楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:19:28我觉得可怕的不是今天柯的一席话,就像很多人说过的,从柯一直以来的发言,
他会说出这种话其实一点也不意外。
可怕的是许多台湾人对这件事的不在意,一副“这有什么大不了的”、“事实上
就是如此”的态度,甚至还指责跳出来反击的人敏感、玻璃心。
如果大多数人看到这个议题的反应是“又没说错、没什么大不了的、奇怪耶你”
,我们怎么期待这个社会有关注外籍配偶权益,或是其他社会弱势的能力?
弱势之所以为弱势,是因为他们承担了太多的污名、标签、偏见,也因为这些刻
板印象而让他们在社会上处于不利的地位(无论法律制度上的或是社会眼光上的
不利),而这样的不利位置,让他们难以为自己发声,因为他们的处境不被多数人
理解,他们的倡议又时常与多数人的利益相违背,所以弱势议题时常被看作小事,
弱势抗议时常被看作太敏感,弱势主张自己被歧视、被伤害的时候时常被评价成
玻璃心。
我说黑鬼智商低,为什么要玻璃心;我说原住民爱喝酒不务正业,为什么要玻璃
心;我说女人马路三宝,为什么要玻璃心;我说甲甲肛肛爱滋病,为什么要玻璃
心。
却没想到世界上所有人权的进步,都是由无数的玻璃心促成的。
我们想活在怎样的环境,是不是希望能不被别人任意贴标签,不因为自己的身分
而被侷限、被打压、被歧视,是不是希望他人能给予自己尊重,希望别人看得到
自己的努力能力,而不是只看到不能改变的身分,如果是这样的话,那是不是也
该为了其他难以为自己发声的人付出同等的努力?
柯文哲的一席话引出这个社会议题,这的确不仅是柯文哲一个人的事,如果社会
大众可以因为这次发言更加重视外籍配偶、在台新移民的社会处境,那就更好不
过了。但别再说这些事没什么大不了,如果我们对其他弱势的处境没有同理心,
自己在争取权利的时候又凭什么怪既得利益者冷眼旁观?
还有一些人回应说批柯的人只会指责柯的发言,平常又没在关注外籍配偶、外籍
移工权益议题。但很奇怪的是,这些人又怎么能确定批柯的人平常没有在参与或
是关注这些人权议题呢?以及就算批柯的人只是个勤勤恳恳的小老百姓,监督政
治人物公开发言难道不是关心弱势的方式之一吗?难道当时所有去抗议服贸的人
,都是平常就在耕耘这块的NGO人士?难道监督政治人物还需要学经历门槛?自己
无条件支持的政治人物被批评就要给批评的人扣党工的帽子,却不想想自己这种
扣帽子护航、暗指所有反对声音都别有用心、指别人平时没关注过就没资格评论,
这些行为还更像党工的观念和运作模式。
作者:
s410294 (暖囊)
2015-03-09 15:22:00拿这个议题做政治操作的人才可耻
作者: amscg1020 (feng) 2015-03-09 15:27:00
推
作者:
adapt (  N)
2015-03-09 15:28:00推,真的很怕以后大家都认为这是对的
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:29:00柯市长讲这话的场合是? 一样一句话 不同人说 差别如此
作者:
librainsky (Libra in the sky)
2015-03-09 15:30:00明明大多数人知道他失言 他也为了失言道歉
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:31:00大, 再说 进口外配真的是 羞辱人的词语吗? 我查进口 外
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 15:31:00实话不是人人能听~而这种奇怪的行为也还真的存在
太缺乏政治敏感度 他好像觉得事情有做就好 其他都是小事情
作者:
librainsky (Libra in the sky)
2015-03-09 15:32:00批评他失言是对的 但是要无限上纲是错的
作者:
adapt (  N)
2015-03-09 15:34:00这篇又没在批评柯,是在讨论社会风气,到底那里无限上纲了?
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:34:00进口出口本来就是中性词,用在国际贸易,买卖货品、劳务、技术,把人用进口来说,就是把人物品化这很难懂吗?跟进口这个词是不是侮辱人有何关系?以及第一我实在看不出大多数人有觉得柯失言,从ptt到FB还是一堆人打着实话、没啥大不了在说不是?以及就算大多数人同意他失言好了,我这篇主要也不是在评柯本身的发言了,而是在讲那些说没啥大不了、只是说实话的说法有多大问题
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2015-03-09 15:37:00推
作者: tako7905 (Tako) 2015-03-09 15:37:00
推!
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 15:37:00实话不代表不失言啊~~也不代表可以说
作者:
mixcc 2015-03-09 15:38:00进口多是用在物品,可以用来自国外之类比较好的词吧。这此事情倒是让我震惊,原来进口对大部分人来说是可以形容人的词
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-03-09 15:39:00我看隔壁刚出生的小婴儿也觉得很丑 鼻塌眼瞇 还是要称赞哇!!好可爱唷 难道我说实话 大家能接受嘛
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:40:00进口就一定是物化? 你资料哪来? 我查教育部字典 也没?自己补脑可以当 权威字典?
作者:
ogerea (Jo)
2015-03-09 15:41:00推
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:42:00再说 官方 卫福部 也用这词,卫福部也物化女性?怎没看君批斗 官方卫福部?
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:44:00进口,教育部字典很简单的解释成“国外的货物输入本国”,物化,简单的定义就是把人当作物品看待,你说人可以进口,
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-03-09 15:45:00qqq0103 你眼里只看到批斗 事实上 这词很明显有问题
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:45:00所以官方卫福部 认为女性是货物搂?
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:45:00这不是把人当成物品看待是什么?以及社区发展季刊那个问题前几篇就讲过了,看完再来吧
作者: eating0928 (口乞口乞) 2015-03-09 15:46:00
说的真的太中肯了!!! 不是说今天是为了黑柯P,而是这种对外籍配偶的刻板印象的用语是应该被审视的不是吗
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-03-09 15:46:00qqq0103 你要去问官方卫福部或许积非成是约定俗成使用该词
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:47:00唷 又我眼里只看到批斗了 看不到别的了 你是我肚子蛔虫
这么爱查字典 先看看批斗是不是这样用啦不然你还看到什么
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:49:00可以在PO完文不到半小时就立刻看到印证本文主旨的发言,我
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:49:00进口那词不是卫福部用的
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:49:00推 jyekid: qqq0103 你眼里只看到批斗 <= 某人看不懂我想表达的,有别自己乱补脑好吗?
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:50:00就一个谁都可以写的季刊而已 这种话由一个谁都不认识的人讲 以及谁都知道是市长的人来讲 哪个伤害比较大?
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:51:00另外 反服贸时一堆人说法律是恶法 不该遵守 怎么讲一个难听字眼却要翻出官方的教育字典为自己背书?
作者:
shrug (形狀這回事)
2015-03-09 15:51:00推
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:53:001.船只驶入港口 2.外国的货物输入本国 3.入口的地方
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:53:00照你们的逻辑 官方的东西 法律也好 字典也好根本都不该用啊 还有 字典的存在不是为一些服务政治的人擦脂抹粉用的这跟杜正胜有啥两样
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-03-09 15:53:00qqq0103 喔 补你脑又怎样 说别人看不懂不也在乱补脑
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:54:00怎不是 自己女性自己物化自己= =
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:54:00怪了 反服贸被起诉时就法律不该存在 一个市长的失言引起众多人的反弹 却要我们去遵守公家机关出的字典 真怪
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-03-09 15:54:00qqq0103 你是他的肚子里蛔虫啊?
作者:
emip (遇到疯狗)
2015-03-09 15:55:00这种事情现在居然可以演变成正反方大战 基本上就很颗颗了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-03-09 15:55:00还有 你的认知跟一般人脱节 要继续凹那三个定义就继续
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:55:00动词名词都分不出来还有什么好讲的啊XDDD
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:56:00有人跟动物农庄的羊一样 专门为猪的自利行为美化
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:56:00你都自己承认自己补脑了 = = 那你就继续补脑吧= =
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:56:00还有B大你好,我那一段不是在讲柯P讲过这些话喔,看懂后再
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2015-03-09 15:58:00动物农庄的羊真的蛮蠢的 继续美化那群猪 猪只们享受的好处也不会分给他啊
作者: xxsnake 2015-03-09 15:59:00
八卦板一堆政治魔屁孩,每天仇女当口头禅,还好意思战这
作者: xxsnake 2015-03-09 16:02:00
他们连台湾女生都不懂得尊重,最好是能理解这种议题啦
推~这种事情很难一时改过来,只能从小开始教育柯P讲出这样的话可能是无心,但却是他的习惯,他的
浅意识也没有说要去歧视,但就是会无心的脱口而出这样的字眼,很多人都会这样,嘴里老是骂别人白痴笨蛋,常常把脏话挂在嘴边,觉得是幽默,讲的人也是无心,但听者会觉得不舒服,
不准你不趁机批柯!你坏坏白痴笨蛋跟进口一样喔?XDDD
失言只要道歉就好,真是好棒棒,屡次失言难道没有问题吗
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 16:07:00说真的我还真的不知道用什么角度比较好,单纯觉得很可怜
不过这个议题不知道什么时候才会停止 ~~最近新闻又开始是柯P了哈哈 坏坏~
媒体等着他自爆啊 然后他也真的自爆了 他都承认口误了还有人觉得柯p没关系 这才是令人奇怪的点
实话中肯,但是要小心使用,本板不是才一位乡民因为打"八婆"而被桶?但是很多乡民认为"八婆"只是陈述事
实,为何要被桶,这又让我想到"政治垃圾"这个故事...至于进口,进口的解释是本国人购买国外的财货和劳务
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 16:16:00进口外配 进口一定是动词? 把自己自动女性物化
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 16:17:00然后再说别人羞辱自己 ~_~ 我自己跟我身边的女性都不会
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 16:18:00这样想= = 真不懂为何要自己故意要女性物化当成货物 然后骂别人说羞辱自己 有何用意= =
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:19:00歪一下,的确有过种族主义者拿着统计数据说黑人平均智商比白人低喔,难道他们可以用有研究数据当理由来主张只是陈述事实?不过这也不是重点,有弱势会因为被用智商低来
作者:
momomom (momomom)
2015-03-09 16:20:00不然"进口外籍新娘"的进口不是动词还可以是什么词?XD
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:20:00形容而觉得受伤,也会有弱势因为自己被当成买卖标的而受伤,在这点上这有什么不一样吗?
回Lipius, 要看作者是怎么用词的. 客观证据如此, 用词才
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2015-03-09 16:20:00所以台湾道德会随着政治人物变动 随着国籍 随着肤色
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:21:00感觉被歧视被伤害了(茶
国内也有经济学者分析过省藉对于成就的影响,数据结果是
作者:
momomom (momomom)
2015-03-09 16:21:00"我没感觉啊~所以你的感觉就是假的" 这种逻辑XDDD
外省小孩成就较高,也没人说他是族群歧视~ why? 因为他
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 16:22:00推hagousla 另外数据干扰因子也可以很多 造成不客观
作者:
andyab (盆栽)
2015-03-09 16:23:00原po很有耐性
度、国家等等因素. 再者, 研究上所说的歧视才没这么简单定义, 要排除所有影响之后仍无证据证明的差异,才会被归类为歧视.
黑人智商比较低本来就是事实 最高的是东北亚 拉丁最低但是智商不能代表一切也是理所当然
你妈被买到你爸家 你爸被卖到你妈家 罗曼蒂克yes!
作者:
s958256 (安卓)
2015-03-09 16:31:00推你
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:41:00回h大,的确一个人的言行是否是歧视必须放在言行脉络去检视才可以推知。所以一篇学术研究探讨因为教育资源分配、社会系统支持,而得出黑人平均智商较白人低,或是得出外省人成就较本省人高,甚至得出异性恋家庭长大的小孩表现较同性恋家庭的小孩好,不见得都是歧视。但如果有种族主义者、省籍情结者、恐同者拿着数据直接断定黑人就是智商低、本省人就是成就差、同性恋家庭的小孩表现就是烂,这种不利待遇/评价就很可能构成对特定群体的歧视。如果要谈歧视定义恐怕再写三篇都谈不完了,所以我简单的说,我不太赞成你所谓的没有任何证据可以证明的差异才被归类为歧视,差异的本身不足以变成歧视,歧视简单一点的定义是指因为该群体不能改变的身分,而受到不利益的评价或者待遇。所以劳务、技术可以作为买卖或是进出口标的,但人的本身不行,外籍配偶因为其不能改变的身分,而被加以类如物品的评价,我觉得就算不构成歧视,也是很严重的偏见和标签了,以上。
推文很难说太多. 简单讲, 在研究男性和女性薪资差异时排除教育、种族(省藉)、年龄、产业、等各种因素仍无法解
作者:
thebirds (The Birds)
2015-03-09 16:50:00推
至于你所说的贴标签的问题,因为无法量化,所以不在我所知的范围内
作者:
greensh (绿眼)
2015-03-09 16:51:00又有人把外配外劳扯在一起 是阅读能力有障碍吗
作者:
greensh (绿眼)
2015-03-09 16:52:00另外大推这篇 说别人玻璃心的 跟318时崩溃的人没啥两样
楼主:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:56:00h大,我觉得我们在说不一样的事,沿用你的例子,你在讨论的是男女薪资差异是不是由性别歧视造成,而我则是在讲性别歧视的定义。
作者:
rimoe (.(ェ).)
2015-03-09 17:31:00推
作者:
yrrh 2015-03-09 17:55:00推这篇,他们还会说聘金也是一种岐视
作者:
lumber (废柴)
2015-03-09 18:22:00推你这篇
用力推你这篇,失言就是失言了不要再护航了,重点是能不能藉这件事让更多人看见外配的处境。
作者: pm8301104 (turnip) 2015-03-09 18:58:00
推
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2015-03-09 20:03:00推
作者:
ctie (ctie)
2015-03-09 20:08:00推
价值观不一定是多人认同的就是对的它会随着时间改变的.现在对只是因为没有人指出不对
作者: lodestar 2015-03-09 22:17:00
可能伤人尊严的话语不妥就该避用 尊重每个人
作者: likeyou2 (曦荷) 2015-03-09 22:43:00
推
有些人大概不知道语言的习惯会造成多少伤害,可怕的将其正常化的社会 领头者若能熟知这点,人权才能前进
作者:
airsoar (艾尔索)
2015-03-10 07:47:00举例不当
作者: qctm (张奇奇哈哈) 2015-03-10 10:45:00
好多人崩溃