Re: [问题] 女生们喜欢政治热衷的男生吗

楼主: musashi0839 (常山七次郎)   2015-02-12 13:19:35
: 这篇真的是个经典范例,为什么那么多人平常会避谈政治完全能在这里找到原因
: 1.见缝插针
:  人家原文明明是在讨论女生对政治狂热者有什么看法
:  结果你回个请先定义什么是政治狂热后开始东拉西扯一堆跟原文无关的东西
:  你讲的跟原文要讨论的几乎没关联啊,只是抓到个擦边的机会就开始阐述自己的理念
:  这种风格放在网络上还好,反正平常顶多就花三五分钟看你的文章感受不深
:  要是你现实朋友聊没两句就听你又开始阐述自己的理念,早晚会疯掉
基本上老夫不是女性,就身分上来说要回这篇文章是有点问题的。
但是这个提问者本身,有一些常见的迷思必须被提出讨论。
老夫想点出提问者的默认立场就是:政治狂热者是令人厌恶的。
她认为提政治阴谋论、总是在讨论政治议题、会因为政治议题与人吵架
就算是政治狂热者。
老夫原先也跟该提问者的立场一致,认为有上述三种症状的人就算政治狂热。
但走到政治圈子里面一看才发现:
很多所谓的政治阴谋都是真的,而且台湾的状况已经病入膏肓了。
但是“不要讨论政治”还是像一根思想的针,扎在多数人的脑海里。
 
:  有问题的不是谈政治,而是你谈政治的方式,换成其他事情,比如保险直销也一样
:  讲没两句就你想成功吗,你想圆梦吗,你知道保险对人的重要吗
:  这种人除了有需要外谁会想跟她们聊天?
跟保险业务和直销做类比也太看得起老夫了,既不收你一毛钱,也不要你付诸行动,
只是单纯资讯分享而已,问题的根本是很多人一开始就觉得政治是脏的而不愿意听。
: 2.扣帽子连发
:  一般正常的讨论是大家各自发表自己的看法,意见不同也无妨
:  可是你的讨论是还没开始就先扣帽子规定一定要在你认可的框框里面讨论
所谓的扣帽子是什么?
是找不到证据,也没有论述就将阁下强制与某些事物做连结。
底下两个例子:
1.马英九,一心向中国,就是卖台。(因为缺乏证据与论述,是扣帽子)
2.马英九因为任内积极推动两岸服务贸易协议,忽视国防建设与国家安全,
在外交关系上欠缺作为,造成台湾台湾在国际的能见度降低,
种种的作为可算是卖台。(有依据的论述,最后得到的结论)
试问阁下能分辨这两者之间的差别吗?
:  说自己没立场的,先扣个漠视的立场然后开始打
存在主义者说:拒绝选择本身就是一种选择。
一样的道理,漠视的立场本身就是一种立场。
这并非此即彼的二分法,在支持与反对的两个向度上,
我们都可以有漠视到行动不同的作为。
比如说:在多元成家的议题上,我们可以从漠不关心到积极参与同志大游行,
也可以从漠不关心,到坚决反对可能会破坏传统家庭价值的多元成家方案。
漠视本身就好像是在原点上,是零,让自己什么都看不见,什么都不知道。
当然老夫不能假设所有避而不谈的人都是漠视,也许他知道很多,不愿意谈。
但事实情况常常并非如此,避而不谈的人,大多数是所知甚少,
这是因为他一开始就不愿意去谈、去听,最后导致他什么都不知道。
若要采取漠视的态度很轻松呀,现在放寒假老夫也可以出去玩不用发这篇文章了。
但会关心公共议题的人在整个社会不到1/10,会行动的不到1/1000。
(注:在PTT上知识分子多,比例远较这个为高)
在这个国家身为被统治者但却有统治者思维的人反而比较多。
林语堂曾说:中国就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,
却具有统治阶级的意识,在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。
同一句话,也能适用在台湾
台湾就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,
却具有统治阶级的意识.在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。
我们只是不想把国家交给那些,只为了自身利益前途,
就要乱搞拖我们一起下水的统治者罢了。
这个统治者当初还是一大票漠视政治,蒙眼投票的人选出来的。
要是这群选民不是漠视政治,蒙眼投票,我们现在干嘛这么辛苦?
:  说自己中立的,就扣个没深刻思考,要人想个立场后再来讲
:  顺便再布达一下判断自己立场的方式,只要维持现状或不理就都是统派
在道德实践上,老夫是结果论者,要是你的想法或行动所导致的结果是不好的,
那就代表这个想法或行动是需要更正的,因为不管你内心是怎么想的,总之事情变糟了。
内心讨厌统一想维持现状者,或是置之不理者最后造成的结果是?
国共积极推动各种协议,促进两岸交流,渐进式的慢慢统一。
像是最近去垦丁、阿里山、日月潭,中国人都比台湾人多了。
到处脏乱,吐痰,大声喧哗,插队,乱丢垃圾。都在这些观光景点随处可见。
所以老夫才说妄想维持现状者是广义的统派,这并不是没有深刻的思考就强扣的帽子。
倒是阁下将扣帽子这个名词给误用了。
扣帽子的早先在中世纪的时候是教会学校在惩罚学生的时候用的手段,
教师会将一顶红色的帽子扣在成绩低落或不服管教的学生头顶上,
让同侪知道这个学生是有问题的学生。(但也许有时是不当的惩罚)
后来在政治上常常会有人把莫须有的标签贴在别人身上,
亦即是在没有证据与推理的状况下,就把结论强加在他人身上。
这个是共产党在文革时期常用的把戏,当然他的老对头中国国民党也很会扣帽子。
:  最后再补一句只要是统派就是助纣为虐喔,纠咪^.<
就像是当初的765万人还有当初的689就万人,真的害的我们这票人快要累死了。
再说一次:现在的这个统治者不就是一群漠视者蒙眼投票的人投出来的?
:  讨论都还没开始就被你明示该走哪条路,搞得好像不走就是把台湾搞成这样的罪人一样
:  这种这么自我中心的讨论方式,人家不想跟你讲也很正常
: 3.把自己当成全世界
:  明明只是你被朋友拒聊政治,就自动扩大成在台湾聊政治就会被贴狂热标签
:  你真的没那么重要到可以把自己个人经历当成全台湾都这样
:  台湾聊政治的人也很多,被说政治狂热更是只有极少数一群而已
这个就是完完全全的谬论了,在台湾长期以来的氛围是:
只要一谈政治就很容易被主动归类在政治狂热。
只要参加社会运动,众人就会马上觉得你是个偏激份子。
老一辈的甚至会喝斥谈论政治的年轻人,因为他们切身体验过威权时期的恐怖。
阁下所住的台湾是哪个台湾?是一个政治生态正常发展的平行世界吗?
: 综合以上三点,即便把政治换成其他东西,这种讨论态度也很难让人想跟你聊下去
: 或许网络上能比较吃的开,反正就久久来一篇平常也不会被你弄到
: 可是要是现实是你朋友的话就很麻烦了,讲没两句就又要听你开襢布道讲那些重要的东西
: 还不能有跟你不同的声音,不然马上就被扣一堆帽子搞成国家民族的罪人
: 你知道为什么同一家直销有些人能卖到年收千万,有些人却卖到没朋友吗?
老夫的朋友大致可以分成两种反应,一种如同阁下这般这样,
将态度放在是非对错与价值之前,喜欢先检讨别人的态度,
认为老夫的态度是目中无人的,自我中心的,但却又无法提出老夫说法的驳斥的论点。
反倒是在指责别人扣帽子的时候,自己先扣别人帽子。
有时候态度在沟通上是很重要的,老夫无意强加灌输,仅是点出事实罢了。
阁下会觉得受到冒犯,追根究底也是因为老夫的说法于阁下的价值观牴触而而已。
毕竟社会的真相就是那么的丑恶,而丑恶的事情大家总是想要避而不见。
老夫的另外一种朋友是开始去关心政治,了解社会,甚至展开行动。
哪一种比较多我不知道,但老夫知道要是前者多于后者,这个国家就没有未来了。
: 你又知道为什么有些人聊政治能聊到一堆支持者,有些人只能聊到被说政治狂热吗?
: 同样为了台湾好,真心希望别再多几个那种把能聊的对象搞的都不能聊的神队友了
: 最后送你一段话,电影金鸡SSS里看到的,凭印象打不过意思大概就那样
: 现在没有人想听别人讲话,大家都只要讲不要听,自己讲自己听也不知道在爽什么。
作者: Titac (GAGA)   2015-02-12 13:23:00
推你,若不是盲目投票若不是漠视政治,政治也不会乱糟糟
作者: greensh (绿眼)   2015-02-12 13:31:00
认为对方会"觉得受冒犯"是因为价值观牴触+对丑恶视而不见不正是在扣帽子?问题是你何以认定对方在情绪上感到不舒服了呢?没有证据只是脑补的话 后面的推论通通没有说服力
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-02-12 13:54:00
帮补血
作者: greensh (绿眼)   2015-02-12 13:59:00
你看你又来了 没有讲就是"不愿意"讨论吗?在你不满他针对你态度的同时 自己也不断在帮人默认他的态度是什么 岂不自相矛盾?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2015-02-12 14:00:00
喔喔喔喔精彩精彩
作者: toddy5401 (椰子 水)   2015-02-12 14:02:00
讲的不吭不卑 很好
作者: dswen (牛河)   2015-02-12 14:07:00
推,有理有据
作者: sugerQ (sugerQ)   2015-02-12 14:11:00
推!
作者: iamsafin (sa)   2015-02-12 14:14:00
真的蛮强的..我遇到这种打模糊仗的我会无法接下去
作者: YYYs   2015-02-12 14:15:00
说的很好
作者: iamsafin (sa)   2015-02-12 14:15:00
林语堂那句话 不是借名改来用的吗?《吾国吾民》
作者: greensh (绿眼)   2015-02-12 14:20:00
所以我就说了 这些所谓的意愿或态度都是你自己认定的 是不是事实 你似乎没有很在乎 也不想去证实这种轻率的形式与你这篇的立论与期望不成正比 以上
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2015-02-12 14:30:00
作者: greensh (绿眼)   2015-02-12 14:33:00
"很难"跟"不愿意"明显是两种不同的用语吧...
作者: miikal (miikal)   2015-02-12 14:36:00
既然题目是喜欢与否,他回应的就是不喜欢及难以讨论的原因还有他为什么讨论意愿会低落,这跟他是什么立场无关
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-02-12 14:37:00
好像有人只会用态度一词来全盘否定一个人的论述呢!原Po的论点一点都不偏激啊, 他有一直疯狂像直销一样用他的理念洗人脑吗? 我帮真正在关心这个社会的人们给推.
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2015-02-12 14:38:00
政黑最常用4吧,还有7.XXX也这样怎么不去说他
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-02-12 14:45:00
题外话,很多议题有些人就是没兴趣, 这也不能强迫他人接受, 原po若是想继续推展理念, 或许可以从他们有兴趣的议题慢慢切入循序渐进(ex:之前我身边有很多猫奴朋友,我就会从从关心石虎的慢慢带入保育的议题, 进一步讨论外环道的开发与否)
作者: soga0309   2015-02-12 14:51:00
作者: iamsafin (sa)   2015-02-12 14:54:00
正常 扣掉睡觉工作生活圈 也没几个小时了 有时聊天带到一些议题 不知道我就说真不知道 1不会不懂装懂2不会恼羞暴怒 别跟我谈政治 我倒觉得很多现在的想法都是和不同的人 不同价值观交流下的结果
作者: wanderwolf   2015-02-12 15:39:00
推这篇 有人会觉得把事情拿出来讨论 是一种"强加灌输"不讨论或排挤讨论的人 这样就没有"强加灌输"这种观念实在非常的荒谬...
作者: cp62k794 (变得勇敢,飞)   2015-02-12 16:28:00
给推,有给出完整论述做结论,两边都提出论述才有得讨论,可是现在是一方只是针对某点一直鬼打墙说你不对…
作者: Lutoucar (鹿头咖)   2015-02-12 16:31:00
推你的论调
作者: delphi1989 (FrightenLife)   2015-02-12 17:21:00
作者: leeyiting   2015-02-12 18:32:00
推你!论述超清楚
作者: shokanshorin (上官蔷凛)   2015-02-12 21:01:00
没有中心思想跟支持该想法的立论才会不敢讨论
作者: chichi30 (乐)   2015-02-12 21:30:00
推~
作者: RickyRubio (西班牙天才后卫)   2015-02-13 00:27:00
作者: dryade73715 (LiaW)   2015-02-13 01:02:00
推个
作者: hangea (Ka-lip)   2015-02-13 01:04:00
这阵子才被劝说FB转一堆文洗板很烦 我觉得谈法很重要可以怪他们后知后觉 但如果不用他们懂的语言讲 台湾也是不会改变的 那我们就也只是嘴炮而已 所以 还是想怎么传达吧
作者: NavyWind (NavyWind)   2015-02-13 10:28:00
老夫先生,在本板可能要引用女性理论家比较有说服力XD
作者: pchuang (九九)   2015-02-13 11:31:00
你人真好还回他那种文

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