Re: [闲聊] 今天才知道李光耀这个人

楼主: QQMMWA   2015-03-21 11:40:50
推 kenco: 他这么独裁的作风,在台会被斗成第二个蒋介石 03/19 12:47
→ fupej: 拿他跟蒋介石比!? 03/19 12:47
推 takuto: 我很好奇上面推的人知不知道李是如何铲除异己 03/19 12:59
推 cching1021: 就是个独裁者,没杀那么多人的蒋介石,台湾真的很崇拜 03/19 14:05
→ cching1021: 这种专制强人耶... 03/19 14:06
→ cching1021: 看到原po和部分推文这么推崇他有点傻眼... 03/19 14:07
推 yellowones: 看来不少人没见过新加坡的另一面啊… 这么多人崇拜李 03/19 14:42
→ yellowones: 我有点讶异 03/19 14:42
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李光耀 蒋介石
对老百姓 改变生活 从建国前一般人都住贫民窟 228 白色恐怖
到现在只花一代人的时间改善老百姓生活 多数台湾人反感
没伤到任何普通人民 普遍受到新加坡人敬畏
对政敌 关/流放/告诽谤 杀死一堆人
未杀过政敌
事蹟 带领新加坡熬过建国得艰辛 退出联合国
在艰困情势下融入国际
首次得权方式 1959年(英国殖民时期)自治邦选举 强占台湾
有民意基础
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推 arnold3: 蒋介石金正日的强人领袖 过世国民都要去跪的 03/19 16:01
嘘 smallx3: 蒋介石只是个打输的军阀跑到台湾而已 你拿他跟李光耀比? 03/19 16:59
台湾人把对两蒋的恨 移情到李光耀 多年来就一直如此啊
但却不去看实际内容的心态很奇怪
成长在领光耀时代的那一代人都还活着
去问问看他们对李光耀的情谊 跟台湾人对蒋介石的情谊 就知道有很大的差别
当你从小住在贫民窟 多户共用一个马桶 马路都只有泥土地
怎么想过在有生之年生活能变化这么大 只花一代人的时间1965年到现在
(台湾可是花了2~3代人的时间)
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嘘 demitri: 他怎样也是独裁者 铲除一己不手软的 03/19 17:09
推 tmcharvard: 其实现在新加坡与白色恐怖时的国民党没差多少,说是李 03/19 18:04
→ tmcharvard: 氏皇朝也不为过,若发生擦枪走火的意外,难保发生比 03/19 18:05
→ tmcharvard: 当年228更严重的事 03/19 18:06
推 takuto: 没错,我完全无法理解推崇独裁者的人。 03/19 18:37
那他干嘛开放党禁呢 这跟当初两蒋可不一样 两蒋时代只有国民党是唯一的政党
虽然对媒体有控管 但并不禁止外国媒体发行 在新加坡完全看的到国外对自己国家的评论
别忘了新加坡可是一堆反对党 虽然这些反对党投机性很强
上次选举说要来我老婆选区设基层服务处 结果选前一个月才来 选输就烙跑...
这些反对党 你认为能深得新加坡人支持吗 扣除赌烂票能拿几票?
上次他们几乎都是拿到赌烂票
另外新加坡的异议分子 从建国后一直都不算多 原因为何?
一来新加坡政府的意识形态就是经济至上 全力改善生活 而且成果不错
二来 反对党几乎以废物为主 自然没什么人会真心支持
异议分子也就少了
想想看两蒋时代 管得比现在的新加坡还严百倍 但党外力量却很强大
而新加坡管得没两蒋时代这么严 但反对党一直无法深得人心 只能拿到赌烂执政党的票
这就表示: 一来两蒋时代 大部分时间台湾人的生活并没改善还是很苦 尤其是初期的时候
天天在反攻大陆 又杀了一堆""平民老百姓"" 才会激起后来党外的强大力量
但新加坡反对党自己去看看吧 最强的工人党 连选民服务处到现在都只有东岸才有
然后反对党完全没有核心价值
以前台湾的党外力量核心价值在于"反威权"再加上两蒋对百姓的屠杀
让老百姓顺利 把 威权=乱杀人 连结起来 成功激起党外的力量
而新加坡最大的差别在于
李光耀完全没对普通平民做过屠杀这类的行动
新加坡人自然不会有像台湾人威权=乱杀人的连结
加上多数民众在这30年内生活的确大幅改善
本身又有投票机制 又开放多党环境 再加上反对党着实很废....没核心价值为反而反
新加坡人民也就不会真心支持反对力量
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→ iownthelight: 二 大家对同是独裁者 标准好不一啊… 03/20 00:40
→ iownthelight: 乡民们说好的关心公共议题 支持民主自由呢XD 03/20 00:40
同样独裁但作为又不一样 你要看内容啊
那唐太宗跟秦始皇的评价怎么不一样...
我认为有没有屠杀到平民....是很大的关键
两蒋搞了228白色恐怖 杀了普通老百姓的大错 这些记忆会一直留到2~3代以后
而李光耀打击的那些政敌 数量也不多 甚至建国后用手指头数得出来
老实讲根本不干多数老百姓的事 2~3代后的年轻人早就遗忘也不干他们的事
因为李光耀的功几乎施加到那一代全体老百姓身上 过则是只有少数政敌感受到..
自然对多数百姓来说 他的功远大于过
作者: kenco (最近走希腊风)   2014-03-19 12:47:00
他这么独裁的作风,在台会被斗成第二个蒋介石
作者: fupej (zax)   2014-03-19 12:47:00
拿他跟蒋介石比!?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2014-03-19 12:59:00
我很好奇上面推的人知不知道李是如何铲除异己
作者: cching1021 (ching)   2014-03-19 14:05:00
就是个独裁者,没杀那么多人的蒋介石,台湾真的很崇拜这种专制强人耶...看到原po和部分推文这么推崇他有点傻眼...
作者: yellowones (yellowones)   2014-03-19 14:42:00
看来不少人没见过新加坡的另一面啊… 这么多人崇拜李我有点讶异
作者: arnold3 (no)   2014-03-19 16:01:00
蒋介石金正日的强人领袖 过世国民都要去跪的
作者: smallx3   2014-03-19 16:59:00
蒋介石只是个打输的军阀跑到台湾而已 你拿他跟李光耀比?
作者: demitri (forever)   2014-03-19 17:09:00
他怎样也是独裁者 铲除一己不手软的
作者: iownthelight (圈圈)   2014-03-20 00:40:00
二 大家对同是独裁者 标准好不一啊…乡民们说好的关心公共议题 支持民主自由呢XD
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-21 11:45:00
在台湾连老蒋当偶像在崇拜了 你说呢我是说在台湾的某些人可是老蒋的照片还挂在各中小学的教室喔 还以一堆铜像
作者: attack911 (九一一行动)   2015-03-21 12:10:00
烂鸟比鸡腿啊!XD
作者: yellowones (yellowones)   2015-03-21 12:21:00
既然你都引用我的推文了,我想你应该搞清楚,我从没拿这两者来比,我对李反感的原因始于之前他公开发表支持统一言论,打脸前先看清楚好吗 XD所谓新加坡的另一面我也回文过了,虽然是个人意见,可是新加坡的另一面不等于李光耀的另一面好吗?你的逻辑…
作者: captainmm (captain)   2015-03-21 13:40:00
李跟蒋所处在的时空和面临的环境不太一样 不过我认为独裁威权压制异议无论如何都是缺乏正当性的新加坡今日反对党的废 也有一定原因来自威权压抑思考和和异议的土壤 虽然异议可能让政策推行变慢 却有反省和长期来说保护一个社会的效果我觉得比较悲哀的是台湾不管威权还是民主 腐败堕落的力量一直存在
楼主: QQMMWA   2015-03-21 13:46:00
台湾当时党外力量可没这么废 甚至在海外势力也不小最主要的原因还是跟两蒋政府和李光耀政府有非常大的差异
作者: captainmm (captain)   2015-03-21 13:47:00
有点想知道新加坡反对党到底为什么这么废....
楼主: QQMMWA   2015-03-21 13:48:00
新加坡未来只会走上日本模式 像日本一样由自民党一党独大的领导模式 搭配西方式民主 这是我预测约30年后的状况一党独大长期执政的成熟民主政体 亚洲就有一个 就是日本所以西方民主跟一党独大长期执政从日本经验来看不是不能共存...但对新加坡来说这还需要30年的演进新加坡反对党没有核心价值 提不出更好的论述 10多年前的""演说者角落""就是开放芳林公园 让任何人可以在发表政见集会 所以反对势力跃跃欲试 常常在舞台上呐喊 可是时间久而久之 人越来越少 根本没人要去听 政府提A 他就反对A提B就反对B 但就是提不出自己的一套方案 久而久之大家就腻了...而且目前反对党连基层的服务处都弄不好新加坡反对力量要强 除非李光耀像两蒋搞大屠杀这样才会反激起民间力量大幅走向反对势力 否则如果他中规中矩以目前来看反对力量几乎得不到民间力量真心支持只能拿到赌烂政府票台屋当初党外势力能起来 就是因为民间势力大幅靠拢台湾然后党外的反对势力因为有了民间的支持才变强大

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