我是女生 自认为是一个女权主义者(自己认为拉 请不要战我这点)
我挺认同这篇的
我觉得应该分成两个议题去讨论
1. 我是女生 所以我不用当兵 男生要?
这种想法我不太认同 如果当兵是国民的义务
我确实是一位国民 我不懂为什么我不用当 而我的兄弟要当
如果是认为军队里中的法纪不够合理
应该是要想方法让他合理
而不是想着 耶 我是女生 所以我不用淌这滩混水
当然女生有比较大部分比男生的体能而言不适合当兵
但如果有确实的审查 相信也是有符合体能标准的女生可以当的
至于不符合的 也可以用志愿役或其他方法为国家贡献
2. 应该改成募兵制 不管男女都由自己的意愿当兵
我是比较主张这一点 我希望是军队可以更有他的专业性
当然现在法令并不是这样
也由于很多社会观点 有如这篇原PO的想法一样
募兵制可能是让经济品质较低的一群人不得不的选择
但我天真的想法是 如果军队相当专业 也有他的荣誉性
那是不是可以希望军人可以出自自己的意愿 而非经济下的压力呢?
不过现在台湾的情形其实真的比较适合征兵制
说实话 现在如果改成女生要当兵 像是以色列一样
我也会去乖乖当兵的
男生说那些当完兵的男人才是男人
虽然我是女生 说不定在当兵期中也可以学到什么吧
※ 引述《oasvoke (oasvoke)》之铭言：
: 把原文吃掉好惹^^
: 小鲁我男生
: 八卦版那边的讨论太偏激，所以在这里发
: 我是支持女生也要当兵的
: 理由：宪法说的很清楚，国民应尽的义务
: 反对的理由不外乎几点
: 1.女生先天上体能就输男生
: 这点说实话有争议，相信不少女生也不认为自己体能输男生。
: 但先不论这点，就算体能真的不如男生
: 国军对于体位不及格的役男也有陪套
: “替代役”
: 女生总不能宣称替代役的事做不来吧？
: 2.都要改募兵了还吵这个做什么
: 要改募兵一定要修宪
: 但目前的规划并没有要修
: 国军现在所推的根本不是募兵制
: 只能说是缩短役期
: 还是得受4个月的军事训练
: 既然如此，男女还是有不平等的问题
: 3.你们一定是因为看不爽女生不用当才来吵
: 有些人的心态确实是这样
: 但是，若一件事情是正确、正义、公平的
: 会因此而有所改变的吗？
: 提出这个问题顶多是指出有些人的心态不正确
: 并不足以支持女生不应该当兵吧
: 我想，性别平等是什么
: 男女（或第三性）都要有自觉
: 不该有人举著平等的大旗无限上纲
: 在座的女生摸著良心问问自己
: 军事训练或替代役的业务，你们真的做不来吗？
: 若做的来，那女生不服兵役真的平等吗？

推 但如果这篇是男生发的大概不妙

性别正确给推

你确定你想当?

我想补充喔 我觉得现在军队的情况 叫我当兵我会挺不爽毕竟当了也似乎不一定帮的了国家但如果像以色列一样扎实的训练

上个月结论也如此啊，然后放心下个月差不多主题的男性月经又来了。

我体能允许之下我会很乐意

"募兵制可能是让经济品质较低的一群人不得不的选择"这句话何解?

干脆大家票选一篇结论出来置底

现在台湾募兵进来的素质的确都满科科的阿

ㄜ 让经济低下的人担任不好吗?经济好不好不是当军人素质的判断标准吧

之前旧战文都有男的承认，原本只是想酸他们认为公主病的

有钱人当兵也不见得比较好阿

台湾如果能做到让当志愿役是一般人的前几志愿(像公务员也不用烦恼兵源问题了

当兵应该是很自豪的阿 但现在不是压

何况如果经济不好的人去当兵能改善家庭经济也不错

女生，真的让女生上战场有些男的还会嫌女碍手碍脚勒

f大：除了家里不缺钱跟军中有长辈罩好升官的，大部份在外面能找到薪水比当兵多的人应该不会愿意进去赚吧...

还有一种方法是发展有强人工智能又开抢打不死的机器人这样就可以无兵制（不过如果真的做出这机器人，人类末日

我的问题就是 进去赚有什么不对吗?

也不远了 lol

哀，以后这篇直接置底啦，以免一堆月经文

如果他真的不适合 我想军队也只会让他待得很痛苦ㄝ 但是征兵制才是让大家更逼不得已吧募兵这种....算逼不得已嘛? 他不高兴也可以做别的工作吧至于荣誉感之类的 上面有一篇讨论过 应该不是征兵或募兵的问题吧

会不会一旦改善...经济不好的想做还没得做呢...

F大 我支持募兵呀 只是我觉得征兵不该分男女而已

但军人现在社会观感真的很差很需要改善就是了

A大 如果军队可以人满为患到想进来都进不来其他行业不会缺人吗?

观感不好也是里面的人和体制实在是太糜烂了…

超级认同QQ

拿北欧出来说为什么台妹不用当兵的男生是打自己脸来着，北欧男做多少台男不想做只想要女生做的事你们这些人知道吗？等到台男办的到再来跟北欧比吧。台湾的两姓情况跟北欧比跟本就是两个星球那样大的差别

哪些北欧男做到台湾男没做到，愿闻其详

依台湾人民的素质，精实的训练会让你该该叫然后投诉时薪八块半又不打仗为什么要操成这样，你太高估台湾人性了…

推这篇，另外想知道什么事情是北欧男做到台湾没有的

不燃时薪8快半是要时么素质? 你去?

军队有太多问题，能力越强做到死，台湾人抠死当的血液不可能接受不打仗还让你领高薪，捧懒趴才有机会升上去的文化人性就是想爽的一堆(看申请替代役的人数)然后酸鲁蛇才去乖乖当兵，要累要苦“你”去

北欧男到底做了什么 请伟大的女权主义者告诉我 让我们有进步空间

战啊 要说北欧男做多少台男不想做的事要不要说说看 北欧女做多少台女不想做的事

J大的意思我也不懂 请问是什么呢?

怎么没有人嘘妳 讲一样是很理性的话待遇差好多 还是推原po

反正没当过的人说再多都是脑补 没啥能讨论的

推

一堆大学生入伍前很会长篇大论 进去后还敢说吗军事训练第一步就是要兵放弃思考只要服从 打破重塑人格

推

先说我回的那些不是在说本篇作者拉，所以请M大不用担心北欧男做家事带小孩的时间都是全球最高的，他们才不会天到晚说叫女生要跟日本女生学习。在我来看女人要服兵役这是要不是一个国家的处境有需要，要不就是一个国家已经男女权利已经进步到一个程度所以才会出现的自然产物，台湾离这个境界还远的要命，拿北欧比照台湾就跟拿火星比地球一样不可行台湾男女双方都还需要放弃很多自己的权利然后还要开始接收很多义务，在两方都做的到这些之后再来说人家北欧怎样怎样

请问当兵真的学得到东西吗？如果不行为何要女性一起进去浪费时间?

吧，片面拿这种东西来要求台湾女生只是胡闹

是谁说当兵是为了学东西的?

应该是要先改善军中制度跟环境，再讨论是否要推女性征兵吧？不然呢？报效国家一定也要学到一些技能啊，像是搏击，武器使用

一堆男的一面说台妹你好好学习日本女生然后一面又说挪威妹

但是我身边男性友人都说只学到欺负学弟或是伪造文书那在这种环境下到底男性或女性当兵的实益是什么??

男人说当完兵的人才是男人。。。 只是不甘愿自己在里面做低薪杂工一年 而别人不用而已

也要当兵喔，那自己呢?? 所谓的男女权平等可不是一直要女

请问女权主义者对某j的论述没意见吗 男女负同等义务难道不是平等的一环

生一直增加需要做的义务而男生不放弃任何权力好吗?

楼上S问题是台男一直要女人付同等义务，但没有要放弃自己

那应该是先改善环境吧？老实说我满想知道男性义务役究竟是否可以在当兵中学到什么保家卫国的技能

我都尽义务了 你凭什么不用！？ 再者夸大自己所经历过的事情更是人的天性

请问权利是零和概念吗 我多了你就少了吗 哪一个权利不是宪法赋予我的 为什么要放弃

喔，那就是没有实益啊!!!那干脆废掉征兵制，反正当兵不会有荣誉感不是?

L大说的没错，很多男的只是不爽这点，他们对所谓的平权根本就没有意思要推动，要不然也不会变成一直说要女生去当兵却不说自己要放弃哪些权力的

哭 男生全职做家事带小孩啊 不知道有多少女生愿意接受

并不用全职带小孩呀，就跟女生一样上班回家也要带小孩做家事就好了呀，不用走极端拉

现在哪个女生可以不用上班的啊??

为什么男生全职做家事带小孩算极端＠＠？

但还是有很多男的愿意分担家事吧这是某些男性观念上的问题

我老公都直接讲明家里不能没有我的薪水了orz

法律上并没有明订不能拿来讲吧=_=法律也没有明订女生要带小孩啊

问过当兵的男生就知道，只学会扫地跟做假资料而已......

因为你说女生不能接受呀~

扫地跟做假资料女生也可以吧 所以没生理差异问题了..

现在也很多男的不能接受女生不去上班在家带小孩的

jediko你说 我有说“女生不能接受” 要不要再看清楚点？这样讲好了 多少女生接受男性经济能力比自己差

但是男人不想浪费时间做这些事，为什么要拖女生下水啊？

你不就是这意思?@@

同意你+! 其实我觉得才一年对我来说也没差很多,

我本来就没说要男的全职做家事带小孩~我是不懂你为什么要家里工作这上面走极端呀分摊家务

推这篇

会讲当兵只有扫地跟假资料的自己本身就是个智障会相信的更是…自己带入吧，一堆人操的要死被你说轻松扫地跟做假资料那问替代役不就个个都是废物？(什么地图砲概念阿~_~

基本上当过兵的男生几乎都说去那里是浪费时间至于有没有打扫做假资料我是不清楚啦只是听最多得好像是搬东西 算东西

呵呵，说当兵学得到东西的人才是智障吧......真学到东西，就不会那么多男生如此排斥当兵了，傻傻的

呵，你看过操基本体能，男生就唉唉叫没过就洞八你还想奢望人家操什么更精实的??有的地方把你当操不了的宝怕被你找有力人士来压，有些地方照规矩来，有些男生都这样散散了，何况台湾女生(自认能被操的有几成？)…这样你还期望军中能学到啥?所以到底是谁的问题?从上到下都把问题推给别人选择放烂说军中完全学不到出来都废物的，我想那些被精实操练的才想骂干，心里想你们才是智障，然后也只能无奈苦笑排斥当兵的理由非常多，谁喜欢一直操练一直吃苦还无法说不，没有自由，眼睛一睁开就一直做事，还要站夜哨睡不饱，时薪八块半你来做看看，看你会不会哀当真以为军中都不用操练每天爽爽过喔=_=会全信的真的是…

别说什么会乖乖当啦 那么有心签看看最实在 真平等

真以为军中电脑很多台到每个人整天都打扫跟做假资料吗，会被找去做资料的本身有的可能是操不了的弱兵(这也不一定代表爽因为可能永远做不完的文书到凌晨)，就是会“用脑”不想被操宁愿待在办公室的(像帮军中做海报文书赚荣誉假的，会人家不会的)，要不然有的就是家里房产上亿被叫去每天吹冷气做尬纸机工作的，试问这些缺额有这么多吗？？麻烦用膝盖想一下有人说军中“都”在扫地你就信，有人说很精实，你怎么就不相信？？？why

就算女生真的当了，也会有人跑出来说当爽兵，最后变成生理不平等你凭什么跟别人争平等论调

鸡同鸭讲，笑了......最好是做假资料一定要用电脑，到底洋洋洒洒打一大堆，看起来像是没当过兵的样子去问你身边当过的男生，绝大多数还会觉得有被操到很爽好吗，而不是整天做没意义的打扫、做假资料及讨好长官要说没学到东西也不太对，在里面的烂长官让我的忍耐度突破天际、以及知道阳间正常人类的有多幸福。如果这也算你

做假资料不是装检必备吗？XD 另外收集假发票需要电脑吗？

所谓当兵能学到的事情的话，其实在外面社会也都学得到，用不着花一年的时间进去受那些土皇帝的气...

好像是，我弟，我前男友当完兵后整个很会拍马屁，算是特殊技能还有如何笑脸迎人暗地捅人，整个性格反差超大，但这个出社会上班就学得到啊

奇葩推文，你有试着抢男生的事来做并做更好吗？有试着把家事丢着要他要做一起做吗？我还以为北欧跟我的差别，就身高体格羊肠而已

我也不介意当兵啊，只是看那些酸宅小鼻子小眼睛的在那崩溃，就忍不住想翻白眼

你的第一点就是问题所在 很多女生不像你这样想像对我回文崩溃的FORBEAR 就一直说女生要生小孩不然你们男生来阿 哼哼 这根本不是问题所在阿= =