※ 引述《neon7134 ()》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KvMGgCn ]
: 作者: Mahoutsukai (魔法使い) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 真正的男女平等应该要是什么样子
: 时间: Thu Feb 19 12:18:47 2015
: ※ 引述《jim66356 (摇尾巴)》之铭言：
: : 理性 勿战
: : 本人非仇女宅 不过有些疑问
: : 也请仇女宅退散
: : 小鲁我发现很多身旁的女生
: : 常常在对自己有利的时候说男女平等
: : 等到该要自己出钱或出力的时候
: : 就开始耍赖 或是说男生应该要负起责任
: : 感觉男女平等已经变成一种口号了
: : 请问有无高人可以解惑
: : 真正的男女平等该是什么样子?
: 看看美国，女警要出去跟歹徒枪战，女兵要去前线行军
: 同工同酬，要领这钱就得去，没有借口
: 所以人家的女权才会输给台湾(台湾的女权是世界第二)
: 西方男女吃饭AA是基本，要不要请客是看心意
: 西方更是一堆还在读书就结婚的，你要问他们没经济基础怎能结婚？
: 因为人家觉得，男女关系就是要一起成长一起打拼奋斗再来赚一个家
: 而不像台男都贴心的把房子准备好了，薪水撑高了，女的才敢嫁
: 所以这又是一个西方女权不如台湾的地方
: 所以我们真的不该拿这些女权不如台湾的负面例子当标准
: 因为女生是我们台湾的宝贝，值得社会各界用最体贴细腻的方式好好呵护
问的好
鲁蛇小弟我偶而会在某版潜水
大概几年前有ㄧ次力战ㄧ群"女权"
那时候印象最深刻的有几位版友发言
1.谁说有权利就要有义务的
2.你们男生要争取公平不会自己去争取吗 我们女生为什么争取
3.台湾女权还不够 这几年只是才刚发展起来而已
女权争取了一百多年了 才有这一点点成绩
以前都这么久
简单来说 这些人心目中 要争取的是女生没有的福利
至于男生多出来的义务
那个不在考虑范围内 她们认为那是男生自己要去争取取消的
你可以不主动帮忙争取没关系 至少别人在讲的时候你可以赞声
但 现在的女权团体我看起来态度并不是这样
所以她们这样叫做"女权团体"
专门争取女性权利的
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:07:00
不然你觉得不公平的事情 你认为谁该去争取?隔壁王太太帮你争取吗？
作者: Doralice 2015-02-19 19:08:00
平时对于别人争取权益嗤之以鼻的人，凭什么要他人帮你争权益啊！
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:10:00因为国防是大家的 今天没人去做训练 要征招时招没人
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:11:00
不然看你要争取什么 拿出个章程 我要是认同就签个连署嘛总不能你不爽但是什么都不做 还要人家帮你想怎么办吧
作者:
Resd (不容青史尽成灰)
2015-02-19 19:11:00所以你觉得中国人应该帮台湾争取独立吗？
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:12:00但是讲到兵役 就有人说 :男性自己争取免义务役阿~
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:14:00
像同性婚之类的 也很多异性恋在帮忙推啊可是这是属于很明确的诉求请问这篇文章的作者到底有什么诉求勒？
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-02-19 19:15:00所以有人要推动吗？不是在这里说说
宪法上的义务是不分男女的,当争取前者的公平时就有一些女性讲一堆似是而非的理由来逃兵
前面的我不评论但我觉得最后一段蛮中肯的.....我刚刚也在思考这些问题 所以我觉得所谓的男女平权应该是双方互相 而不是只倡导女性平权 不过以台湾社会这种重男轻女的观念跟累积下来的刻板印象 我觉得还有很长一段路要走
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-02-19 19:19:00没办法女生还没那么大爱要替压榨自己的人争权力
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-02-19 19:20:00兵役当初也不是女性决定的，所以有人要出来推动女性服兵役吗，我很期待唷
看到原po更改后的 我想说的是 女权团体争取女性权益这点没有问题吧 以上面推广同性恋婚姻合法举例 他们团体的诉求不也是针对同性恋的权益吗？
啊所以你到底要争取什么啦，还是只是不爽看到女人一直争取福利自己啥也没，”女权团体”不争取女权难不成要争取男权吗
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2015-02-19 19:24:00
恩恩 加油 关掉ptt出去走走 男性的权利就交给你争取了
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:25:00
是我的问题吗 作者写的我都看不太懂他想说什么XD
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-02-19 19:25:00不就跟同志团体争权力的时候，恋物癖恋童癖也来参一咖
但既然你都知道问题所在了 何不出来争取你们男权所谓的权益 如果你们提出来的是合理且可行的 那还怕没人支持你们吗？
作者:
wakako (朽崩崩)
2015-02-19 19:28:00觉得你说的这些女性完全就是在拖累真正争取女权的人XD唉
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-02-19 19:28:00男女平权我当然欢迎，但是像o大讲的从古重男轻女的刻板印象，即使男女平权，会停止仇女的言论吗
作者:
chiehyi (好久不见)
2015-02-19 19:30:00我支持女权，我也支持当兵若没要改成募兵制那男女都应该当，若有人推动我会支持唷>_^
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:30:00募兵制男性一样要受4个月的常备役 只有男性喔^.^
去看一下吴尔芙百年前写的三个金币 你就会了解军队、
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:31:00常备役=>4个月的军事训练
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2015-02-19 19:35:00这不是马上出现一堆2吗
如果看到有人去工会、要求工会争取资方权利你也会觉得这才叫很正常吗？
觉得奇怪+1 我毕竟不是男生怎么会知道男生哪里不平权@@就跟同志争取同志婚姻合法一样不是吗
想到看过一篇文章阐述要达成真正的平权 就要先挣脱受害与加害方的这种敌对意识 即使面对两性议题中无益于己方
性别相关团体异男成员是超极少数啊XD 坐着怪别人不帮
你何不自己站起来发声、争取呢？不然其他人要怎么帮你
推楼上 而且都说如果有明确的诉求我们才有办法表示赞同不赞同 如果今天想改成募兵制（男女都要当）需要连署我也会赞同的 但现在就是很多人只会战（没有针对谁）却不提出要倡导什么 想要什么 只会打嘴砲 会进步吗？
作者:
chiehyi (好久不见)
2015-02-19 19:43:00s860134那么我也支持女性一样要受训练啊。
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-02-19 19:43:00纯推doroarien
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:45:00基本上不要受训不可能，必须有后备兵源
在别人争取A权益的时候说你怎么不帮我争取B权益呢真是莫名其妙
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:47:00因为我以为大家在争的是男女平权
推mila大 也推要放下受害加害观念 男女都有想发声的理由 部分男性看到女性发声 应该不是打压反对而是要思考男性的权益吧 毕竟女性又不知道男性的吃亏==
既然这样，你就应该更要支持女权提升女权提升后有益女性拥有更大的权力替男性争取权利如果你是这么希望女性来替男性争取男权的话
是的 双方都支持彼此发声而不去打压嘲讽才是最理想的也可以借由对方的发声反思自己愿意出多少力帮忙推动
喊出"为什么你们不帮我争男权"的人是为了男女平权吗?大多是"因为你们没帮我争男权 所以就没资格争女权"目前在ptt看到的战文是这样吧
作者:
pb1370 (蓝色泡沫)
2015-02-19 19:57:00女权团体不代表所有女性谢谢是说，除了当兵之外还有什么是“男性多出来的义务”？你要说赚钱养家买车买房，现代也有很多家庭是双薪，一起存钱买车跟房的不是吗？你所说的那种女性，支持男权的男性大可以不跟她交往，就像支持女权的女性不会跟沙猪在一起一样啊
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:03:00基本上支持男女平等的终极目标一样 没有人会限制对方争取
作者:
deathly (隐者)
2015-02-19 20:04:00所以这议题只是假议题 不想跟她结婚就别结 但听到女权团
作者:
corif (Corif)
2015-02-19 20:04:00讲这种话的人根本不是在要平权，那当然不用理他
谁说男生就要有房有车 谁说女生就要有奶有胸什么男生/女生该要有的样子 听他在放屁
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:07:00理想社会上不该存在而现实社会存在的现象 叫做 刻板印象.
作者:
Titac (GAGA)
2015-02-19 20:09:00自己的权益自己争啊
如果终极目标一样 的确不会限制对方争取甚至还可以互相帮忙 但是每次讨论这种问题就变成战文到底是怎么回事XD
作者:
xzxc (夜璃)
2015-02-19 20:14:00只要权力不要义务的样板 公民没学好吧
可否创一个男权团体(请不要讲男拳妈妈 让重点失焦)
作者:
chiens 2015-02-19 20:22:00觉得每次这种方式挑起这种话题的人根本不在乎大环境的女权或男权，只是对自己的生活遭遇感到不满而出来哀而已
作者:
zvezda (star)
2015-02-19 20:23:00你确定那是"义务"?还是以前只有男性享有的"特权"?
作者:
chiens 2015-02-19 20:25:00回正题，与其说争女权，个人比较偏向争人权的概念
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2015-02-19 20:26:00用多出来这词还蛮好笑的XD
作者:
chiens 2015-02-19 20:27:00每个人都有权利表达自己想要过的生活方式，至于最后能不能实现，看的就是沟通过程以及个人愿意牺牲多少。而沟通过程中的优势差距又是一个问题了..
作者:
ttcml (三三)
2015-02-19 20:30:00可是女权团体很爱说“两性平权”，实际上根本是“女权无限上纲”
作者:
chiens 2015-02-19 20:33:00可以具体解释一下女权无限上纲吗？（认真）
作者: wayne19 2015-02-19 20:36:00
第一点好像是吵兵役时,很多激进女生其实不懂平权的
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:40:00"以色列女兵制度之研究" 里面其实有写到就算是以色列在一开始也禁止女兵参与战斗性任务1995年因为一个女飞官告以国防部胜诉才开始改革
ptt文化已经演变成仇男跟仇女双峰化 确定能得到答案?
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:43:00即使如此在以色列军队女性高阶军官士官比例还是偏低
不就是看不惯女生有跟男生一样的权利 可能连女生有投票权也该反对是吧
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:46:00其实就算是以色列军队可能也存在对女性升迁有歧视
作者: xxsnake 2015-02-19 20:56:00
不过就反驳某些爱战又仇女的男的荒谬幼稚发文，就变女权啦。帮流浪动物解释就全是X本、动保团体。攻击模式逻辑都没长进
像那些重男轻女的家庭 女生本来就该自己争取权利的跟她的兄弟一点关系都没有 旁边看就好
作者:
k374318 (k374318)
2015-02-20 00:12:00有享权利就应该尽义务，应该修法让女生当一年医护兵……(逃)
作者:
kb81 (世界和平)
2015-02-20 02:16:00女权当然只顾女人啊，男人又不是女人XD只要是人都嘛是自私的，所以我觉得最好还是把女性的权利推到最高点比较好，这样子离婚率才会越来越高，单身女也才会越来越多，超开心的XD