Re: [讨论] 隔壁的游戏版污辱女性的行为..

楼主: a5378623 (黑云)   2015-04-08 23:26:06
: 嘘 kageo101: 你的逻辑呢? 04/08 19:42
: 嘘 krista520: 什么鬼逻辑,还可以这样护航的喔 04/08 19:53
: 嘘 yaokut: 跳出来反抗以偏概全,不等于认同那些老鼠屎 04/08 19:56
: → yaokut: 这到底有多难懂阿?这逻辑上错很大 = = 04/08 19:57
: 嘘 lili300: 所以有了陈进兴,我就可以指著男人骂人渣? 04/08 20:00
很多人啊,自己逻辑不好,却在那边说别人逻辑不好,真的是很麻烦。本文将会针对以上
攻击逐条逐列进行回应,并且指出其中的逻辑问题,藉以端正视听,导正读者逻辑。
不过谈逻辑之前,还是得先厘清前提,以及我的主张。
前提:有“偏”的人存在,以及有“以偏概全”的人存在。
像是这次的讨论串中的“偏”就是“用身体换牌位”的人;
而“以偏概全”指的是主张“女生都用身体换牌位”的人。
想要解决“有人以偏概全”的方法有两个:分别是没有“偏”的人,以及没有“以偏概全
”的人。而我原文正是想要指出:很多时候只抨击“以偏概全”的人往往会混淆焦点让“
偏”的人免于责难。
这时候有人跳出来指出我的错误,他们分成两种。
第一种是质疑我的逻辑有问题,因为
抨击“以偏概全”不等于帮“偏”护航。
这句话本身没错,但他们误解了我的意思。我并没有主张“抨击以偏概全是在帮偏护航”
,我只是指出这样做“往往会混淆焦点”--虽然“抨击以偏概全”和“帮偏护航”没有
逻辑必然性,但也非不相容。
换句话说,抨击以偏概全“不必然”等于帮偏护航,可是“有可能”在无意间帮偏护航。
当然这个“有可能”只是我的观察经验,可以讨论是否正确,但是想要用前面的说词扩张
到“抨击以偏概全绝对不会有帮偏护航的可能”就是混淆了必然和或然的分别,反而是犯
了逻辑的谬误。
第二种是质疑我在帮“以偏概全”的人护航。
但是讨论过第一种之后就会理解,既然抨击“以偏概全”不等于帮“偏”护航,那么同样
的我的主张也不等于帮“以偏概全”护航,会这样想的人恰恰犯了第一种质疑者对我做出
的批评。
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-08 23:28:00
辛苦了 从七点想到现在 结果你还是没说CCR错在哪
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:30:00
我认为以偏概全的情形存在日常生活中许多细节,只是有些人并不知道。例如:路上看到有人出车祸,开始有人选择不伸出援手。
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-04-08 23:31:00
你真的很有事 原文就是因为原po被以偏概全的人伤害了
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:31:00
这就是一个以偏概全的现象。
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:32:00
例如被路人问到你身上的什么东西在哪里买的,就下意识认为是直销也是种以偏概全。
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-04-08 23:32:00
另外为什么抨击以偏概全会帮偏护航????
作者: carnie   2015-04-08 23:36:00
我是觉得网络上的女生很倒楣 动不动就被骂
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-08 23:37:00
...
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:38:00
回到你说的,正因为有利用人心的"偏",才会出现以偏概全的现象。如果出车祸的人受了路人帮助不会反咬人一口,又何来帮助人要顾虑东顾虑西的呢?这是值得思考的问题,但是改善?只能说永远不可能。
作者: carnie   2015-04-08 23:41:00
我倒是觉得网络的格调都被一些乱骂的人弄low了
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:43:00
有时我真的好奇,大家真的知道不以偏概全的世界是怎样的吗?自己真的又做到多少呢?在捷运上看到醉汉时,能不带任何有色眼光看待对方吗?女生对于行走在自身后方的任何男性,没有任何疑心吗?我真的觉得,在防人之心不可无的世界里,并不存在不以偏概全的理想。有的只有选择性不以偏概全而已。
作者: carnie   2015-04-08 23:46:00
说真的 不过是个游戏 为什么要骂女生 是对女生有偏见吗??
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-08 23:47:00
是把以偏概全跟经验法则混在一起谈吗 囧
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:47:00
以偏概全不就是以自身经验推论整个族群的概念吗?前阵子讨论捷运女生对于空位的心态讨论,不就有人说男生大多数上车的坐姿都怎样大剌剌不拘小节吗?那篇就不是以偏概全?他观察到的男性坐姿是全体男性的坐姿吗?重点是还一堆人认同,真的~很多男生都怎样怎样。这跟女生出来说真的~路上骑车出状况真的是女生居多的说法又有什么不同?
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-08 23:50:00
不是吧...
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:53:00
没有实际统计的数据,所谓的经验法则只不过是一种以
作者: greensh (绿眼)   2015-04-08 23:53:00
所以有任何一种不认同的地图砲就勇敢去推翻反对啊
作者: greensh (绿眼)   2015-04-08 23:54:00
另外有些刻板印象并不会造成伤害 无法一概而论
作者: carnie   2015-04-08 23:54:00
只能说女生在网络真的是弱势
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:54:00
不会造成伤害是谁在认定呢?对同志有爱滋高风险的刻版印象不会造成对方伤害?
作者: greensh (绿眼)   2015-04-08 23:56:00
此篇开端就是感觉被伤害了才会不平
作者: carnie   2015-04-08 23:57:00
就好像我小学被当众说是大胸部 我也委屈地哭了 难道会有人
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:57:00
任何的以偏概全都会伤害到相当的族群。
作者: greensh (绿眼)   2015-04-08 23:57:00
这我倒不敢妄言 毕竟刻板印象有些也是正面的
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:58:00
有些你认为"正面"的刻版印象,也是会造成人困扰的呢。
作者: greensh (绿眼)   2015-04-08 23:58:00
所以只能回到(自己不认同就)勇敢反击的结论嘛所以我说啦 行动囉
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-08 23:59:00
所以你到底要说刻板印象还是以偏概全?
作者: carnie   2015-04-09 00:00:00
我觉得重点是:尊重 小学女生就算有胸部 也不该当面闹她吧
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-09 00:00:00
觉得头痛
作者: EGAOTLDENAPP (金苹果)   2015-04-09 00:03:00
全面不以偏概全很难,但是应该要有往不以偏概全的方向努力
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:03:00
EGA说的就中肯多了。
作者: REDNIGHT9505 (rednight)   2015-04-09 00:03:00
解释的像在鬼打墙
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-09 00:04:00
哈哈
作者: greensh (绿眼)   2015-04-09 00:05:00
只能说要不要期许自己而已 平时有自觉的话本来就能尽量避免各种武断的评论或以偏概全
作者: EGAOTLDENAPP (金苹果)   2015-04-09 00:06:00
现在重点是骂的人对全体女生一起骂,所以有些出来说"不是大多女生都是这样"怎会混淆焦点?? 针对那种女生骂就能改善以偏概全吗??
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:10:00
其实要让以偏概全的声音受到控制很简单XD那就是利用寡不敌众的概念。任何一种声势壮大起来,相对比较弱小的自然就会被压过去了。
作者: greensh (绿眼)   2015-04-09 00:12:00
所以更不该坐视不管或认为这是在混淆焦点....
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-09 00:13:00
有没有办法征求小老师来帮原PO跟s梳理一下逻辑?
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:14:00
但是PTT上的人数就只有这么多而已,在现实中,贬低女性的趋势依旧没减少。
作者: greensh (绿眼)   2015-04-09 00:15:00
现实中一样也能做啊 干嘛那么悲观XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-09 00:16:00
讲得好像PTT人少没有影响力一样 勿忘1129
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:17:00
1129并不是只有PTT造成的好吗XD该不会真的把1129的功劳全算在PTT上了吧。
作者: shinemirror (小镜)   2015-04-09 00:18:00
求小老师
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:19:00
如果从PTT就能改变社会的话,就不会有PTT是社会反指标这种说法了。
作者: greensh (绿眼)   2015-04-09 00:19:00
k大也没说“只”.........
作者: qscgg (QSC)   2015-04-09 00:20:00
觉得是鬼打墙那位加油吧...看要不要去学个逻辑
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-09 00:20:00
再说一次 征求小老师 上课费用请找他们两位要
作者: inking (酒窝攻击──!)   2015-04-09 03:40:00
没逻辑的谈逻辑最有趣了。

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