ㄜ... 我来撚个虎须...
下面要讲的论点 已经与其说是月经文 不如说是日经文...
身为一个男人 就我看来传统 <重男轻女 女子无才便是德> 这类观念
对部分 (注意 我没说全部) 女性是有个占便宜的地方 就是
没啥事业心的女性 可以毫无心理负担 也不用担心左邻右舍跟家人的责难
选择一份较基层的工作
我对这种现象开始有感觉 是出社会时
我工作地点的大楼 包含着服务民众性质的某公务机关
有天我突然注意到
1. 只有一个男的 其他全部女的
这点不能光用女性比较会考试 男性考输而已来说明
按照政府公布的 103年公务人员初等考试报考人员资料分析表
http://ppt.cc/ipxW ^^^^^^^^
报名者中 男性占33% 女性占67% 这绝对有统计上的差异
我是解读成社会观念(男人要有成就 女人可以不用)让男人自己不敢来考这种基层考试啦
2. 五点一到 这些女性 好像大楼失火似的 疯狂往外冲 五分钟内走得干干净净
当时我跟同事(九成是男的)超羡慕 因为我们是毫无加班费地 责任制到平均十点下班
对社会对男人的事业较有要求 超级有感觉 是这ㄧ两年的事
举例
1. 跟我同期进来的女同事 现在结婚生小孩后
六点一到 就一定离开 因为要回家顾小孩... (ㄜ 当然女乡民可以说 顾小孩更麻烦)
但等等 我也结婚啊 我老婆也刚生啊??? 怎么我不行?
主管还跟我们这群已婚男部属明讲: 她是女的啊 要以家庭优先 你们不一样
(好好好 我知道家事更辛苦 早回家更惨?)
附带一提 这主管多年来从不掩饰其重男轻女的观念
男的犯错 狠骂半小时起跳
女的犯错 喔 下次小心点
2. 小孩出生后 花费一大堆 (光是怀孕期间各种检查 就开始经济出血)
老婆开始呛
<你是男的吗? 赚这么少! 怎么养小孩?>
我承认我赚得不多 但好歹有比全台平均薪资高好吗
而老婆薪资是我的一半 但我发现我没办法讲
<妳是女的吗? 赚这么少! 怎么养小孩?>
总结一下
所谓传统父权 不好意思 身为中年鲁蛇大叔我要说
并非总是男人占便宜 女人吃亏
※ 引述《yonyon (yon)》之铭言：
: 各位版友们大家有印象对女性有利的传统吗?

所以五点一到就离开的女性，跟你同等职位跟工作内容吗？

这就是为什么要追求性别平等的原因，传统就是把男女摆特定的位子，你可以说分工很好，但就少了自由意志

例子一，问题出在哪？这些人的老公一样可以准时下班吗？还是跟你一样被迫加班？如果是被迫加班，女生赶着回家，也很正常。例子二，你老婆本身有问题，不要牵拖到别人身上 @@

同o大

总结，如果父权社会造成这么多人困扰，那就一起努力改变。别让性别刻板印象压迫本来该有的自由跟权利

男生的社会经济压力真的比较大@@

你老婆没怀疑你借加班之名搞外遇就不错了XDDD

所以才要追求平权啊，不然你看到同职位的女性爽爽准时下班应该也满肚烂的吧

要是你老婆也是责任制一直加班（没钱）的话?

挖喔我们主管很好，不论男女都不太会骂人耶~~~而且也有夫妻轮流请育婴留职停薪@@

只能说有些人（不论性别）是会拿传统中对自己有利的部分作基准点，但明明就不合理

我觉得课内男生比较衰是被当司机吧...

现在不是流行怀孕就裁员吗＠＠

所以现在要努力的方向是打破传统性别框架 让所有人都能自由选择适合自己个性的生活

其实很同意 我觉得 男女不平等 是男女双方都有受害真的该让大家自由选择自己想要的 不要既定男怎样女怎样

推

除了女人为难女人，男人为难男人的例子也不少，你主管就是一个用传统性别角色压迫自己再来压迫你的例子

推这篇不能指责太太赚那么少怎么养家，可得男性在社会风气下辛苦的一面

快点断开父权锁链就不会有什么男性薪水要比较高的歪理了，只有平权各种性别才可能得到真正的自由。

如果同事的老公要加班，她不回家还真的不行就像你要加班所以妳老婆就得负担更多育儿的事

应该说传统刻板印象对于想主内的男性和想主外的女性都是很不公平的吧，像我常常加班到一半或者规划要加班，辈讲说哎唷这么辛苦干嘛以后给老公养阿，其实蛮泄气的或是我妈也会讲一些我家务厨艺很差以后会被老公嫌弃这种话，其实我收入跟我男友比是不相上下的，我能扛一半经济为何还要包家务厨艺这些事，应该要均分阿，但我爸妈就会觉得他现在答应均分，以后还是老婆的责任

所以看起来是个循环(?

其实男性也应该要正视不平权的问题，不要以为争平权只爽到女性!!

不用当兵

不用当兵。。。

不用当兵

因为现在女性在争平权喊最大声的多是在争权利然后把义务无

女强者会被压抑 而男弱者会被鄙视 社会架构下的歧视现象

视啊，然后又一口一个男人如何如何，同样闷着声咬著牙撑的男人当然不爽，因为女人争掉权利后留下来的义务还是掉到他

挪威女性就认为不能当兵是贬低她们，所以才女性高票通过

们身上。然横负担更重，原本能享受的也没了

如果事完全传统的各司其职，我觉得还可以，但传一半的最可恨

话说燃虎须是什么啊？XD

捋虎须(?

…女性要升职很困难，主管还问过我五年内不生小孩吧。

去扯老虎须和烧老虎须感觉下场差不多啊XDD

例２是你老婆的问题，例１也是建立在女性应该负担较多家庭责任的前提下

我觉得这是保护和限制的一体两面耶.现在社会保护女性生育,结果就是老板嫌麻烦从一开始就限制进来...

例１同时也代表职场上女性任主管职少，及不明讲，但尽量避用有怀孕可能的女性员工

所以有事业心的男性很容易被标举为成功者，不是吗女性的玻璃天花板你看到了吗？有事业心的女性怎么办

船沉的时候老弱妇孺可以先上救生艇算吗

呢？追求性别平权明明就是各种性别都获益的事，是谁

也许认为传统有好有坏，但好坏取决于每个人的情况，不会同时发生，对总是面临受迫状况的男、女，是不公平的

是捋虎须

没有事业心的男性怎么办?

所以更要追求平权啦～～

台湾人有个奇异的特点，当看到另一方有权利或福利时，不是想怎么让更多人有同等的权利或福利，而是让对方失去。齐头式平等，一起沉沦。OwO

大家喜欢削头式平等阿

不能赞同Gratulor更多了，追求大家一起烂真的很奇怪

这就是传说中的螃蟹啊！虽不只是真是假，但看过一个故事是说螃蟹会把想爬出水桶的拉下来，最后没螃蟹可以爬出去

拍拍

另一个角度 一样是有小孩 女生被期待放弃事业以家庭为

所以卖海鲜的不需要担心螃蟹跑了，反正同伴会把他拉下来

永远不可能的两性平权

公务员不意外 脸皮厚的欺负脸皮薄的

我同意男人的工作压力比较大 女生领22比较被说话 男生就...

父权社会不只危害女性也加害男性 有些女性也用传统父权思维标准在检视男性

做相同工作（ex.工程师）男薪水高 且容易升迁… 就算升迁明明一样的事女主管也容易被说三道四只能说别太在意所谓的公平 因为这世界本身就是不公平

时间一到就走往往是家庭责任繁重....我在职场上见到未婚女同事也都是加班到天荒地老.....

推你 男性好像不撑家庭经济不行 女生好像不顾家不行

推这篇，我是女生，但的确也觉得男生很辛苦@@明明男女都有不好的传统，但很多人只看到对自己不好的

同意工作两边还是被压迫, 很少听到光靠女生薪水可以养家的... 我朋友的美国烘妈女儿养女婿, 女婿去照顾岳母, 在我看来觉得好不可思议... 这在台湾可能不会

像我家是女生不用去扫墓，我一点都不觉得这是重男轻女，

发生吧XD BTW, 男生之前是航太工程师, 不想做了结果变成是老婆在养, 我觉得他老婆好酷!

我以后也想我去上班, 育婴假给老公去请, 不想顾小孩

因为半夜回去危险不安全而可以早点走XD

哈哈XD 总之台湾男女平权还有很多要改进的

推男生也是父权的受害者女生也很多父权加害者

看这篇才知道男生多辛苦

我觉得这个版事业心强的女生很多 所以好处大概也不想拿

所以才要追求平权

好处会觉得是在矮化女性 然后要证明自己能力和男性匹敌XD

推这篇 而且台面团体上在争取的就只想争取权利而忽略义务

你说的对

推这篇，男女都有辛苦地方。

传统因男女有别会有不同的分工位置 只能说很多点不符合男女可以做一样事的现在了 做怎么样的事应该是看个性看能力而不是看男女

说什么女人只想争权利不想尽义务是一种很奇怪的论调.从现实上来讲,人性不就是这样,往往只会看到自己有利的,对自己不利的才会想要去发声,不管男女都一样. 以前女人对自己不利的部份发不了声,只是现在可以有了多讲一点而已. 奇怪的是如果男人真的认为对自己不利的事,为什么不去发声.是不是有部份原因是根本打从心理没认为不利呢. 所以乍看之下好像都是女人在叫叫叫,"女权高涨",男人很认劳认命? 是不是根本从一开始就握有较大的资源跟利益,所以才老神在在?

男生也很辛苦

推mooor

说人家"只想争权利", 那不就是承认了之前她没有那个权利吗?因为男人本来就有那个权利,所以才能居高临下的批判别人"只想争权利,不想尽义务". 啊对哄,你都不用争就有了啊,当然不能理解.

大推楼上

前男性享受的权利跟女性受的的压迫比起来根本没有相衬的"义务". 只是单纯的男性社会而已.就像以前的奴隶社会,主人跟奴隶的关系,从一开始就没有什么公平的权利义务分配. 男女也是一样,从一开始就不公平的基准

女性在工作上升迁还是比较难

来谈"多加一份权利后该尽的义务"根本是离普至极.

可是相对来讲女生也是被要求要为家庭牺牲所以说工作赚钱上压力很轻 但是会被要求家庭方面的付出女生要在家照顾小孩跟家务 所以经济上是男方被要求除非你女同事是准时下班出去玩乐 不然若是赶着回家顾小孩其实也不算真的是什么传统上的福利

推 mooor

而且这是牺牲有事业心或是没小孩的女性换来的"福利"有事业心想冲的女性 会因为这些刻板印象而没办法施展

推这篇 互有同理心才是解决之道 不然就是没完没了的吵

举一个简单的例子来看,就像在民末清初推行女性不要缠足一样一定也有人认为"最近的女人光会要求像男人一样,却不会要求像男人一样养家活口打仗卫国,无耻啦~~" 只是要求不要缠足然后就要求女性必需连带吃下所有男性角色的压力,降公平吗.

以前是绝对分工 男性要为经济打拼 女性要为夫家孩子牺牲现在应该双边都要争取 男方有育婴的权力 女方有工作升迁权才能达到小家庭的弹性分工 每个人适性发展 或至少有选择权

爽到的直接省略，所以永远都是受害者，这就是女权的精神

男女都一样吧 只是女性以前是没权力也不准有声音的

在我看来女性要求不要有职场玻璃天花板,然后就有人叫女性去

虽然的确有只图传统跟非传统好处的女性 男性也很多这样的

从军这种人荒谬到不行.

如果没有义务这种东西那就是说领钱也可以不做事吗XDD生了小孩可以直接丢掉不管，结婚还是可以跟别人上床这种只想爽的观念好像还蛮容易在某地方看到XD

楼上说的不就是传统男人吗？

楼上好中肯QQ

拍拍 我也觉满不公平的

传统上给女性的好处 就是若嫁有钱家庭 生了儿子 当了婆婆就可以爽了 完全就是夫家女性成员中的顶端还是有得到好处的 大概传统上是这样子的

不认同2 鬼岛变得好像正常下班叫偷懒不想当奴隶就变成异类y

是啊XD

可是现在当婆婆也不爽了 因为媳妇不跟你玩这套了(?!)所以这个花了好几十年熬出来的好处现在可以说没了

红明显 撚 把玩 搓揉 捉取之意 撚须并无错误之处这个字念 ㄋㄧㄢˇ 看不下去有人看错字开燃烧的玩笑..

自己当媳妇都不甩婆婆那套了，轮到自己要当婆婆了又凭什么要求媳妇？这不是很正常很好懂？

感受到原PO的无奈 但觉得这真的是一体两面之事没有正解 只有在你们家人个性 价值观的前提下找到共识才是最好的吧

推这篇

自己当媳妇不甩婆婆那套的 至少没苦过 可怜的是熬过的底下没人接棒了 但是当了婆婆会怎样就看个人心态了

既然你都说了你知道女生早回家没有比较爽,为何还觉得自己吃亏??你可以躲在办公室里不用回去面对小魔鬼,女生可以吗?

早点回家叫老公做事啊超不爽的吧

楼上这ID好眼熟啊 = = 回到正题他是说 被限制在这样的模式 被刻板印象所拘吧

标题是在讨论对女生有利的传统,这个女生可早回家的刻板印象哪里对女生有利??

对喜欢带小孩不想工作的可能就有利了...

女生早回家是因为有另个战场在等她,这到底利在哪?

然后最好是没经济压力 就更没挣扎了对喜欢带小孩且不想超时工作的男性就最不利

既然觉得早点下班不利那就晚一点下班啊我想问一百个应该会有一百个说不要

其实是有的吧 像夫妻吵架或是不想带小孩 男女都可能啊

在媳妇版顾小孩最伟大 上班超轻松der

到底是有利还是不利根本就是一目了然XDDD

网银很方便阿，不用卡片就可查明细，转帐也可但要在银行设定过吧

也有听过有人故意加班 逃避带小孩 小孩丢给老婆顾的也听过女生故意加班 小孩是给婆婆顾的 不想太早回去顾

所以有想要晚下班的？真心想要责任制没加班费的？

上班辛苦 顾小孩也很辛苦啦 不要老是用二分法有人就是可以宁愿加班也不要顾小孩啊就像是有人宁愿顾小孩 也不想要上班人有很多种 不是男人一种 女人一种 二分法

所以呢？很多人都想加班加免费的？很多很多吗？XD这样的话政府应该要成全她们的心愿吧

这跟公司最有关吧 也有很多女性也是超时工作薪水也不高的回家还要做家事顾小孩 又不是只有男性才会面临这些社会要求男性经济能力 另一方面也给女性其他的压力女性相对来讲被要求的成就压力小 但是也不能就说没有

推这篇，冲破父权不是只有男生的责任

毕竟现在双薪家庭多 男女都该互相体谅吧

所以一下班就跑光光的是假的？原po说谎？

真的很讨厌有些人认为男主外女主内的观念 之前就被死

不是就说要回家顾小孩

为什么重点是要放在仇那些提早下班的女性身上?

请问谁会真心想要责任制没有加班费的？

重点是大家都不该加班，或是只能偶尔加班，目前台湾的职场很恶心，让男女必须互相竞争那身为女生，加上身体状况，有了孩子不得不往后退

男生感想是坚强压力太大 导致一堆男人死爱吹牛死爱面子

被讲成正常下班好像是偷懒真是有够奇怪...

就如同上面几个推文，这篇充满著女性的隐藏天花板，不过有些男性都没看见。女性提早回家是另一个劳务的开始，到底有没有比较爽？先想想晚上女性回家照顾小孩难道先生都没有得利？给外面照顾付保母费，收到帐单才想哭第一段对于没有事业心的女性有利，我是部份赞同可是现在这种经济状况，这种女性只会越来越少，不被婆家唸已经很不错了，现在很多公婆也舍不得只有自己儿子赚钱有些人根本没有把女性在家中照顾小孩的劳力当一回事

无薪加班根本欠嘘.哥活到36年.一向都是准时+10分内下班偶尔一个月一两天加个班没话讲.每天都要加班代表主管太废.公司太烂.人手不足不增加员工.另外楼上的我也不认同.面对老板主管跟面对小孩岳父母.明显后者才是正解....小孩雨岳父母欢归欢.但再怎么说也比面对主管来的开心

如果是长时间相处，就不一定了~ 有些职业妇女会觉得上班比长时间在家顾小孩，来得轻松多了

无薪加班欠嘘是吧?但很多公务员都是这样 老板就是大众啊

你讲的东西叫做女性自我设限。他是一个双面的问题。如果一个想要往上爬的女性，他就会遇到很多困难，但反过来就会变成你讲的这样这就跟个人想要什么有关系了，最重要的当然是我们该如何改善这种刻板印象，因为这个谁吃香比较多没关系。

推 变成无事业心的男生跟有事业心的女生都很无奈

面对小孩真的会比较...后者不见得是正解喔XD

我认同 很多对性别的刻板印象都不见得一定对哪个性别有利

心出去玩一天小孩给老公照顾，从此他老公不敢再说半句XD

或不利 像工作这点 女生没事业心的刚好就乐得不会被骂没出息 男生没事业心的就很衰

追求平权的目的本来就是要同时解放两性,只是有些人没搞懂而

你说的没错 我以前也遇过 被嫌还不能反驳...今天电视刚好在谈台湾的相亲 也提到一样的观念问题只能说社会由我们自己改变 要求老头子几乎不可能了但是改变也不是说让天平往另一边倾斜 而是让它回到水平

明明就是自己太软在老婆面前硬不起来牵托整个社会是怎样?

女权跟两性平权是很不一样的吧 说实在的在成长过程中女生也有男生没有的既得利益 要知道的是有些男生从小到大 羡慕女生的也是有的 可是每次讲到男女权力问题就弄得好像在公审男生、渲染情绪 为什么男生就要背负这种罪恶感 当他看到的情况是 他根本没享受到、也不想

男女不平等是男女都受害+1 很多女生也是一路苦读 责任制无加班费走来 但是却被选择信服女子无才便是德那套的女基层人员讲闲话 也是很无奈

要女权人士所谓的“既得利益” 不过女生确有诸多他羡慕跟觉得不公平的地方？至少在现在的社会只要是女性的问题往往都会受到认真看代 试问今天在新闻看到男生在路上被人强暴 会认真看待的人有几个？ 还是大家都只是把它当笑话来看而已？

我也看到的许多为了要帮忙家庭开销而加班的妈妈；也看到为了要跟女儿出国玩请假一礼拜的男主管；只能说职场上也很平等，有能力顾好工作老板也不会管你加班到几点；每天加班到10点业绩差一样被电到爆；如果你羡慕人家女同事早下班，就努力点吧大叔。

既然你都说只有部分女性无事业心，那不明白你聚焦在那些女性身上与之相比的心态?（觉得吃味?）我交友比一般人广阔，我"没有"认识一个无事业心的女生。比起从前的年代，现代女性要负担的传统并无少但要跟男人比拟的社会历练已与时遽增，事实。我只看过夹在家庭与事业，最后牺牲掉自我实现的人极少数是好丈夫支持而兼顾的人。我比你更羡慕你说的部分事业心弱等老公赚早下班理所当然的女性，但我不会因此聚焦在他们身上。两种人生根本不能类比

同意，包括大学选科系时，女生的限制也比男生少，男生要选文科很容易被劝阻男女不平等是男女都受害+1

文组大部分都是文书的，或是一些常态性的工作，可有可无

这样说好了，你老板对她们比较松变相的也是不会升她们管理因为老板希望也认同这些女人把重心放在家庭如果逼女人把重心配在家庭，到底是对谁比较有利呢?

推

yc11 我女生 高中选工科时也被劝阻诶@@