Re: [讨论] 所谓检讨被害人

楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 03:38:34
※ 引述《aops2009 (玛莉有只小绵羊)》之铭言:
: 最近几天跟朋友聊到feminism
: (原本想翻两性平权可是我觉得那样太狭义 毕竟性别不是二分法)
: 后来聊到slut shaming culture
: 类似台湾人常说的检讨被害人
: 对象不见得是女生 不过常常是
: (包含出车祸先直接被骂三宝或是在夜店被捡尸被骂活该都算)
: 到捡尸的部分我们的意见开始出现分歧
: 我们讨论的case是我们大学发生的性侵案件
: 七个受害女生参加某兄弟会举办的party时饮料被下药
: 后来被囚禁在地下室+性侵
: 当时参加party的人很多也很杂
: 没有人发现异状
: 几个女生被关了一两天才被放出来
: 舆论原本是让大学废除兄弟会
: 后来才发现他们根本不隶属在大学名下
: 警方调查后续也没有见报
: 几个月后那兄弟会又重新开始办party...
: 我还蛮好奇各位大大对于这种案件的想法
: 开放以下选项:
: 1.性侵犯的存在才是问题 女生完全没错
: 2.性侵犯有错 但女生让这种状况发生自己也有责任
: 3.女生自己本身有问题 发生这种事活该
: 各位觉得呢?
: =======
: p.s.我是想要认同1可是还是会下意识选2 我朋友选1
这是实然与应然的哲学思考范畴,
就所有被害人而言,
“实然”是innocent纯洁无辜,绝对没有被检讨的责任,实然绝对没错。
但是,就“应然”而言,
因为身体发肤受之父母,妳的身体与灵魂是父母给的,
所以妳当然没有全然处置妳身体的权利,(妳的身体与灵魂并不是妳说了算)
因此妳没有不爱惜/随性轻忽自已行为的权利,
而不爱惜/轻忽自己人身安全的行为模式之一,
就是“过于信任外人”,不够谨慎没有防备之心而让自己身陷险境,
所以大多数被害人“对于双亲家人与任何爱自己的人”都要负起没有防人之心的责任,
都要担起“没有足够的觉察力与谨慎的态度,让自己身处险境”的责任,
只有少部分,例如亲人熟人性侵,被害人才可以免除全责。
毕竟,虽然妳“缺乏保护身体的警戒心”“随性轻忽”这是妳的选择自由,别人无可置喙
但别忘了,身体发肤受之父母,无论妳有多不爱妳自己,最少妳也要很爱妳的父母。
再延伸“实然/应然哲学式思考”于被害之后,有可能出现的下一步:
被害人如果在被害之后想不开,想自杀一走了之,
讲真的,想自杀也是被害人的自由啊!
就实然而言,
被害人选择自杀离世,即使亲人哭断肝肠,
被害人也是innocent纯洁无辜,绝对没有被检讨的责任,实然绝对没错啊。
被害人如果被害之后“想要选择自杀离世”,
就不单只是“被害人个人的选择自由”而已,
除了这不只会让亲人哭断肝肠,
就应然而言,这种想法更是大错特错。
自杀离世在“应然”方面大错特错的原因在于:
因为身体发肤受之父母,所以妳当然没有全然处置妳身体的权利,
如果妳有片刻须臾“自杀离世的想法”,
做子女的妳就应该“深自感到愧疚”而反思自省,深自检讨,
妳不只要为妳自己而活,更要为亲恩浩荡深似海的父母活得好好的。
另举两个实然应然的实际例子:
假设真的有人想三餐都吃大便,这也是他的自由,并无不可,
但为什么,
我们在街角看到有人弯腰扒地吃狗大便,要大声惊呼?
她偷偷在街角吃狗大便没碍到人啊,那是她的自由啊,
我们惊呼的原因是
“吃大便对妳的健康不好,不爱惜妳自己的健康就是对不起妳父母的养育之恩”
吃大便实然无须检讨,三餐吃大便也是妳的自由,实然绝对没错,
但是,应然大错特错,
错在妳吃大便糟蹋了自己的健康,
更错在如果妳选择“不爱惜妳自己”,就等于选择“对不起妳父母的养育之恩”。
为什么我们在街上看到有女人全裸狂奔,要大声惊呼报警?
又为什么会有很多男人/女人蒙着眼立刻丢衣服给衣不蔽体的女人?
除了有碍观瞻与社会风气之外,
其实,没有针对性的全裸奔街,
如果没有小孩在场,她全裸奔街没碍到人啊,不穿衣是她的自由啊,
全裸奔街“就实然而言”是微罪中的微罪,(妨碍风化)
(甚至,外国有节能减碳无衣日,这就完完全全无罪)
http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=360439
但是,全裸奔街“就应然而言”大错特错,
错在妳选择了“不爱惜妳自己”,
错在妳对不起妳父母的养育之恩,因为妳的身体与灵魂不是妳说了算,
更错在妳全裸奔街糟蹋自己的身体,以致于曝于大街被人指点,
妳放浪形骸的作为会让妳的亲人遭受世人的非议批评,
他俩所生女儿(妳)的身体与灵魂“是需要被世人尊敬而非唾弃的”,
他们所生的女儿(妳),“不是让妳拿来这样轻忽糟蹋的”。
“身体发肤受之父母”不分性别,男孩女孩都是父母所生的无价珍宝,
记住,世界上父母双亲永远比妳还爱妳自己,千万别让父母肝肠寸断。
商业上,最能描绘:
妳的家人(包括妳的丈夫或者情人)比妳更担忧妳的人身安全,
别随性轻纵/任性胡为,让妳的家人担心甚至伤心断肠的摇滚乐,
当属1984年The Cars乐团夺得单曲畅榜两周冠军的Drive
(它也是史上最卖座系列电影“变形金刚”主题曲)
http://www.youtube.com/watch?v=xuZA6qiJVfU
Drive歌词描述一位过往个性任性的女生,
以前习惯于随自己高兴恣意放纵的生活,后来邂逅了正直而聪明上进的前男友,
亦友亦师真心的前男友却仍无法改变她的劣根性,
非要遭到分手的沉重打击,这才让她有所觉悟,个性有所转变。
但现在,前男友不属于她了,她却很怀念他曾带给她的正面冲击。
(意译如下)
Who's gonna tell you when, it's too late
是谁替妳审时度势,(告诉妳太晚了别再沉迷夜生活,妳正在毁灭妳自己)
Who's gonna tell you things, aren't so great
是谁替妳排忧解难,(事情从没妳想的那么美好单纯,世道不古人心险恶)
You can't go on, thinking, nothin's wrong
我宠坏了妳,以致于妳对什么事都肆无忌惮,
(妳回说nothin’s wrong这也没什么嘛,干嘛大惊小怪)
Who's gonna drive you home tonight
是谁在夜晚护送妳回家
Who's gonna pick you up, when you fall
当妳低潮沮丧情绪崩溃时,
是谁安慰妳,扶持妳一把以度过难关度过低潮,帮妳再站起来重新出发
Who's gonna hang it up, when you call
是谁总在电话里听妳倾诉,
(总能听妳倒尽心中无限的垃圾,倒尽抱怨牢骚与辛酸不快)
Who's gonna pay attention, to your dreams
是谁最在乎妳始终期盼的愿望,
是谁始终深爱着妳的真我,
又是谁为了妳未完成的梦想吃足苦头不畏辛劳
Who's gonna plug their ears, when you scream
当妳生气大喊大叫时,是谁总是摀住耳朵,无论如何都接受妳脱序的表现
You can't go on, thinking, nothin's wrong
妳似乎被我宠坏了,
(面对自己的刁蛮任性,妳回说nothin's wrong这也没什么嘛,干嘛大惊小怪)
Who's gonna drive you home, tonight
每每;是谁在夜晚护送妳回家
Who's gonna hold you down, when you shake
当妳颤抖时,是谁赶紧让妳冷静下来并引导妳好好理性思考,
(防止妳歇斯底里做出傻事)
Who's gonna come around, when you break
当妳绝望时,是谁陪着妳当妳心灵的依靠,
即使最亲的家人都已放弃妳而告山穷水尽万念俱灰,他也绝不放弃妳。
You can't go on, thinking nothin's wrong
妳沉溺于纵容自我的恣意任性,
诳称任性胡为是“在所难免的女性特质”,开脱任性“只是小毛病”没什么大错
Who's gonna drive you home, tonight
是谁总在夜晚护送妳回家
Oh, you know you can't go on, thinking, nothin's wrong
妳要明白,妳不能再这样任性专横刁蛮胡为下去
Who's gonna drive you home, tonight
倘若我不在了,今夜谁将伴妳回家,今生谁将伴妳永远?
作者: heat0204 (heat)   2015-01-13 04:04:00
蛤?
作者: aops2009 (玛莉有只小绵羊)   2015-01-13 04:23:00
被害人自杀很多都是被舆论逼的好不好 看看刘乔安我也没说要检讨自杀的人
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-01-13 04:33:00
.....
作者: hooeee (chenhow)   2015-01-13 05:21:00
身体发肤受之父母XDDD
作者: yaokut ( )   2015-01-13 06:41:00
所以第二段的没有防人之心到底怎么推论出来的?
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:38:00
你知道“大部分”都是熟人亲人性侵吗还有父母不一定内建父母爱 不一定爱孩子
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:40:00
令我意外,这,(惊呆了),我一直以为女板的思考素质...
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:41:00
你高等的思考素质没让你看报告 性侵害大部分是熟人亲人?
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:41:00
现在看来,女板的思考素质高得吓....吓鼠人了啦
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:42:00
(惊呆中)
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:43:00
如果要传递某种信仰 建议另开一篇标题用这种随便都可以找到例子反驳的太没说服力
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:43:00
性侵害大部分是熟人亲人? (惊呆中)我妈是XX 我恨他? (惊呆中)虐待子女是父母? (惊呆中)太没说服力? (惊呆中)
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:45:00
随便找 有七成以上的加害者是熟人,包括父亲、叔伯及兄长
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:46:00
吓鼠人 (惊呆中)
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:46:00
http://ppt.cc/zJBu 用"性侵害 熟人"去找 政府报告很多
作者: yaokut ( )   2015-01-13 07:47:00
去查查统计,七成以上都是熟人性侵(应该没记错%数),但不懂有啥好惊呆的
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:47:00
约有11﹪的性侵害案件,加害人与被害人是不认识的陌生人
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:47:00
非熟人性侵只占两成多? (惊呆中)
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:48:00
太强大的女板了
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:48:00
父母不一定爱子女 子女不一定爱父母的也是随便看都是
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:49:00
自叹弗如啊!
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:49:00
没有东西是理所当然的 所以我还是同意你要有防人之心
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:50:00
我还有什么话好说?
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 07:54:00
~.~顺便告诉你一个常识 男性也会受到性侵害而且男性受到性侵害 因为有太多指责被害人的而更不敢说
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:55:00
这篇就算被嘘到爆,我也打死不删我想看看女板的思维模式是如何?借由此篇正好可以测试。感恩师父,赞叹师父。
作者: yaokut ( )   2015-01-13 07:59:00
所以你第二段到底如何推论出来的?
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 07:59:00
父母不一定爱子女 子女不一定爱父母的也是随便看都是?这推论太强大了强到让人发抖啊
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 08:01:00
有个地方叫FamilyCircle版 还有男女婚姻版都不少文把眼睛遮起来、耳朵掩起来 世界并不会理所当然变美好
作者: yaokut ( )   2015-01-13 08:01:00
去pay_home 多看看案例,就知道关于父母跟子女之间的爱,并非那么绝对了
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 08:02:00
还有结婚版也是父母和子女拉锯战的现实战场往前看几篇也有 没有任何事情是"理所当然"的
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:02:00
女版的理性讨论,强到让人发抖啊
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 08:03:00
我不知道你是哪个童话国度来的 现实就是战场生物不会因会怀孕就自动内建父母爱
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:04:00
吓....吓鼠人的战场啦
作者: yaokut ( )   2015-01-13 08:04:00
嗯 所以你到底想表达什么?
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:05:00
只有赞叹,还是赞叹我想做个实验
作者: penny55 (-3-)   2015-01-13 08:09:00
恭喜得到让你觉得自己好强好棒棒的思考
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:11:00
生物不会因会怀孕就自动内建父母爱?女版的理性讨论,强到让人发抖啊(hooeee: 身体发肤受之父母XDDD) 这XDDD太强大,太震撼了
作者: yaokut ( )   2015-01-13 08:29:00
不同人讲的话,并在一起理解,这让人匪夷所思 @@
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:29:00
不负责翻译:身体发肤受之父母,哈哈,多好笑啊
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-13 08:29:00
除了烙几句实然应然,其他论点不是都老调重弹吗还有你这种态度摆明就是想进水桶吧,版友小心点别跟着遭殃
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:31:00
我被别人嘲笑到,笑到牙都歪了,真是美妙的一天啊是不是水桶,不是重点,重点是理性讨论与言论自由烙几句实然应然,这语气与态度也非常谦虚,该学起来“烙几句实然应然”这语气与态度也非常谦虚,该学起来
作者: aops2009 (玛莉有只小绵羊)   2015-01-13 08:37:00
你的言论自由就是一直强调你被女版的思考素质惊呆?
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:38:00
?不懂
作者: aops2009 (玛莉有只小绵羊)   2015-01-13 08:41:00
虽然知道你是故意来乱还是很不爽 再嘘一次等著被娘娘桶吧 慢走不送
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 08:43:00
被嘘其实不是坏事,看是谁在嘘,有些嘘就是绝佳的好事这篇被桶?讲真的,不太可能不是拍马屁,娘娘的思考水准,我还蛮了解的,有明察的风评
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-13 08:59:00
我问你,你是不是在推文中攻击挑衅整个女版?
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 09:01:00
妳在诱导式民调吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-13 09:02:00
我认为你有,你对推文有意见针对推文的人回也就算了,可是你是直接开地图炮嘲讽整个女版,这是我认为你会水桶的原因我讲这么白,不算诱导式吧
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 09:06:00
“欲加之罪,何患无辞?”妳都可以登堂入室讲这么白了,妳说呢?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-13 09:11:00
我还要说啥,北斗神拳的名言吗? XD
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 09:15:00
被嘘其实不是坏事,看是谁在嘘,有些嘘就是绝佳的好事所有事情,都要回归本质,都要回归内容
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-13 09:25:00
你确定不删文吗,如果还没人检举搞不好就不用桶惹我先说好我没检举你喔,我只是在推文讲讲
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 09:26:00
妳问的问题,好像无关于此篇所谈论的议题,请您此篇所谈论的议题,我必定会恭敬回答您。如果您关注此篇所谈论的议题发问,我必定会恭敬回答您。讲真的,这篇是考验我EQ情绪商数与同理心够不够高的试炼篇男人要EQ够高,任何情形都不被激怒,庄子:“物物而不物于物”,如果役于外物,(会很执著,很在意身外之物),而可以被激怒那就是苏东坡而不是佛印,那就是空有匹夫之勇“暴虎冯河”不能忍的莽夫子路,而不是能忍胯下之辱纵横天下的韩信,(以上的激怒与被激怒,并不指涉任何人,请勿对号入座)
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-01-13 11:32:00
推原po
作者: yingrain (丽莎)   2015-01-13 14:08:00
看不下去 原po与其管别人 不如先管自己不要成为加害人吧会有荣誉谋杀的原因 感谢原po也示范给我看了
楼主: donow (麦田队先发捕手)   2015-01-13 14:16:00
楼上似乎有毁谤的嫌疑,这样我是好心被雷亲,不是吗?如果我也学妳,说yingrain大,妳与其管别人,不如先管自己不要成为加害人吧妳不立马告我毁谤才怪咧!有些人总是自己嘘到自己言论自由可以,只要不触法,我都能接受被嘘其实不是坏事,看是谁在嘘,有些嘘就是绝佳的好事我新增了The Cars乐团所唱摇滚乐Drive,其歌词的内容与意义欢迎关心女孩板此议题的众女孩,再收看一次,保证众女孩看完听完一定另有一番体悟。荣誉谋杀要有对象,要有针对性,没有对象我示范什么?yingrain大栽赃的罪恶不轻,不过这是告诉乃论,仅留证据借由栽赃荣誉谋杀之名,行毁灭他人人格之实,呈堂供证。

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