大客车等,
怎么样也不可能变成91.3:8.8这种悬殊的比例。
但请问有看到任何人拿出这个数据说男生就是会酒驾啦,天生酒驾宝这种话嘛?
反倒是那些“我昨天看到/我在youtube看到女人很不会开车”的三宝文接连不断。
(但实际上一般车祸数量男性也高于女性)
数据来源:http://www.motc.gov.tw/ch/home.jsp?id=62&parentpath=0,6
所谓的“我说的事实”不过就是挑选过后,自己认为可以相信的事实而已。
最后,无论是针对哪一种种族、性向、性别、阶级、体型等仇恨言论,
在任何场域都是不对的。
我不会说我说的事实,我说的是,我不会拿个数据就说男人都是天生酒驾犯,
若哪天我们的法律说因为这个数据要限制男人喝酒,我也一定反对到底。
也拜托有些人不要蠢到拿一个入口网站搜寻排序,
就拿来当作可以攻击其他性别的利器。
补充:
等等,我提出这段数据是要强调使用数据就任意界定一个社群的人之特质并不是事实,
很多时候你怎么选择这么数据以及这个数据怎么出现,已经就有你预先的判断,
所以乡民才不会使用这个酒驾的数据。
这并不是要指出男人的驾驶技术很差,而是要以此为例举出用入口网站的搜寻
排序或统计来攻击一个国家的女性是一件很蠢的事。
请大家不要因此而认定男性的驾驶技术如何,因为这样并没有意义。
※ 引述《viviro (viviro)》之铭言:
: ※ 引述《iljapan61 (hato)》之铭言:
: : "taiwan gilrs are...."
: : 我只想说这句话大概是被台湾人搞出来的
: : 我在二年前吧(?)
: : 曾经用google trend 去查这句话的来源是哪
: : 得到的结果是这样 http://tinyurl.com/kl9sj67
: : 网页进不去的可以看图 http://i.imgur.com/BNHfcXS.png
: : 可以看到这个"关键字"的来源几乎都是台湾人在搜索的
: : 再来看看google的说明
: : https://support.google.com/websearch/answer/106230?hl=zh-Hant
: : 算法的设计目的在于忠实呈现 Google 使用者的搜寻字词和网络内容的多样性
: : 所以是台湾人自己把这句话炒到变成google 的自动填入关键字
: : 明明是台湾人自己把自己的女生歧视成那样还要把他推到外国人身上
: 虽然不愿意这样讲
: 但是你这个说法,之前早就被推翻了
: 之前有文章有讲到,台湾人几乎不可能主动搜寻这种词
: 搜寻更多的是中文:XX女怎么追? OO男好难追...等“中文”
: so...你知道上几个文章,为什么土耳其人会主动这样讲吗?
: 因为他就是“来台湾使用台湾的网络去写文章、去搜寻”
: 比方说,你要搜寻“台湾属牛的男人很固执”
: 你这时是不会“主动”去用英文搜的
: 而且有些外国的插画家甚至画了难看的讽刺图
: 我之前看康熙来了的节目有类似主题
: 邀请的一堆外国人也是这样讲=_="
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-04-09 15:39:00
看到结果我笑翻XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: cpblgu (《超绝望级的cpblgu!》)   2015-04-09 15:40:00
也许台湾男easy的部份 指的是"单纯" "天真" "傻劲"的意思
作者: dierguarder (黑炭)   2015-04-09 15:40:00
XDDDDDDDD
作者: deann (古美门上身)   2015-04-09 15:40:00
酒驾宝 跟支付宝的关系是什么呢?
作者: Kobelephants (黑曼象)   2015-04-09 15:40:00
甲甲
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 15:41:00
拥有驾照和开上路是两件事,以“自身感觉”顶多男7女3的比例在路上行驶。
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2015-04-09 15:41:00
Taiwan girls PayEasy
作者: curryhats (咖哩帽)   2015-04-09 15:42:00
看吧 会有人说"女生有驾照但都没上路" "啊我看到都是女
作者: qscgg (QSC)   2015-04-09 15:42:00
先不管别的,我觉得台湾男就是会酒驾是真的...特别是乡下。
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 15:42:00
XDXD 原来台湾的人都这么easy喔!!! 笑坏了
作者: qscgg (QSC)   2015-04-09 15:43:00
那次回乡下参加堂姐婚礼,妈的整场来宾数百人各各都酒驾
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 15:43:00
自身感觉XD? 开车专心点啦,路过的都要看很危险
作者: loveelsie (AOC)   2015-04-09 15:45:00
台湾人麻 酒驾很意外吗 年纪大的几乎都....
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 15:45:00
我只是就统计数据来解释欧,你们不要过度想像。没要支持哪一方。
作者: oxylin (道别等于死去一点点)   2015-04-09 15:46:00
果然...任何统计数据与自身感觉牴触者无效
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-09 15:47:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: shalalalala (果漾shalala思,?)   2015-04-09 15:47:00
天生酒驾宝XDDDDD
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 15:47:00
我也是认真的讲 通常会让人注意的都是会想骂他脏话的
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-09 15:48:00
XDD
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 15:48:00
最好能以开车上路性别抽样调查再和出事率性别一起看会比较会比较吻合精确的数字。
作者: dog7667 (dog)   2015-04-09 15:48:00
自身感觉=我说了算,算是大绝的一种。
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-09 15:48:00
不用禁酒啦,酒驾捉到就用鞭刑处理,数量就会锐减
作者: tokyo730714 (....................)   2015-04-09 15:48:00
部份台男对日女很easy没错啊 会日文先加100分XD
作者: momomom (momomom)   2015-04-09 15:49:00
天生酒驾宝XDDDDDDD
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 15:49:00
因为我没有办法去各县市抽样啊,况且,你们以为我是男的要护航什么啊?
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2015-04-09 15:50:00
而且在西斯版发去日本接受性服务的文还会被推爆喔,吼~CCR
作者: momomom (momomom)   2015-04-09 15:51:00
然后记得有个留学女生常发文和各个男子的性经验 底下一定会有推文说她破说她可怜说你以后的男友知道吗? 这样不知道是在性板还女性性板 只要那女生po文分享ons 底下必有这类"怜悯"与"嘲讽"她的恶性推文
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-04-09 15:54:00
很多台湾男就很怪啊,很多访谈影片访谈在台湾的外国人,
作者: bread10x (開心就好)   2015-04-09 15:54:00
只能大推了XDDDDDDDDD
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-04-09 15:55:00
他们对台湾男的印象就是很爱说"啊台湾女都怎样怎样啦~",
作者: mooor (肚乱抖公主)   2015-04-09 15:55:00
常看到有人说"开车遇到想骂干的抬头一看都是女生",我在想会不会是因为遇到酒驾男想骂干时已经被撞死了,所以没机会po文骂三宝.
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-04-09 15:56:00
然后外国人们都表示很不解,为什么他们要这样对外人诋毁
作者: TECA ( )   2015-04-09 15:56:00
客户很easy XDDD
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 15:57:00
XD 我有被男的撞,还没有死
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2015-04-09 15:57:00
选择性失忆啊~ 遇到男的肇事瞬间忘掉,女的肇事就记的清
作者: momomom (momomom)   2015-04-09 15:57:00
就一种告洋状(?)的概念
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-09 15:57:00
我记得momomom大说的那个人好像有说要导正风气什么的
作者: mooor (肚乱抖公主)   2015-04-09 15:57:00
不是撞死人在做牢就是被撞无法po文? 不能忽略这个偏差啊
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-04-09 15:58:00
可能女肇事者太正了忘不了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-09 15:58:00
凭什么男生CCR可以 女生CCR不行 所以她要努力分享
作者: qscgg (QSC)   2015-04-09 15:58:00
女驾驶这部分应该是全地球都有这种偏见...原因不明lol
作者: mooor (肚乱抖公主)   2015-04-09 15:59:00
换个角度讲,还能被人上来骂三宝,说不定还算是好的
作者: qscgg (QSC)   2015-04-09 15:59:00
youtube 上各种上传不良女驾驶的影片...好像女生都不会开车
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:00:00
算了,统计系的坏习惯,这就是所谓的不够会看风向ww
作者: viviro (viviro)   2015-04-09 16:01:00
男驾驶酒驾容易造成死亡,所以没机会骂
作者: soooooooo   2015-04-09 16:02:00
统计是学术 是研究 是要看什么风向
作者: helloyoyoyo   2015-04-09 16:02:00
同意 有人的语言令人ZZZZ
作者: tokyo730714 (....................)   2015-04-09 16:02:00
男生肇事没看点被忽略 女生肇事会被上纲性别 常态啦
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2015-04-09 16:05:00
男生酒驾肇事: 酒驾不意外 女生酒驾肇事: 三宝不意外
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-09 16:05:00
9:1这种超悬殊比例还能扯自身感觉XDDD
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-04-09 16:06:00
我都想知道嘘三宝开车的人有没有每天开车接送爸妈老婆如果真的那么厌恶三宝开车 只好自己能者多劳一点阿
作者: roger29 (想不到)   2015-04-09 16:08:00
研究是说 男生发生重大车祸机率高
作者: lolybeer (loly)   2015-04-09 16:09:00
推这篇
作者: roger29 (想不到)   2015-04-09 16:09:00
轻度车祸 就是女性较高
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:09:00
问题是这偏重点并不是学术研究0.0 而是不要仇女啊~所以我说调查的母体可以更精确被人以为我支持那些偏激言论?若是这篇学术研究那可以针对我所说的讨论而不是直接给我白眼啊XD
作者: whiteluna (雁字回时)   2015-04-09 16:09:00
我也在想那些想立法禁止女生开车的 都愿意一直当司机吗
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-04-09 16:10:00
认识一个专打车祸官司的律师,经手的案子照事者十有七八
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2015-04-09 16:11:00
还有捷运公共汽车啊~ 还可以酸公主病怎么一定要搭汽车呢
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:11:00
而且和原po补充的一样,并不是用数据来判别某一性别特质。
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-04-09 16:11:00
是男性好吗,还大部分都"他来撞我!",啊明明就是你没让直行车还骑(开)超快,还"他来撞我"咧
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-09 16:13:00
问题就在于女性车祸会被针对性别,而男人酒驾比例高就不会被针对性别,why有这样的差距?
作者: whiteluna (雁字回时)   2015-04-09 16:13:00
有看过男生说男生车祸率高都是为了闪避三宝 笑死XD
作者: momomom (momomom)   2015-04-09 16:13:00
因为错的是女性就好啊
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:15:00
被针对性别只有在网络上看到吧,现实生活反而没什么听到了。比较常听到是针对地区,像是新竹人开车都没看红绿灯
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-09 16:15:00
夫善游者溺,善骑者堕,各以其所好,反自为祸。自认自己技术好的,通常就....
作者: tokyo730714 (....................)   2015-04-09 16:15:00
女性被针对 这真的无解 原罪吧
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-09 16:16:00
不过发生事故的机率也跟次数成正比
作者: tokyo730714 (....................)   2015-04-09 16:16:00
我还没听过针对地区的XDDd
作者: cching1021 (ching)   2015-04-09 16:17:00
新闻也是啊,男性肇事就是"肇事驾驶",女性肇事就是"肇事女性驾驶",是女性时就一定要特别强调性别
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:18:00
新闻好像真的有特别说性别,印象中
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-04-09 16:19:00
可能是因为男性肇事不希奇吧?
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-09 16:19:00
新闻就是爱搧动呀,遇到女生就报正妹,遇到男的报宅男
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 16:20:00
现在都网络取材了~
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-09 16:20:00
啊就仇女啊,逮到机会就想酸,至于事实上女性是不是真的那么不堪才不重要咧,反正仇完了觉得很爽才是重点
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:21:00
觉得开设专版不知道可否有效集中管理仇女的?
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 16:23:00
实名化应该会很有效XD 认真
作者: JUBJ   2015-04-09 16:23:00
XDDDDDDDDDDDDD 几罢昏
作者: sallly520 (念麟)   2015-04-09 16:25:00
几霸婚
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-09 16:25:00
某些男性大概能从仇女中获得满足感与自尊吧
作者: a76i (J. Wu)   2015-04-09 16:29:00
Taiwan boy真的蛮easy的啊 对本国外国女性而言都是吧 哈哈
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:30:00
看到你补充了,所以我也觉得原先我可能不够了解文章原意,自身感觉一词当然是很不负责任的(只是我手上也没其他资料),也很没统计精神的,你还花时间看也很谢谢了。
作者: Titac (GAGA)   2015-04-09 16:32:00
推!
作者: Grecie (容)   2015-04-09 16:32:00
花大一出手 便知有没有
作者: lolybeer (loly)   2015-04-09 16:34:00
推补充
作者: chenfc (噗搭)   2015-04-09 16:38:00
啊男生酒驾大家没酸?好奇怪你不想看你讨厌的就切断网络啊
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2015-04-09 16:41:00
怎嚜觉得怪怪的
作者: Sioli (客人)   2015-04-09 16:42:00
酸酒驾不是酸性别。
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-09 16:42:00
网络公共场所凭什么讲的和你家ㄧ样?请不要随便在公共场所倒垃圾还不准人家讲你为什么要丢垃圾。
作者: tokyo730714 (....................)   2015-04-09 16:44:00
男生酒驾-》死好。女生酒驾-》死好 女人不意外
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 16:57:00
我感觉用感觉来发感觉废文的,感觉起来就是秀下限
作者: lovecat5566 (爱猫56)   2015-04-09 17:00:00
酒驾跟驾驶技术差有什么关系?
作者: qeppo ( )   2015-04-09 17:01:00
推这篇 会让某群人崩溃你坏坏
作者: Grecie (容)   2015-04-09 17:02:00
已经看到有人崩溃惹
作者: hihimen (aa)   2015-04-09 17:02:00
因为三宝造成的车祸是别人好吗
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:05:00
最常看见是自我感觉良好的键盘车神崩溃阿
作者: lovecat5566 (爱猫56)   2015-04-09 17:07:00
还有为什么数据就不是事实 数据就是最真实的呈现你给的数据就代表酒驾的都男性居多ㄚ
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:10:00
看数据酒驾被取缔的以男生居多啊有问题吗
作者: Grecie (容)   2015-04-09 17:12:00
不太懂 所以就是数据而已 原PO不是说没有要批判啥吗
作者: MSSM (呀~)   2015-04-09 17:15:00
那你认真了啦
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2015-04-09 17:16:00
推 所以很多自以为中肯的仇恨言论 只是想掩饰歧视而已
作者: lovecat5566 (爱猫56)   2015-04-09 17:16:00
我只是觉得它的补充说的很奇怪
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:17:00
我还是觉得数据没什么问题
作者: lovecat5566 (爱猫56)   2015-04-09 17:19:00
我也觉得没问题 原PO却说数据不能用?
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:20:00
数据可以用,但酒驾跟技术好坏的确没直接关系
作者: wilmkcheer (老娘都不老娘了)   2015-04-09 17:21:00
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-04-09 17:21:00
本来酒驾大部分就是男生 何来不是事实飙车 酒驾的大部分都是男生
作者: lovecat5566 (爱猫56)   2015-04-09 17:22:00
原PO的论点看起来就很不正确
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2015-04-09 17:23:00
点进去看easy什么 真的 两个性别都点点看
作者: Grecie (容)   2015-04-09 17:24:00
喔 是"自我感觉"大绝 不是数据问题 看起来不爽=不正确
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:25:00
应该是说酒驾被取缔是男生居多没错,但反过来说男生很多都会酒驾、这种逻辑是不正确的所以数据可以用,但是结论不能随便下
作者: cears (抱彩虹睡觉)   2015-04-09 17:26:00
是说,我也同意我老公开车技术整体上比我好,但可能太自信,新车两次A到都是出自他之手,囧……
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-04-09 17:27:00
没有人说男生很多都酒驾 而是酒驾的大部分是男生
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:28:00
是的,所以一个数据、可以很多解读、有些正确,有些偏颇
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-04-09 17:29:00
所以根据数据 酒驾的大部分是男生 错在哪?
作者: gogobar (GOGOBAR)   2015-04-09 17:29:00
引用数据来战,也有人乱下结论变仇恨言论的
作者: MSSM (呀~)   2015-04-09 17:29:00
心理学有个实验 证明男性确实很容易过于自傲
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-04-09 17:30:00
没又要战 若这句话有错 请教错在哪 帮我厘清一下
作者: rabbit0531 (兔)   2015-04-09 17:51:00
推这篇
作者: Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)   2015-04-09 17:53:00
哈哈哈 很多数字版优质台男 最喜欢一边骂女生cove 一边说日本妹多好 韩妹多正 当然easy
作者: may70532 (培根欧姆蛋)   2015-04-09 17:55:00
推~
作者: lodestar   2015-04-09 18:24:00
作者: JUBJ   2015-04-09 18:25:00
酸宅们快醒醒吧
作者: bloodfish (血鱼)   2015-04-09 18:31:00
搞到好像只有台湾妹最 easy,疏不知呵呵
作者: chiehyi (好久不见)   2015-04-09 18:32:00
酒驾大部分是男性没有错,但没有人会因此说男生都是酒驾宝不意外之类的。这叫做仇男,不叫事实好吗!
作者: bloodfish (血鱼)   2015-04-09 18:32:00
女生分享经验底下就会有恶意讽刺,男生就会变成王,好好笑
作者: chiehyi (好久不见)   2015-04-09 18:33:00
但女性会无故被归类成三宝然后被酸,这样的差别了解吗?
作者: Elan (伊莲)   2015-04-09 19:34:00
天生酒驾宝 XDDDDD 你太可爱了
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-04-09 19:36:00
这个版有保护条款,回答实话会被水桶,真想问就到八卦
作者: Drizzling (小千)   2015-04-09 19:43:00
这篇中肯,基本上只要你是女性,所有举动都会被放大检视。准备坐看酸宅用刻板印象继续无理性跳针崩溃。平常最爱酸女性看感觉了,现在到底是谁在看感觉不看数据说话呢。
作者: Keyblade (安安你好)   2015-04-09 19:50:00
就是不要放地图炮 但很可惜酸民不会懂
作者: s2081332 (noname)   2015-04-09 20:24:00
本篇战力极高,但仇女宅会无视
作者: xinyuxiao (果果子)   2015-04-09 20:33:00
XDDDDDDDDDDDDDD真是GJ XDDD
作者: ifam (用三隻手指托腮)   2015-04-09 20:35:00
仇女真的会无视,哈哈哈
作者: Winnielover (Winnie)   2015-04-09 20:54:00
推这篇,但仇女的人是很难理解的...
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-04-09 21:10:00
推。 讲得太棒
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2015-04-09 21:18:00
太神了
作者: shrug (形狀這回事)   2015-04-09 21:32:00
作者: pcshmao1   2015-04-09 21:39:00
只能推了XDDD
作者: forgotidgirl (伪。泽口靖子)   2015-04-09 21:47:00
原波我好欣赏妳啊 笑翻!
作者: shex2106 (金都油墨)   2015-04-09 21:47:00
推这篇
作者: lutsaichen (Anita_)   2015-04-09 21:50:00
作者: yiiiiihan (润发)   2015-04-09 21:57:00
推这篇XDDDDDDDDDD 原po文风好有趣
作者: myoyo (瓶子)   2015-04-09 22:24:00
推~~~
作者: Kagome (Ti Amo)   2015-04-09 22:50:00
推~
作者: lumber (废柴)   2015-04-09 22:54:00
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2015-04-09 22:59:00
赞XD
作者: sibannac (健康第一....)   2015-04-09 23:15:00
XDDD
作者: sanachen (sana)   2015-04-09 23:17:00
作者: LULU5566 (鲁鲁56)   2015-04-09 23:22:00
不要惹天生酒驾宝不开心
作者: thunder02 (thunder02)   2015-04-10 00:22:00
XDDDD
作者: docx (docx)   2015-04-10 00:36:00
作者: juliee (Juliee)   2015-04-10 02:09:00
谁把这篇转给某战神看一下啊 他就说女生不会开车还不承认歧视
作者: inparadox   2015-04-10 02:59:00
没想过数据差这么大
作者: yankee50103 (浮生若梦)   2015-04-10 08:42:00
因为三宝通常撞了人辗过去还只会尖叫踩油门 完全失去理智的一堆 男的相较就冷静许多
作者: Qrangelee516 (柑仔)   2015-04-10 11:04:00
推这篇 楼上也是自身感觉吗?

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