我不得不说阿
这样的文化冲突为什么保守伊斯兰教会跟其他国家一直都不合
跟他们本身的宗教特性有很大的关系
不是什么思想强暴的问题
请不要把法国不准他们戴面纱这事情扯到宗教歧视
他们也禁止其他宗教的服饰 不是只有针对伊斯兰教 为什么就他们反弹特多?
他们也没有禁止戴面纱 是禁止全罩的面纱
今天台湾的银行要求你穆斯林女性办事情不能全罩面纱 请问合不合理
今天你家隔壁穆斯林每天清晨五点放广播 你会受的了?
今天有一群穆斯林整群在街上朝拜 你可以查一下法国的那情景
为什么印尼来的外籍劳工没有这么大的问题 而这些人却有问题
甚至还有人要求学校不准提供猪肉......不准男女生一起上课 不准女儿上游泳课
有考虑到其他非教徒的状态吗? 不是不尊重他们
而是有一群不断地想以自己的宗教信仰去规定他人
甚至还在当地以伊斯兰律法干掉私奔的女儿 要求不准国家以法律干涉
还有他们很多人会把小女孩送回国行割礼 而且是没有麻醉的状况之下
所以美国很多看到穆斯林移民带小女孩回母国会直接挡下来
你们去查查就知道有多残忍 这在美国被发现家长直接送法院
难道也要说 宗教自由 被歧视
提到女性权益他们会怎么回应你
当你不能接受他们的某些宗教文化他们又怎么回应
不要打着歧视的大旗忽略这些影响
各种宗教点 一点也不愿意妥协还不断的去干扰别人
这不是一个歧视就可解释为什么搞这么大
美国接受大量的拉丁裔非法移民 也没搞成这样
有些左派思维我超不能理解的
不是你融不进当地文化就合理化你杀人的动机吧??????
难道东南亚移民美国就可以吃狗肉
我只讲一句话 入境就要接受文化的磨合
难道各位女性敢在伊斯兰律法国家单独走动? 不戴面纱?
"欧拉伯" 这个名词就是在描述当穆斯林变多数的欧洲状况
我可以理解欧洲人的恐惧阿 这群人一直不愿意与当地文化融合
一直想用自己的律法为依归 当人一变多的时候剩下的"异教徒"要如何自处
竟然还有人会说 法国没有替这些人设立特别的政府职位
搞清楚人家是政教分离 凭什么为你一个宗教设立特别的政策
重点是他们只会变多不会变少 爸爸是 儿女一出生就是
女性只能跟教徒结婚 女性嫁给教徒也要改信伊斯兰教 世纪帝国概念阿~
不信还不行喔 改信可能会被当作叛教者 下场科科
重点是又生很多 人口比例上增加之后带来很多的冲突
所以这些事件反而坐实了不少欧洲人的焦虑
美国也有类似的事情 就是在校园中的宗教团体不得对LGBT歧视
那群反对者怎么说法其实也差不多 " 这是宗教自由" 不得干涉
请搞清楚 不要什么都以宗教自由无限上纲 不遵从就是歧视
美国人清楚的反对女性割礼 而且还认定是一种儿童虐待
怎这时候有人就不会说是宗教自由
※ 引述《weibeta (Man in Mirror)》之铭言：
: 推文太乱，有兴趣的可以去第一篇看推文，我就不复制了
: 其他的我不多说，在推文中有一两位版友思绪很条理说得很清楚(大感谢)
: 我只跟你讨论 思想强暴 这件事
: 以下情况都可以代换:
: 鼓励服装自主/鼓励伊斯兰教的女孩脱下头巾，不然你就是没有独立思考能力
: 鼓励身体自主/鼓励韩国人停止整形，不然你就是没有独立思考能力
: 鼓励性自主/鼓励台湾人要有dating文化，不然你就是没有独立思考能力
: 看出问题了吗?很多人在呼吁自主的同时，发展出什么文化则是不可预知的进化方向
: 但用一种强迫灌输文化的方式，扣上不然你就是没有独立思考能力的大帽子
: 跟早期束缚台湾女人的父权思想暴力又有什么两样?
: 所以我才说，我同意性自主，但我不呼吁一夜情/dating文化
: 因为那是"我"个人的选择
: 但你不能用 不选择dating文化就是你就是没有独立思考能力的的方式
: 来对我思想强暴
: 至于有些根本搞不清楚状况连dating文化是什么的板友就不多讨论了
: google大神是你的好朋友
: dating文化我自己翻译成"走走看看"，我不能容许有人在我身上走走看看，这是我的自主
: 就算是一个土生土长的纽约女孩，她还是有权力戴上面纱、去整形、不婚前性行为
: 讲到这边，你还在父权迷思吗?那我就不多说了，我表达能力较差 颗颗
: ※ 引述《feliz5566 (快乐56)》之铭言：
: : 最近跟一些老外聊天聊到台湾的男女关系，他们觉得台湾男女关系很不可思议，
: : 因为不管男生或者是女生对于男女之间的关系都非常的认真，男女之间唯一的关系
: : 就是男女朋友，如果未来没结婚的打算甚至就会分手。不像国外有所谓dating的
: : 概念。他们说在国外男女之间刚开始可能会去吃饭、看电影，感觉不错也会有更亲密
: : 的进展，但是没人会认为这些举动就代表两人是男女朋友并且进入一段稳定的关系。
: : 感觉还没到喜欢到要被绑住可能就朝下一个迈进，确定两人都很喜欢了才会互称
: : 男女朋友。
: : 从台湾人的观点来看，这种关系好像会被视为玩咖和只搞暧昧不在一起，不管男生还是
: : 女生能接受这种"试行男女朋友"的观念好像很少。
: : 想请问女孩们能接受这样dating的观念吗? 或者对这样男女之间的相处模式有什么感想

啊

台湾也有很多雇主不让印看尼看护戴头纱或叫她们处理猪肉

我说的意思就是 宗教本身就需要跟其他文化找到平衡点你不能这样无限上纲阿 逼吃猪肉这事情本来就很怪

只是说在台印尼劳工也有遇到不同的问题 哪里无限上纲...

有些很多的确是事实，但也希望大家都记得伊斯兰教有很多教派和教义的解释差异。

如果他们能够政教分离才有机会 他们就是中心思想包含创造一个以伊斯兰为主的国度 这才是问题点

只能说文化的融合真的要互相尊重 而且真的费心

有限度的自由

强弱是相对的，欧美歧视穆斯林，穆斯林就没有压迫别人?伊斯兰某些教规对同志、女性不友善，我不认为针对这些做出批评就是歧视

那些人只是扭曲教义达成自己私欲

推楼上

我讲难听点 说到遵守教义 一堆穆斯林出国之后大解放~~喝酒赌博样样来这个宗教不实行改革 以后欧洲冲突更多基督教也是实行政教分离之后才没搞成这样

基本上，禁止其它宗教服饰就是歧视啊，有因为禁的不只伊斯兰教就比较平等吗。面纱、割礼、对同志的压迫这几件事完全是可以分开来看的，你没必要混在一起说、对这一大群事只抱有一种立场，而单就禁纱令而言，那就是歧视。而你文中提到穆斯林对其它人的不尊重，那又是另一回事，为什么一定要绑在一起来强化禁纱令的正当性呢？

楼上我问妳啊 如果全罩跑去银行办事情 不允许是不是歧视? 当很多事情自己不愿意让步然后处处去干涉其他人这样不叫做双重标准是什么美国基本教义派也针对反歧视法抗议 说这是反向歧视其宗教自由不要打着宗教反对就是歧视 这帽子扣真大他们宗教的面纱也没有统一 只有全罩被禁止

嗯？

因为他们的教义就是把人跟宗教绑一起 所以反对就变成反对这个"人"的生活 才会有这么多冲突我讲一个 妈祖绕境很吵有人抗议 有人会说歧视妈祖?

所以是因为穆斯林“一整天”都会待在银行里，要禁止他们戴全罩面纱？我想原po需要了解什么叫歧视喔，这个之前板上讨论同志议题时反复讲过很多次了。

创造禁止信徒拍照的宗教 看会发生什么问题很多事情不是套上宗教 反对你的宗教规范就是错在台湾穆斯林也不能娶四个老婆啊是不是歧视~?

面纱、割礼、打压同志、你文中提到的现象，都要分开来讨论，我再讲一次，单就禁纱令而言那就是歧视。歧视并不会因为你歧视的对象怎样，它就会变得合理。

禁止放鞭炮庆祝神明生日是不是歧视

况且这些事件，你并没有把侵犯其它族群或人身安全、和未侵犯的分开来讲，我要强调的很简单，就是一码归一码。

你可以去查一下关于土而其早先建国的时候 禁纱令不是只有欧美国家有这规定 自己穆斯林居多的国度也有

把所有事情混在一起强调禁纱令的正当性，并非理性讨论。

你就直接扣帽子是歧视阿 要怎么讨论下去你直接说禁纱令就是歧视要怎样讨论我要表达就是当你的宗教教义跟现实文化有冲突的时候这是需要讨论的 不是一句歧视就可以解决的

你提的扣帽子问题，到底什么是歧视，我想翻翻之前的“何谓正常”讨论串可以回答你的问题喔，言尽于此。

如果人们有选择服装的自由 那为什么有些国不能裸体?如果一个宗教教义是裸体为主 是不是要为此改变我只是把所谓的包覆服装相反过来给你思考

我只能回你，以安全性为考量的话我同意oceanpitts大的说法其他我已经说过了(排除全罩)有些人是无限上纲到头巾都不能戴 这才是属于歧视的范围在怎样的范围之下，正当性如何，才是该讨论的

我的意思就是 法国已安全考量禁止全罩

而不是直接就全部连结在一起 这是我的看法

我没有说法国= = 你可以尝试不要把别人的东西全部连结......吗?

我不是说你啦 w大 我说o大 你可以看她推文直接说禁纱令=歧视 要讨论什么阿?

OK 那我退出讨论XD 祝有个愉快的下午茶~

没有 我只是很不高兴被扣歧视帽子 明明就很认真讨论

我懂每个人点不同 讨论就好了说真的

在其他国家不是每种宗教活动都被允许 会根据国情不同

土而其在世俗化的要点上 直接做出禁纱令决定为什么欧美国家做出禁纱令就被呛歧视 这点在哪我这几天看到一堆左派文章合理化枪杀的动机 吐血= =

推这篇，台湾的护嘎盟只差不会拿枪而已，其他行为跟伊斯兰激进教徒根本一模一样

男女平等应该要》》宗教自由

禁纱令就算不是歧视也是另一种暴力 伊斯兰文化的确是有许多问题 但是我们强制的去规范他们不也是一种暴力吗“为什么欧美国家做出禁纱令就被呛歧视”这要依循到世界的历史脉络 长久以来西方世界在世界各地的殖民统治 建立起以欧洲为中心的论述 凡非西方的事物都是贬抑的 所以为什么欧美国家做出禁纱令就是歧视