最近几天跟朋友聊到feminism
(原本想翻两性平权可是我觉得那样太狭义 毕竟性别不是二分法)
后来聊到slut shaming culture
类似台湾人常说的检讨被害人
对象不见得是女生 不过常常是
(包含出车祸先直接被骂三宝或是在夜店被捡尸被骂活该都算)
到捡尸的部分我们的意见开始出现分歧
我们讨论的case是我们大学发生的性侵案件
七个受害女生参加某兄弟会举办的party时饮料被下药
后来被囚禁在地下室+性侵
当时参加party的人很多也很杂
没有人发现异状
几个女生被关了一两天才被放出来
舆论原本是让大学废除兄弟会
后来才发现他们根本不隶属在大学名下
警方调查后续也没有见报
几个月后那兄弟会又重新开始办party...
我还蛮好奇各位大大对于这种案件的想法
开放以下选项:
1.性侵犯的存在才是问题 女生完全没错
2.性侵犯有错 但女生让这种状况发生自己也有责任
3.女生自己本身有问题 发生这种事活该
各位觉得呢?
=======
p.s.我是想要认同1可是还是会下意识选2 我朋友选1

2吧 正常人很少会去那种来路不明的party 不去就可避免~

你用这种方法问当然通通是选1啊 :p

2，你举的例子不止是单方面有错

就算选1也改变不了事实 看到夜店外面吐成那样倒在路上的女孩子 要怎么同情她们?

2

2

2一票！

你都说是下药了 那为什么会是2？

我会选1，被下药才导致，为何是女生本身也有责任？只因为她们参加PARTY吗？

1耶... 因为是被下药 跟 自己喝得烂醉 不同= =

性侵可能比较严重了 那性骚扰呢 女生也有责任吗?

车祸你确定三宝是被害人??

选2因为女生对饮料警觉性太低 不懂得保护自己 也有责任

性侵最可怕的事情，就是要百分之百保护好自己，要证明自己

我谴责下药这种手段

为什么根本不了解这案例就敢指责什么女生对饮料没警觉心

穿得太露=>被指责；穿得太贴=>被指责；长得正=>被指责

但我不太清楚国外 兄弟会 女性去参加的比例...如果一定是

1 谁知道会被下药

1.2.两个选项放在一起看，很容易让人把有责任跟错误连结

喝了PARTY上的饮料=>被指责；去参加=>被指责，那到底怎样

同意yaokut 最好都不要出席有异性场合好了

问题责任归责任，错误归错误，两者根本不相干

1 如果没有那些罪犯喝饮料有啥错？

男多女少的场合是要多注意一点没错... 但感觉要一直注意的话我会干脆不要去那场和...太累了

你的选项二其实根本是强暴有错，但女生也有错

如果去一般宴会，被下药呢？要指责谁呢？又是自己有责任？

3楼可以说一下 被下药后性侵错在哪吗

照这样说...那路边烂醉的也可以说他们是被下药的或谁知道

最大的错误就是身为女生，被侵犯的机率比男性多(笑

因为是女的？没有把下面缝起来？没有花个几万块请保镖？

最成那样...都是那些犯罪的人的错...

所以yu大认同，被抢时，别人指责你谁叫你要带皮包出门囉?

这种讨论要建立在人性本善还是本恶呢？如果没有性侵犯（没有坏人），大家在party中纯粹想要庆祝或纾压，倾向1；如果是性恶论倾向2，自己要保护自己

只是在说基本的警觉性要有...无线上网好玩吗XD

讨论的case先厘清楚吧 参加Party被下药跟自己喝得烂醉完全不同

这样说起来是2，因为社会就是存在坏人...

无线上网不错阿 XD 你的网络不佳吗?

自己喝到茫被捡我才会说她不懂得保护自己，但是下药就完全是对方错了，而且兄弟会是学校的知名组织，不会特别提防吧？@@

不是一个论点就能套用到全部案例上 别拿张飞打岳飞

我会认同2的重点在于‘兄弟会party’

上帝忘记把你的帘子掀开了吗 就跟你说说下药了还醉那样

警觉性大概是 1.不要喝别人拿给自己的饮料 2.不要让自己的饮料离开自己的视线 这样让别人没有机会可以下药

再者，怎么知道他们是因为基本警觉性不够，才被下药侵犯?

其实就是因为是兄弟会才要提防吧XD 不是什么学校知名组织

普通的排队也就算了，去参加兄弟会party根本羊入虎口啊

所以要看药是怎样的状况被加进去的...

就像今天学生会办活动，应该没人想到要去小心饮料被下药

警觉性不够跟喝得烂醉还是不同 要不要喝醉是自己能控制

到底是谁清楚这个案怎么被下药的啦.....

原PO没提 是不是警觉性不够你也不知道叭...如果是警觉性

所以我才会说不清楚 那种兄弟会活动的性质...

简单来说防人之心不可无 等到悲剧发生再来怪坏人有用吗?

基本上会有2都是属于那种被认为"自招危险"的情形

可是台湾的学生会和美国的兄弟会是完全不一样的东西耶

假如你今天走在路上被强暴 当然就是1. 但是你去夜店玩

就像有人会认为你去了XX被OO就不要怪人，有些人会有这种想

1吧 后面才查出来说那兄弟会不是学校的 但是一开始其他人根本就不知道所以才放心去参加的啊？

不够你也选1吗? 主观看法不同而已

我不知道，所以不会抢著先检讨阿 XDDDDDD

123基本可以并存阿，干嘛一定要选一个..

至于3的话 通常就是特种行业女子吧 常讲价格谈不拢的那种

2 学会保护自己很重要

难道你希望大家事后骂坏人多可恶 而不是去想么怎预防吗?

2

所以检讨受害者时，可以预防什么？

兄弟会也很多种 要是事前知道这个兄弟会的成员会下药会性侵 还去参加的我才会选2

告诉大家防人之心不可无阿...= =

我以为兄弟会姐妹会是正派组织耶@@（我知道跟学生会还是不一样啦）

提醒一般人要多注意自己安全 有时候也会变成检讨被害人XD

去问问那些让自己烂醉的人啊 是被捡走也没差还是傻到以为大家都好人

检讨受害人，针对该案根本没帮助，连怎么被下药跟对方是否

在正派的组织还是多少会有一些奇怪的人吧...料也许是另外

呼吁人不要去路上随便强奸别人比较有效益 还是提醒人多注意

下药的话她喝红茶也没用,事先准备药根本就是预谋强暴

因为警觉性不够导致都不知道，顶多批完受害者有责任以后，

1

再来个老生常谈:防人之心不可无&警觉性要高 XDD 阿然后呢?

加害人司法要判几年然后要负责多少赔偿这些没人不知道吧

就是自己要有警觉性，而性侵这个行为就是犯罪者的错。

想到之前某派对...不知道是大家都知道里面有人吸毒还是去

去参加兄弟会时饮料被下药 有几个点先注意吧

就像我觉得去欧吐板PO文征友结果被骚扰 算是自招风险XD

了才发现有人吸毒... 不过有些人为了脱罪会用后者就是了

饮料是陌生人给的还是Party上提供?

你自己都知道有危险的地方还不多注意保护自己的方式也是错

另外我还有想到跟网友约在公共场合见面之类的情节..(离题)

所以去欧2征友不值得保护？哈哈哈

那在法西斯PO文或推文结果被骚扰 算是自招风险吗?

是正派组织没错 可是还是很多烂人混在里面

如果跟网球社集训完去吃烧烤喝罐啤酒被下药算是不懂自保吗

后来才发现不隶属大学名下 原本有多少人会知道？

不值得保护的想法，好可怕 @@a 难怪会有人骚扰的理所当然

正派组织但还是很多烂人 就像警察也有坏的?

根据上面某些推文 没错 当然是他自己的问题

在法西斯PO文 如果你没有邀约的那种言语 当然应该被保护阿

下药当然是1， 清醒的和对方进房间我才会选2

我是觉得有些地方能不去就不去

那在O2，然后PO文被骚扰是理所当然的理由在哪呢？

重点是"自招"危险 当你有自招危险之虞当然要课以高注意义务

我认同在O2，PO文被骚扰的机率会较高，但不认为是理所当然

你PO征友文不就是希望人家找你写信给你吗 这就是一种"自招"

最可怕的是正因为有人认为理所当然，所以那些人更肆无忌惮

当你"自招"的时候 你有一忍受义务 当然你觉得被骚扰的时候

不去夜店，不跑趴就可以降低很多风险

在PTT PO文被骚扰我觉得是1, 但是如果你觉得对方是骚

人家要征友没有要征变态的意思

扰还抱持着交朋友的心态跟他约见面被性侵我觉得就是

忍受义务是啥鬼啦 XDDDDDDDDD

你就可以用加入坏人的方式取得保护，也不会有后续骚扰问题

希望有人写信就等于可以被骚扰喔 神逻辑

你自己开放了一个这样的空间跟机会 本来就要自己过滤

啊所以是知道人家没过滤吗

新闻刚好拨到林志0在电视征友 欢迎各位骚扰 卸卸

都不是 这完全是性侵犯的责任 但人也该保护自己 我倒觉得“检讨被害人”这词开始被某些人滥用了

什么自招 不值得保护 真的很扯

所以根据以上言论看来，再度验证先前说的:要先百分百证明

因为你有加入坏人黑名单机制的保护可以避免后续骚扰林志玲如果公开征友并欢迎大家写信或是打电话给她 那她就是

所以一开始被骚扰是活该？

受害者保护自己的措施非常完善，绝对不能有一丝漏洞 (笑

一种自招风险啦 今天你自己公布电话欢迎别人打电话给你跟你没把电话留给别人 在电话隐私上的保护程度本来就不同

自招风险感觉很像...你上路不管是走路骑车开车都是有死亡的风险...请自负，如果你是在家里客厅被外面冲进来的车子撞死那就不是自招的... 感觉?

按照你的逻辑 他因为在电视上这样讲 我在路上碰到他的

原来大家身边都没有那种少根筋的朋友 有的时候保护自己

所以第一封信有被骚扰的风险就是一种自招风险的忍受义务

某些女生不该出生在这世界上，结案。

就像 虽然东西被偷是窃贼的错 但出门还是得锁门 你若自己大门开开的 被偷时 众人并不会那么同情你 总之这一切都是看社会风气而已

简单来讲 欧吐板X乱的程度大家都心知肚明了选择要去那征友就要有一定的保护自己的方法 不然你也可以选择不要PO文征阿

话说，我一直很好奇说欧兔淫乱的人，是听说? 还是常去晃?

所以林志0走在路上被骚扰 她有忍受的义务

有些女生在欧吐征友结果收到约砲文就觉得被骚扰 这种就很奇

忽然想到一个案例...把雨伞忘在便利商店结果回去后雨伞被

坏人坏坏，都是they的错。（转头继续无预防的喝酒玩pa）

1 因原本大家都觉得是大学兄弟会，才想要求学校去废除，所以受害者也可能因此无戒心的去参加。

人拿(偷)走... 我就会认为是2 虽然拿走不属于自己的东西的

怪，那边只是不方便被正名为约砲板，但是实际怎样大家都知

林志玲又没去夜店混 走在路上被骚扰当然是值得被保护阿

征友，被约泡=>很正常?? XDD 所以是理所当然会被约砲吗?

不然你觉得征女洗温泉的男生都很单纯吗XD 还要给你提示?

女生如何避免不被性骚扰：1.死得早，活的时间长被性侵的机会就少 2.变性，当你变成男生，即使被性侵也是男生被性侵 3 .出生后就到鲁宾逊的小岛上自给自足

女生绝对要零瑕疵 否则就不值得被保护 活该遇害

喔但是她在电视上公开对所有人征友欸

征友，不等于征友去泡温泉阿~ 也不等于一堆人在那边征去

小黄司机在饭店载客就没问题...但去夜店载客就要有被客人打的心理准备? (通常会做好车子被吐的心理准备啦...)

他很有可能是在邀请性骚扰犯骚扰他

夜店被捡尸 不都几乎自己喝到烂醉？？

看了某些推文......看来女生以后出门一定要自备饮水包括吃饭喝喜酒也要 否则还真是跳到黄河洗不清>.^

1，就算是喝个烂醉，所谓放荡的女生，又没防碍他人，怎么可以借此侵犯人家；可恶的是那些趁机伤害别人的人

到处都有坏人啊 没听过熟人性侵最多?

楼上害我想到...就算那女生喝醉裸奔...请打电话报警说她妨害风化XD 是说wina401大~

家里都可能有狼了(社会新闻一堆鬼父鬼阿公)以后不如女人干脆住修道院尼姑庵 跟危险的男人隔离最好>.^

我满同意sherbet大的大门开开论(?)，犯罪的那个一定错，但受害者有没有责任就见仁见智了

当然1 如果够谨慎还是被偷下药 有问题的当然是犯案人

深夜问题多，宵禁何尝不是一个减少社会问题的方法

大环境影响，认为女生的身体是奖品。而女生未自觉。

犯罪的当然一定有错，有讨论被害人值不值得被同情而已当不同情被害人的时候 就会陷入被说检讨被害人这种谬思

看看郑捷案会不会让人醒觉不要在公共场合低头、打盹就知到了，反正都是郑捷的错，有些人就继续低头、打盹ˊ_>ˋ

像为廷摸奶那就是1 如果是可避免的情况但没避免的则选2

反正被害人金身，叫人不要低头打盹叫“检讨被害人”XDDD

2。最少也会有1%的责任风险要承担

1

就算裸奔也不能借此扑倒的意思！^.<

印象中犯罪学上有被害者学～某教授在某节目提到就被嘘爆惹

上次蔗板有谈论这话题欸 颇多人选三上次这板有谈论这话题欸 颇多人选三不过那串文被系统砍了

1

当然是1，这还要选？换作男生被下药妳觉得？这跟性别一点关系都没有。

1.原来推文内有人身怀绝世武功 2.难怪那种让人自己付钱自己找钱的小摊会收起来 因为谁叫妳这么相信人性对吧>.^

1

女生当然要有责任啊，管他是烂醉还是下药，危险的场合本来就该避开+防护措施把自己的安危丢出去还指望有人帮你捧著吗一定有责任，错在不懂保护自己

1啊...现在大家观念好像我开车掳人也是对方不该走在路上我觉得很可怕....要注意安全不等于有责任好吗= =有时候感觉身为女性本身就是被指责的理由 唉

性侵犯很该死，抓到剁鸡鸡那被性侵方不用反省为何被性侵吗不降低自己发生危险的机率，哪天又被性侵再来哭根本就无限轮回当法律或环境无法保护你，你就要保护你自己

楼上 那叫做无奈下的自我保护 但不代表有责任要保护自己好吗...

说的真好!请8岁小女孩反省自己为何会被自己父亲性侵

如果下药是1，喝得烂醉被捡尸是2。借文想问：如果是单独去男生好友（认识多年相处正常）的房间，然后女生被性侵，大家会觉得是几？

我想世界上没多少人能一辈子待在家里不出门的，但能不去声色场所绝对比不出门容易多了

先讨论为什么受害者通常是女性而不是男性比较重要。是不是男性对男性比较没有魅力，而且风险大。所以应该从教育开始改变，对男对女都要有人身尊重。

怪耶我们不是在讲夜店跟party怎么会扯到兽父@@保护自己是责任啊，有句话叫防人之心不可无小孩子没有能力保护自己当然只能尤我们这些有能力的保护

为什么女性不能穿的很性感，为什么女性不能在外面想喝酒就喝酒，没有那些性侵犯，女生为什么不能过的自由

要保护自己不代表就要给别人检讨

所以去夜店或party就是不会保护自己跟不会分辨危险

2

去唱KTV也很危险 大家去了不小心出事就是活该

要去夜店或Party的就要多一分的警觉跟注意阿 不然哩?

所以呢? 到底是多确定人家没有"多一分的警觉跟注意"阿?还是你觉得就是不要去、去了遇害就是不会保护自己 活该?

大家的讨论已经转向列女性不该去的场所清单 麦当劳也发生过性侵害喔 那直接列哪些地方女生可以去好了被害的是被害人 指责被害人可以让被害人更好过？应该是让自己更好过吧

台铁也发生过被拖到厕所侵犯，所以以后别搭台铁了

去不安全的地方要是发现什么不对就该跑了不是吗

所以他们是发现被下药，还喝那饮料吗? Zzz

我遇到假装问路的喷我迷药，那要怪我好心给人问路囉?晚上加班回家被强暴也要怪女人为什么要加班囉?马拉拉坚持要上学结果被爆头，要怪女人为何要坚持上学囉?

答案不是很明显吗 讨论这个有意义?

谴责加害者前先检视受害者是不是完美的受害者本来就是超莫名其妙的逻辑干脆来谴责柯P明知会被找碴还跑去当市长害柯爸被查税好了

1 不懂某些推文到底在想什么

忽然想到八卦版警世图性侵其实满多是熟人所为 所以被害人其实应该要跟社会隔离？完全因噎废食

4.废文

1谴责罪犯 建议被害人小心,但不是责任也不是活该犯罪的发生根本不应该被合理化 不然晚上不要出门阿到处都

加害人是错的有必要特别提吗就是因为某些被害人有讨论的空间才会有这篇文楼上那种在路边被掳走的很明显加害方全错在夜店被迷奸或捡尸被害方多少有责任并不是说一定要包的跟伊斯兰女性一样或不出门最安全现在市面上有那么多防身用品买一个用吧

有酒驾手机钱包掉地上被侵占难道是我不对? 粗心让人有可趁之机但主要还是因为罪犯"违反法律" 正常不是应该送警局或至占为己有吗?

这个讨论歪到像是：有个人一身名牌金饰去夜店，结果钱包被摸走。不能跟他说下次别带贵重物品喔，因为这样是在检讨被害人然后举对错明显的例子：我走在路上被飞车抢劫我不该走在路上我爸偷挖我的小猪我不该把钱放在家里下奇怪的结论：所以叫我在家抱着保险箱最安全囉？好啦我知道财物跟性侵不能一概而论orz

我觉得夜店和这种学校办的party不同 女生会比较没戒心虽然之后的调查是和学校无关 但之前女生并不知道而且看描述 这是预谋

我觉得被害人有责任的，是那种例如：长期被某人性侵，有天反抗杀了对方；或者小偷被屋主杀死。去夜店烂醉这个行为是不好的，但其责任不在为性侵负责上，而应该是自我管束的责任而已；而非为对方的错负责

无条件1，即使一个性工作者全裸但她没说要 就是不可以被害人有责任纯粹是人本来就要提高警觉 但人是有脑袋和道德的 无法控制自己甚至下药 百分之百就是错

不如就别用“被害人”这词讨论了 重点应该是针对性别的双重标准

外常觉得被强奸者如果改说成男性 一切会很不同 这是社会要求女生必须对自己的贞洁负责 所以特别检讨女生

推楼上

善意提醒跟落井下石应该是两个概念 如果真的是想提醒 应该不会用 女的也有责任这种说法吧...

1、不然难道要修订性侵被害法吗？

这就看如何解释“责任”这个词我认为一个人必须做的称为责任尽己所能的保护好自己，就是一种负责当该预防的都做了还是无法避免，这种的才会完全断定是对方的错

参加学校party叫不懂得保护自己？你马后炮看任何事情的被害人都可以找到问题，都可以说是不尽责任

要小心什么的只适合在事前讲拉，事后放马后炮的，你又知道当时的情境是怎样?搞不好100个去99个会中招

https://www.youtube.com/watch?v=f7cB2oeCZ-0 说被下药有责任的，可以保证自己有办法躲过吗? @@

去夜店不找朋友陪不就活该被捡尸吗

无法接受2 在这个危险的世界女性或许该多注意但若要归咎责任却很奇怪 难道你长的丑我就可以随便给你一巴掌吗

保护自己的程度没有对错，不该由他人指指点点。否则你永远都可以更保护自己。劝导人心险恶多小心一点没错，但是责怪女生不小心、爱去夜店被强暴你也有责任就不合理了。两者之间看似相同，但是一有“责任”二字出现，不但是没必要的二次伤害，而且于理也站不住脚。因为“保护自己”真的不是义务(这边的义务指的是如果没做，于理有亏)

又在讨论这类型的话题

1

奇怪 这种事情是case by case的谁跟你几个选项一以概之你是很了解情况腻

1，参加party也错了？没参加过哪知道会有问题？

这个例子我认为是1 这么多女生去参加理论上够安全了而且看起来像学校的活动 感觉也是相对安全

有时候预防胜于治疗 自己还是得小心点 但不代表检讨被害人吧

1

1 最好是生活都要零瑕疵 你们当中谁没有犯过错的可以丢石头

凭什么觉得女生没防备，这样说根本是指以后女生看到男生都要觉得对方可能是强暴犯去防备囉

若是去夜店把自己喝得烂醉被捡 说真的这种我无法同情

这篇选2.3的就是原PO你所说的检讨被害人

我只想问为什么男生去party夜店不用担心?

错了，男生去party夜店也要很担心的，因为男生也会被强暴。

现况是多数男生在夜店被女孩子毛手毛脚 心里会想(有妹来贴我) 而不是(我被侵犯了)

1

你就直接说被害人金身完全批评不得不就好了 扯这么多