Re: [问题] 思想强暴

楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 15:44:18
: 鼓励服装自主/鼓励伊斯兰教的女孩脱下头巾,不然你就是没有独立思考能力
: 鼓励身体自主/鼓励韩国人停止整形,不然你就是没有独立思考能力
: 鼓励性自主/鼓励台湾人要有dating文化,不然你就是没有独立思考能力
: 看出问题了吗?很多人在呼吁自主的同时,发展出什么文化则是不可预知的进化方向
: 但用一种强迫灌输文化的方式,扣上不然你就是没有独立思考能力的大帽子
: 跟早期束缚台湾女人的父权思想暴力又有什么两样?
: 所以我才说,我同意性自主,但我不呼吁一夜情/dating文化
: 因为那是"我"个人的选择
: 但你不能用 不选择dating文化就是你就是没有独立思考能力的的方式
我是原PO回应一下原文没在鼓吹DATING的文化,而且是用外国月亮比较
圆这种脑残方式在呼吁,单纯只是想要了解台湾女生对于在正式交往之前,
能不能接受这种双方都清楚认知不保证稳定关系的恋曲。
关于禁止伊斯兰教面纱的问题,网络上蛮多论述的,并不是单纯西方以强
势文化企图封杀伊斯兰文化这么简单可以解释。里面包含由于欧陆国家女性主义
盛行,对这些女权强国而言,女性面纱象征物化女性脸庞只准给自己的配偶看
的隐性性别歧视的宗教意涵。就算当事人不这么认为,为了保有两性平权的社会
仍然需要立法禁止。
要说西方文化过于自大吗?我倒觉得并非如此。想想如果今天裹小脚还存在,然后
一堆人觉得这是中国的传统文化,而且老娘不觉得自己被侵犯,老娘觉得很美,致力
保留会是什么样的情境。
此外世俗主义也让法国致力于教育跟学校排除于宗教之外,其实不光是伊斯兰不
能在学校配戴面纱,犹太小帽子跟大十字架在学校也是不能配戴的。
扯远了,我在原文跟推文都没有提到不选择dating文化就是你就是没有独立思考
能力。我想表达的是一个人的思维逻辑不可能排除于生长文化之外,尽管你表现的
再洋派,努力把自己的想法去除自身文化,文化DNA仍然保留在你的身上。所以才
会有不相信自由意志的推文。
最后回到dating这件事情,很多人说西方人也不一定能接受,台湾也不一定没
这种观念,我想这是相对的,但就我所见台湾人能接受这样观念的并不多。当提
出不然我们试试看去吃饭、看电影,介绍你给我朋友认识,感觉不错的话也许可
能去泡温泉,然后来我家过夜。但是我不保证跟你在一起喔。
说出这些话的同时大概也已经被决杀了
对于dating我的感想多数台湾人一样,你爽就好,本人亦晕不玩这套。不鼓吹也
不给予任何道德批判。
作者: remainswind (remainswind)   2015-01-10 15:47:00
说真的你自己非基于自己自由意志的去思考,不用认为所有人都是如此,你永远无法得知他人思想是基于何种立场与逻辑,别太自大了。
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:48:00
我知道你说的文化DNA的点,但你还是不能说一个人没有自由意志 在这样的前提之下,我觉得跟你也没什么好讨论的OK我这样讲好了,你可以说没有自由意志,因为那是你的思
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:49:00
你可以加上 为什么土耳其禁纱令不会被说歧视
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-01-10 15:50:00
西方自己认为人权很重要 就要全世界都要遵守人权就是种思想强暴
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:50:00
变成欧美国家禁纱令就变成歧视的论点在哪
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:50:00
想 但我不接受 这是我的思想 结案~
楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 15:50:00
到底有没有自由意志没人有办法证明 不只是哲学问题也是科学问题 我选择相信没有 然后你说我自大?
作者: remainswind (remainswind)   2015-01-10 15:51:00
按你说法,没人能证明的事,你却说得笃定,这逻辑是?
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:51:00
999板友说的有一点问题,但基本上我认为没错
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:52:00
那I大不要一边享有人权一边讲这些 我说真的 蛮妙的
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:52:00
不论是女人的人权还是犯人的人权,倡导是OK的
作者: greensh (绿眼)   2015-01-10 15:52:00
硬要否定自由意志的话 又何必谈什么文化DNA
楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 15:52:00
我想自由 平等 人权应该是普世价值 虽然是西方产物但
作者: remainswind (remainswind)   2015-01-10 15:53:00
事实上你去推断“他人”想法是怎样的脉络就是一种自
楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 15:53:00
没必要为了反西方霸权连这个都反
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-01-10 15:53:00
身为同志,我非常庆幸有人认为人权很重要,而且要全世界
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-01-10 15:53:00
就像欧洲一直来施压台湾废除死刑 你说是不是思想强暴?
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:53:00
强押不ok 那各位女生就不要分家产喔~= =||||
作者: s9415154 (CyriL)   2015-01-10 15:53:00
重点是给予选择 你只给一个选项就是强迫 这种情况要怎么证明是自愿遵守?
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:54:00
一样同意rema大的说法 "推断他人" 是关键点
作者: remainswind (remainswind)   2015-01-10 15:54:00
你的想法请建立在“你自己”身上,他人的想法完全是“他人”的事。
楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 15:54:00
那当你相信理性的人都可以有自由意志算不算 推断他人想法 算不算自大?
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:54:00
不要扯到自己就转弯阿
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:55:00
要不然就是只能听夫家的 要不要 ?不能够受教育 要不要
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:55:00
我选择离开阿,所以你想表达什么?我连原生家庭都离开了
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:56:00
你不能享受这些然后完全反对为你带来好处的思想这是一个值得思考的议题耶 如果这样是思想强暴
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:56:00
D大真的太扯,不能受教育存在于台湾吗?
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:57:00
所谓受教育的思想强暴议题在于,如果能证明此人有能力跳级、也不想读小学,那应该让他能跳级
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 15:58:00
再说跟这些人有得讨论吗 没得讨论可能就拿律法杀你了
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:58:00
而很多国家是有这种机制的,台湾这方面并不完善
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 15:59:00
我不想跟你讨论了耶, 颗颗 扯太远了说 祝各位愉快 闪~
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 16:00:00
跑了?? 重点就在于给予选择权 不是只有一种选择
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 16:02:00
你的基本想法我是认同的阿,扯太远当然要跑 XD(菸我感觉大概像个陌生人一直炉我法轮大法好那么扯吧我不跑才怪~
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-01-10 16:03:00
去问问同志、女人、少数族群,人权重不重要啊?根本不晓得有多少弱势受到你们所谓的“思想强暴”保护着= =
作者: Brown1010 (0W0)   2015-01-10 16:04:00
伊斯兰教就是没给选择权,所以才是思想强暴啊...怎么会
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-10 16:04:00
没有这些人 我看大家女生还苦哈哈啦怎么还倒过来骂 超诡异
作者: Brown1010 (0W0)   2015-01-10 16:06:00
说是自愿遵守勒,这逻辑超怪
楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 16:07:00
老娘有被侵害自由的自由 老娘很喜欢 不觉得被歧视
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 16:12:00
上面那句话可以问问被虐狂(请见我前几篇文)我想应该不少同理,我只能呼吁不要排队,但我不能阻止你排队要无线上纲到其他百八里远的恕我不奉陪啦 当我跑了孬孬吧 XD
作者: ALENDA   2015-01-10 16:31:00
宗教不该凌驾国家宪法
作者: orinoco (orinoco)   2015-01-10 16:36:00
不认同法国的法律 那就不要移民到法国去啊
作者: wildcat5566 (野猫)   2015-01-10 18:40:00
推楼上两位
作者: onandon (on and on)   2015-01-10 19:50:00
你有很大的误解 女性主义不是西方人说了算 是要根据各各国民情改变 穿戴头纱就是许多伊斯兰女性觉得最舒适自在的状态 马拉拉也带头纱 你觉得她很迎合父权吗?很多西方女人都裸露 你觉得他们就能避免被物化吗?强迫伊斯兰女性拿掉头纱 就跟台湾人强迫印尼外佣吃猪肉一样暴力且无知法国法律也不是优势白种人说了算 还要照顾到法国内各种族群跟文化 就像台湾必须立法保障原住民的权益跟文化
作者: orinoco (orinoco)   2015-01-10 19:57:00
中东移民是法国原住民吗? 不伦不类的比喻法国也不是禁止所有种类的面纱 是禁止那种全罩类的Y在公共场所为了安全或其他问题 本来就可以禁止某些装扮就好像台湾禁止人在公共场所全裸一样某人在家里爱一私不挂是个人自由不能用自己全裸最舒适自在为由 在公共场所全裸
作者: onandon (on and on)   2015-01-10 20:03:00
楼上的意思是说移民的文化就不该被保障??别忘了台湾现在有很多新移民喔
作者: orinoco (orinoco)   2015-01-10 20:04:00
如果移民者的文化牴触我国法律或善良风俗 自然要禁止
作者: onandon (on and on)   2015-01-10 20:05:00
你错了 法国很早很早就有伊斯兰教族群 法律是后来才订立立的 而且针对性很强 根本是伊斯兰恐惧症的表现好吗
作者: orinoco (orinoco)   2015-01-10 20:07:00
法国原本的伊斯兰教族群也没有带全罩式面纱的风俗喜欢带全罩式面纱的可以在家里戴 或是留在中东不要移民法国政府可没逼迫中东人一定要移民到法国
作者: f5223 (将)   2015-01-10 20:19:00
跟原PO同样观点的应该看芭乐人类学这篇http://0rz.tw/ZRgqf
楼主: feliz5566 (快乐56)   2015-01-10 22:51:00
那我也推荐一下一个留法博士生的观点 你自己比较看看http://blog.roodo.com/ancorena/archives/12478869.html
作者: NanFish (厌倦)   2015-01-11 00:56:00
推你
作者: londonrabi2 (兔子骑伟士牌)   2015-01-11 12:41:00
回d大为什么土耳其可以而欧美国家不行:这是一个欧洲中心主义的问题 也就是你说的欧美霸权 霸权就是暴力那我为什么不能反对 我们可以自主的去学习他们的民主自由等思想他们好的地方 但当他们强迫你每个人都要这样这就是暴力

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