※ 引述《funny712608 (洋甘菊)》之铭言：
: 先阐述一下原PO的家庭，从小到大都是妈妈是家庭的经济支柱，反观爸爸有点不负责任，
: 从公司倒闭后就没再找工作！看着妈妈一直都很辛苦！
: 去年底我跟交往八年的男友（已论及婚嫁）分手了！原因是我觉得男方一直没有上进心！
: 我知道"没有上进心”这句话很广泛，但简单的说，就是他今年31岁对未来没有规划，没
: 有存款，没房（房子是他妈妈买的）没车！我实在对未来很茫然，甚至恐惧！（我要求他
: 上述条件不过分，因为我有房，有车，有存款）
: 他的薪水就是22K~27K的轮班星人价码（我无意战薪水），而我的薪水是50K，交往八年我
: cover他的次数数不清，终于到了谈论婚嫁的时候，我断然的离开了！因为恐惧淹没了我
: ……
: 我知道要找到一个了解我，而且包容我急性子且脾气暴躁的人很少，而且我妈也劝我跟他
: 复合，我妈说要找到一个真心对你好，八年来没对你凶过也没动手过的男生真的很少了，
: 虽然不上进，但叫我换个方式想，接受女主外男主内这件事，不是我不想接受，我一直很
: 挣扎，我嫁老公是希望有个人能保护我，而不是我保护他！
: 我没希望嫁个ATM我可以自给自足，我也没要求婚后不上班，只是我想以后我若怀孕了，
: 我没办法照顾孩子，因为我老公的薪水不够家用，我可能连育婴假都无法请！
: 我觉得他会让我步上我妈的后尘，他的没上进心可能会让我过的很辛苦，我有时候觉得，
: 明知道嫁过去会过的很辛苦，为何还要往火坑里跳？我妈是个很传统的妇女，她一直觉得
: 我太苛求了……
: 但我真的觉得我没有……
看到这文其实蛮无奈的，给人很心凉的感觉，想请教一下大家普遍的价值观。
所谓的男生的上进心在于？现在社会给人的观感似乎，男人要有个体面的工作，优秀的薪
水？这就是成功的价值？
我们的社会是否只剩下这些？我记得我小时候读书求学时，教给我们的价值观不是如此。
人因心灵生活而富足，那时的社会大家愿意彼此扶持，钱不一定是那么多，有人更愿意帮
助社会上更多的弱势族群，对他们来说钱够用就好。
有钱就成功了吗？那位办10元自助餐的阿嬷，难道在我们眼中就只是个只会散财的鲁蛇吗
？
似乎社会越进步人与人的距离越来越远？ 社会用金钱来衡量一个人的存在价值，上进与
否。我们读书时说人最重要的品德 坚韧 善良孝顺与 这些是否都不再是重点了呢？
我们常说这世界应该要男女平等平权，这我很赞同人皆应生而平等，但原文中有几个问题
。
原po月赚五万多有钱有车有存款，相反男生月不到三万没车没房。
房子男生母亲有一栋妳也有一栋，这样不够妳们住吗？ 需要再多一栋？
我们所认定的钱该多少才够用呢？男生似乎除了金钱外，妳说她对妳体贴且万般包容，似
乎妳们已经互补了。
妳有的金钱他没有，但他拥有能包容妳的真诚善良？？起码妳文中说的是如此吧。
所以妳在乎的真的只是要有个经济比妳强的男人而已吗？
穷的只剩下钱，与妳在一起诸多争执，不再是体贴包容妳的男人，事业排人生第一位妳排
后面，如果是这样的男人妳会快乐吗？
也许说的不太中听，但心中感慨蛮多的……

推...

推

八年的温柔体贴有屁用 比不上安全感拉 不上进怪谁~

没钱不要紧，没钱还有卡债就有点危险

不是男人要有体面的工作 是想结婚的要有经济基础

阿嬷还蛮有钱的 至少还有好几间房子可以卖

原本就是了,如果要跟钱结婚不会去竹科回收场找

如果男生真的肯婚后主内认真持家其实我觉得还ok

不然就不要结婚 自己都快养不活还要结婚(男女均适用)

不用感慨太多 社会本来就现实的 要活在当下

但主夫也不是那么好做的 最怕赚的少还坚持要上班轮班

主内的话，金钱运用很重要，不然容易透支啊

ㄜ...不是爱看钱 但起码要有一定薪水以上 27k结婚？！原文打的很清楚不难懂吧

有没有看内文

那就沟通讨论呀!原po真的只是揪结钱吗 还是还有其他的

生活不是靠包容就能过下去。何况男生还有卡债。不用说上进心，至少让自己没有负资产都无法，担心也是正常的

是要讲几遍 可以换别间公司争取更高的薪水 他不换

看到你回这样也满让人无奈的= =

原po男友看起来一辈子都要27k了

说上进心，上进心真的好廉价呀 哈哈

泪推

不过原po男友零存款还有卡债，感觉是连要结婚的自觉都没有。

无奈 多少人只看到钱 没看到那男的让人感觉多废

原波不是有一直沟通吗？哪里不沟通？不沟通还会鼓励男生进修？给他出生活费？

去找500k父母双亡体弱多病独生子嫁好了

小时候从教科书学到的多半假的啊

仇女来囉 大家退散XDDD

如果你真的有在追文的话，男生目前是连自己的薪水都没

这年头都没几个男的愿意全包女友的生活费了 女生包了几年

一般情况是，阿嬷子女和兄弟(舅舅)围一圈阻止阿嬷(事实)

出生活费是什么沟通？沟通是把原PO自己害怕的心理说出

办法满足自己生活的喔，而且有卡债在我觉得很糟糕

种树的赖先生当年也是接近不理会妻和子

楼上 原文看完就真的是上进心 不然勒？

31y 27k 零存款 无资产 有卡债 你自己评估此人有"上进心"的机率有多少

但是上进心本来讲白了就是人往高处爬呀 男生不愿意跳槽说他没上进心也没说错呀

这两位很伟大(也小有积蓄) 陈树菊阿嬷则是依能力范围行善

而且你又知道原波没跟男生讲过她的担心了是讲了也没用吧

上进心应该是说好好规划自己的生活(态度+职业+金管)

上进心如果又打回原点用金钱来讨论，那就是价值观不同

我比较好奇男生为什么一定要有上进心

31岁月光没存款有卡债，又安于现状，不妥

你科系出来的行业月领50k起跳没上进心无所谓

没有价值观不同呀 如果男生现在虽然钱少但是是主管职

主要是对于未来没有规划浑浑噩噩过日子吧

不愿意跳槽虽然钱多但是是技术员 的确不能说他不上进

你哪只眼看到有人说女生不用有上进心

同上面说的31y 27k无存款有卡债 有机会让他往上爬却不想

跟女生结婚有多少人会看女生有没有上进心 一群沙猪

都是轮班 我还真不知道待在薪水比同业低的公司干麻

不愿意想办法发展 就是没上进心没错呀

原po哪里只看钱想找有钱老公了 国文太差了吧

原po就是不只是看钱呀 但推文走向就是又走回原点

其实还蛮多男生会看女生赚多少的......

原po不是说他有帮男生COVER很多

所以我觉得女版的性别平等是可笑的 拿沙猪框架要求男人

自己是父权思维的推手却不自知 整天却喊著性别平等

推文有人理解能力差ㄏㄏ

所以男生没上进心是女生未告知的责任?

原波不是说了害怕罩男生一辈子吗她不是说了吗？？

是在讲什么鬼 你要要求女生有上进心有人说不行吗

我看不懂某人想表达什 不是在针对此个案吗？？你要跟风没自己的想法干我屁事

原po用错字了 她应该问这么废的男友我放弃是否是苛求

个案不适用我说的吗? 男生就是要上进就是要让女生有"安

先不论薪水多少 31y工作数年的男女 没有存款还背卡债 若不是家里有重大事故 本身的理财观念显然很差

全感"

要求对象有一定的薪水就沙猪了喔 那男生来问的时候怎么没人嘘 我记得蛮多人问女生只赚多少还有家累该不该娶的

其实你可以回去看上一篇 有分析经济观的问题 这是实际层面

那同理也可以要求女生有上进心给男生安全感这有冲突吗补充一下 原po连分手后还继续帮他缴保险

然后其实退一万步想 这男的最大问题是在于对未来没有规划

现实社会有人要求女生吗? 本来就是不对等的阿 觉得我的说法有问题的可以去多翻翻女性主义的相关著作

生理上就是有差,谁叫男生没办法生孩子,而怀孕到生子就是一

男友今天50k还能进步 被po上来嫌一定嘘翻她 看一下状况好吗= = 理解能力太差了吧

没钱没房没车都可以不是问题 肯规划肯努力都有机会

所以月光族+卡债+保险给对方付 这样的女生有人敢要的意思?

大笔,两人一同努力是没错,但男生没办法Cover这一块那就是废而已

就是在看个案 很难懂吗？

现实情况就是女生会要男生有钱 男生多半不在意阿

男生薪水连保母费月子生产费一半都出不起

只想把男人当长期饭票靠男人养

拍拍 敢问你身边男生都几k？女生都是多废？个案很难懂？

在家相夫教子还有一份额外的工作薪水 真是个贤妻良母呢

恩算了 固执己见 楼都歪了

如果那男的是因为跟10元嬷一样做善事才搞到自己没房没

你认识的男生都不在乎 so?

在他把卡债推文推出来 就变个案了阿 没啥好再继续讨论了

有人懂他的思维吗呵呵？

27K 8~10K都拿去孝亲是有多软烂

请问娶那些女生 有多少自己也是高工时低时薪的轮班人

男生在家做家事照顾孩子是OK,但生产月子怀孕那份还是得出

我是高雄人 请不要污辱10元嬷 我曾经受过她的帮助请更改文章!

从现实的角度考量 家庭收入80k有房有车 要结婚很难吗?

50k+27k就想养两大人两没保险长辈

婚姻是很现实的，我能理解原原po的恐惧感

家庭收入80K已经屌打很多 家庭了 请看统计

女方不愿意多负担当然可以接受阿 不过推文笑男生废??

拿10元阿嬷跟那种男人比? 你是在侮辱阿嬷吗??

50K+27K(X) 27K月光 50K还要付卡费+保险

不换公司待在低薪公司 恩很有前徒

觉得…人生哪有那么浪漫

80k？你看一下补充要缴多少钱

推文很多人一定都很有上进心^^

拜托 有些男人愿意娶条件低的不代表女生也要跟进好吗?

好啦 大家一起拿18k好不好

是我 我会换啊 待在产业知名低薪公司干麻？

卡债+22k的女生上来问也是叫他不要娶啊 敢娶他家的事别

我觉得你写的很好，那请问以后生完小孩，女生想再家顾家两年男生有办法吗？

10元阿骂,那也看他儿子赚多少,做船运很赚,而且他有七栋房孩子又都成家立业,无后顾之忧可以这样做

就跟某版批判女生不愿意吃苦一样 奇怪 为什么要跟你吃苦

会愿意娶条件低的男人不都是因为贪美色XD不然事实上务实的男人择偶条件还不都希望是老师或公务员

可以理解原原PO的恐惧 但若男女对调呢? 只能说价值观不合

不要肖想人家母亲的房子好吗

看到一堆4，50K的在笑27K XDDDDD

换成女生没存款又月光族，没消费观念，你敢跟他结婚吗？

如果女生月入100k那找个27k卡债男的确没啥好怕的但是如果没这么厉害 恐怕连27k小资女都要嫌弃这男的了

如果没消费观念，100k也不够他花

就是因为只有40 50k 所以才要赶快闪31岁没存款有卡债 不要说啥上进了 恐怕连安稳度日都难

推，穷得只剩下钱的未必是有钱人，有些中产也有这心态

我爸就是这种人，爱在酒肉朋友前打肿脸充胖子，更惨的是还不体贴，绝对不敢和花钱不知节制的人结婚

笑人家穷得只剩下钱 我还想问 富得除了钱什么都有(?)这样是要怎么过日子啊XDD

薪水不高有卡债保险还要别人缴的月光族，竟然还有人护航这是哪招XDDDDDDDDDD

可能除了钱什么都有吧XDD 富足得很呢

另外，我在小时候求学时，师长教的就是功利主义现在人的价值观会以金钱至上，并不意外

原原PO唯一错的地方是应该早点认清事实不需拖8年，浪费自己青春也耽误别人青春

所以男人还是努力赚钱阿 这世界就是这样

想证明自己的，就努力赚钱吧，很现实又很无奈的世界

需要女生cover多次很明显了吧 原po不是有问题那个

请再回去看一次原文好吗

转移战场了。

你居然觉得那个阿妈是鲁蛇?你知道她卖好几栋房吗= =

现实就是贫贱夫妻百事哀

结婚要有一定的经济基础 不然你当结婚是扮家家酒吗

噗~~~~~~~~~

还好啦~ 某些人以为养小孩有"爱"就可以填饱肚子了~~~~

你有认真看原文吗～不要将原po导为只看钱的人好吗 不然根本不会有那八年

嗯哼

10元自助餐的阿妈 也是要先有房子让她卖才能救济吧结婚就是家庭了以后会有小孩种种支出也

31y 27k 零存款 无资产 有卡债 请看内文

光有爱是不能填饱肚子的 有爱跟钱才能支撑起幸福的家庭好吗

这么多粉红泡泡是还没出社会吗

要是卡债女 我不信有多少50k男生敢接收啦

上进=签，难不成是成佛成仙？

这男的条件就算套用在女生身上我也会劝原po快逃。都赚不多了还有卡债，你敢让这种人持家？

你有认真看原文吗…今天男女调换也是一样的啊，你以性别扯这么多根本答非所问

阅读能力需加强

btw 27k书是轮夜班才有 平常是22~23k喔...还要上缴8000~10000 5000孝亲打错 5000是卡债

还有抽菸 不知道一个月抽掉多少

读书时女方cover男生生活费 男生分手后的保险费是女生缴这样的女生还要被鞭喔

另外拿十元阿嬷跟原原po的男友比 很污辱阿妈嬷

问题市男生都三十岁了连存款都没有，这已经不是没有上进心的问题，而是连基本危机意识都没有

说男生能主内的 原原po在回文中提到回家也是她在做家事喔

根本文不对题 连原文都没看还可以打这么长一篇 佩服

请回去看原文谢谢

所以你认为ㄧ个月二万七可以撑一个家？你算给我看吧！ㄜ你还是学生吧

不知道是天真还是笨...身为一个人类,能够自给自足,有工作存款,不用靠别人是最基本的吧...更不用说结婚,最起码是要一个人独立没有问题

薪水也没人要求要几十百万的 没有什么把事业放前面的问题 根本搞错重点

光只有体贴不能吃阿 会饿死的

文不对题+1 没看文章就横生一堆感概真是......

27k已经不算多还有卡债又靠女友养了几年，还要谈未来？

嗯，我老公超有上进心，没车没房29k跳槽进步49k，现在在吸收买房的资讯

31岁27K没存款揹卡债 保险另一半缴 家事另一半做(原原po情况)这8年要不是原原po资助连自己都养不起 这种有爱的原po可以？那麻烦去路上帮大家收服起来

文章看清楚点再PO文比较不会被人笑喔，加油好吗这篇文章的感慨超廉价的，你真的有认真看过原文吗="=

看吧，果然就是有这种只锁定关键字的反应出现wwww

原po男友赚多少花多少还负债，又不想改进，这样的真的适合结婚吗

27k无存款有卡债,不想升职,没存结婚钱…感觉不出来男的有想要结婚,而且生小孩后女生留停,男生连赚3w小孩基本开销的能力都没有……