刚刚在脸书上滑到这篇文章
http://www.dcard.tw/f/trending/p/59755
这是我近期少数看到反扁的
我不是完全支持这篇文章的论点
但是之前在女孩版看到阿扁被放出来
很多文章 推文都很开心 感动
不过就我而言会不能理解
为什么需要到感动
可能他真的非常需要保外就医
但是为什么其他人要这么积极为他影响情绪啊
可能我比较心眼狭隘
觉得他曾经做的那些事情不可原谅
所以当他人权受到伤害的时候
我只是觉得 哦，那是他的事
他自己去争取就好了
有点好奇积极关注阿扁能不能出来的人为什么呢
像我妈就是属于这一类的
不过我妈是觉得因为他曾经是总统啊
希望不要被嘘爆....
我只是想讨论讨论

简单来说就是风向，当初大家拼命反，现在又拼命挺扁家的案子要说是不是完全都是国民党操弄的结果其实很简单，很多事情其实在阿扁执政的时候就已经爆出来了当然，也需要检讨之后的司法侦查及审理程序的瑕疵

必须推

我也不懂，但这种议题还是趴着趴着才不会中枪~(快溜

不懂+1个人觉得做错事还能有拥护者是相当矫情的

也觉得感动的有点夸张.....有些人可能是盲目跟从？

因为有对照组当今圣上 所以提升了感性的部分

我会被扁迷嘘吗哈

群众就很好操弄阿 看一窝蜂现象就知道

就是个有党证有保佑的概念而已

其实重点是 即便是有罪的人 都应该要受"公平的"审判

对比其他黑金贪污者(不举例)如果都是一样的审判..相信今天关心阿扁世纪大审判的人会少很多 包括我

如果你对他做的事情不能原谅，不可饶恕，那对这个执政

讨论请勿违反板规十五

党过去几十年来到今天所做的所有事情做何感想?没有人要一笔勾销，只是希望他得到公正的审判

如果说对两边都一样很反感，那~跟无法理解那些感动有啥关系呢?

跟其他贪污犯相比 阿扁是否有受到不公正的审判? 目前就是很多人认为 阿扁被政治迫害、审判被操弄 所以才伸援他吧

他过去仍是做了不少对的事，有拥护者有何奇怪?难道做错事就要把这个人的一切完全否定吗????

有对照组，有分析文，有支持者不意外。

不过我是认为 不应该为阿扁开脱拿其它享特权的贪污犯来说

很多人拥护他不是因为原谅他的错，而是他承受的折磨多过

扁到底有没有问题，不清楚；但现在政府最大的问题就是什么事都搞的不清不楚的打混仗

应该要用同样的标准去检视

于他应有的惩罚

所以怎样的折磨，算是刚好的呢?

现在的司法完全无法给人标准，有党政的证据确凿还可以逍

和妳完全一样心情

遥生小孩吃大餐选议员，扁从调查期间就被羁押到失智

羁押到失智这点我有点疑惑，是因为羁押导致的失智吗?

我想嘘原po文中的一段话，你觉得他曾经做的事情不可原谅所以当他人权受到伤害的时候你认为他自己去争取就好

如果他年轻20岁当然可以撑过去，但他六七十了，长期被关

我赞成你贴的网址上写阿扁不该有特权，但问题就在为什

起来，不失智也足以让人发疯

么符合保外就医条件的犯人却无法保外就医出来

没有公正的审判根本无法令人信服

嗯~ 所以如果非阿扁，被关到失智的话，会众所皆知吗?

推你这篇！

我想请问当你看到其他贪污犯在外面爽爽你有感觉吗

我想不管哪个犯人符合条件那就应该保外就医，但这与他的司法审判应该无关，你是想要说贪污犯比吸毒犯更不能保外就医吗?

很多人不是帮阿扁说话 只是想要一个公平的标准而已我觉得说挺他出来就是被操弄的 你们才是被操弄的那个根本没搞清楚社会上支持他出来的理由是什么

我也不懂很堆人为什么会选择性不理解，选择性质疑

什么就做公平的标准，原PO你有想过吗? 你清楚吗?

相信现在社会上还有90%民众跟本不知道他零零总总罗织的罪名到底是啥吧 还有到底判决结果到底是啥~到底要关多久..这些政府跟本都在打迷糊仗 6年前在全民打扁的时

快趴下！

候 这些结果跟本不重要(应该也没人想关心)反正就是快快关进去关死他~~~ 所以现在希望政府给个明白 OK?

虽然他做了不可饶恕的事，但也不该遭受这种虐待。我很高兴他能保外就医

而且我也不懂，如果以目前被指控的犯行成立，他顶多是收财团的钱，实际对国家的影响目前看来也没多大，到底是有多不可饶恕让某些人觉得他要关到死???

看到不少版友都很理性的讨论为什么会有感动的情绪 请不要说我们盲目被带风向 感动难过有各自的理由 你们又怎么能觉得你们知道的比我们多 而我们是盲从的呢？

推库帕 说出他的人权自己去争这种话我也觉得不可思议

我难过的理由是1.他拿的钱是财团的 所以人家说他贪人民纳税钱不成立 2.他在监狱里受迫害 被曾勇夫强灌水等 3.其他犯类似错误的人并没有受到相同标准的检视 4.某些案子有瑕疵 例如证人承认做伪证

只是不懂为什么一样是贪污林益世赖素如就可以在外面逍遥

他到底犯了什么天大的罪是影响到人民的？我觉得大埔案这种才叫不可原谅够不够理性 我甚至没嘘你当然 我承认现在的执政党的作为让以上情绪放大十倍

不平则鸣 很难理解吗?

大翻白眼 我们必须捍卫每一个人的人权 因为可能有一天那个被侵犯人权的人就是自己! 冷漠觉得事不关己的态度更是默许加害者这些不公不义的行为!另外司法不公你有看到吗? 林益世马英九全都逍遥法外

如果觉得别人的人权不干你的事，哪天你的人权也不干其他人的事...我必须承认我很自私，关注人权就是不希望自己被侵害

司法不公也是陈水扁自己的事?

我想，应该没有人会希望自己在证据不足的情况下被抓到牢里时，还有人凉凉地说“他的人权要自己争取啊”吧

其实这个跟那时候学运一些长辈的想法还蛮像的觉得反学运就是绿的 挺扁出来的就是扁迷

喔

说别人被操弄的自己才是被操弄,妳跟推文一些人喊不懂的人有多少个是自己曾去查过其他资料来看?还是媒体怎么报导就照单

阿扁锁国16年，阿扁下台

全收,会上ptt那查个资料不难吧,扁案完全就是一个缺乏公正审判的案件,另外如果妳跟这几个ID都认为他的人权是他的事,那妳的人权就只是妳的事,我没想过在号称民主社会的台湾可以看到这么反智的言论

以偏盖全。病人就是病人

简单讲阿扁收的是没有对价关系的政治献金,不是人民纳税钱,政治献金跟对价关系两个词汇不懂的话麻烦自己google一下,另外阿扁就算有过也不能隐瞒他的功,陈水扁执政期间几乎所有重大公共工程不但完成效率高,且所花经费甚至只有编预算的一半,其余皆缴回国库,麻烦行行好自己去查查大潭火力发电厂,中二高国

他需要的是公平的审判 另外从保外就医这件事的发展就看出来台湾司法被政治力介入的情况 你还在说些他的人权自己争取的话 我觉得不可思议

民党花费的预算跟扁政府花费的金额,甚至可以再去对照马政府发包的公共工程花费的预算跟追加预算,另外为了判阿扁贪污法官竟然还可以自己创造一个实质影响力的罪名,有一点法学常识就知道这有多荒谬,完全是罗织罪名,另外不要以为帮忙讲话的就是扁迷,扁执政八年后期甚至到马执政,媒体铺天盖地的斗臭阿扁

别人的人权是别人家的事？

图利财团，收钱卖官，瑞士资产，美国房产。

,然而查阅资料越看越不对劲,妳没看到现在媒体正在用同一招对付柯文哲,如果有板友能从MG149看到媒体跟执政党的荒唐跟追杀,怎么不会去反思过去被媒体喂的新闻有多少都是有问题的,是断章取义甚至是制造新闻

双重标准用在kmt上刚刚好,大家为什么会对阿扁保外这么感动大部份都认为他没有受到公平审判就被关,而一个好好的人才进去六年就变成这样,难道没有问题吗?!看了新闻哇哇哇后,对马更无好感;新闻原本该公正,结果现在却变成无中

有人上面就在打脸马政府了耶..图利财团(顶新?)

生有制造机,人要会思考而不是被牵着走看Kmt那些被判刑却可以在外趴趴走的人,到底什么叫公平?!到底谁才是真正在图利财团和官商勾结?!!!

嘘你这种事不关己的态度 爱的相反不是恨 是漠不关心

原Po说是想讨论 不知道看到那么多 是否可以理解了 还是依然觉得大家盲目？

认同他有保外就医等权利，跟不懂看到他出来而显得感动，甚至激动这些反应相违背吗？

陈水扁就算真的贪污 过程充满瑕疵 简单来说就是政治迫害一个被政治迫害的人"依法"放出来 不说别的 光是觉得至少社会不公稍微少一点 为这点感动不行嘛以前把扁骂得要死 或挺他 后失望的 多少是因为资讯不透明而否定他一切 现在资讯稍微透明 加上他又被判很多个无罪而最近觉醒风气的关系 司法正义也变成觉醒的一环说做错事就完全不该有拥护者很怪吧人权是基本的东西 法律该保障的 什么叫自己争取就好

就算有贪污但最重要是透明合理的审判,而不是司法不独立

其实你可以想想 你是不是因为是扁的关系才双重标准

党政关系为判决依据,只在乎这个

先总统下狱：国家蒙羞司法程序不公：国际笑话

帮你补血，你会被嘘到XX

10件提告内5件诬告，可信程度？没有透明正当的程序，一切就是不合理。

阿扁保外这件事我看到的是人权的彰显

所以说公民真的觉醒了吗?经过去年学运对这个政府跟媒体在干什么真的有清楚一些些了吗?司法不独立,媒体报导立场偏颇甚至可以说是恶意,如果可以我也真希望不要注意这么多事,一样天天

今天一个前总统审判时、决定保外时，我看不见司法的中

小确幸,了解越多越发觉根本没有公平正义,我关心就是不希望有

天类似的事情发生在我关心的人身上,自由不是这么轻易就得到

wssp大 收钱的是阿珍

台湾司法不独立是我们要去思考努力的,但这却是目前弊病

m大我知道,但以实质影响力罪名起诉是阿扁,问题就是政治献金

台湾很多层面要去改变,如:选罢法及公投法但愿意去关心的人很少,大部人都只关心己身

法的问题,这样讲好的,大家都知道选举要花很多很多钱,民主时代政治人物收取财团现金非常合理,但法律必须订出明确的贿赂与政治献金的区别,问题是台湾打选战两党花费绝对远远超过政治献金法规定上限,如果妳是相关业者,从广告等略为估算就知道是超过的(电视台,电台,文宣,人力等等等),美国在2014年最高法院裁定,取消政治献金的累计上限,但保留对单一候选人的金额限制,其实美国刚要通过这个法案时就有很多人在关心,担心将会造

唉 所谓历史事实和历史解释吧…

成让财团借由政治献金控制政党与政治人物,所以为什么柯p跟蔡英文后来一直在推动小额捐款,但小额捐款对于总统大选等级动辄破亿(其实绝对远远超过我说的数),小额捐款实行起来非常困难,以前kmt有泰公这样的脚色来担任大帐房,而dpp内募款能力最强的就是阿扁,可以说吴就是担任类似泰公那样的脚色,今天要关

选前不受关注 选后风向变了 就拿人权公平出来开脱囉

心政治就是要先弄清楚现实的情况题外话,kmt是名列全球最有钱政党,想像一下要怎么跟他们打选战另外有心者还可以注意一下两党在选举期间曝光度差多少,我根本算不出来kmt花多少啦,太惊人前面一段话我更正一下,dpp我不确定超过与否,但kmt肯定......媒体曝光度差太大了

对啊为何犯错的人还能有支持者啊马都还有9.2的支持度欸不懂欸

什么叫选后风向变就拿人权公平出来开脱?所以陈水扁因为是陈水扁就不该保外就医?再说一次不管是哪种罪如果符合保外就医条件就该出来接受医疗

那你相信北韩的司法吗 要看内容呀有些法官在外上课也会抱怨司法只是他们还是不希望外人干涉

党国媒体给的新闻你全面吸收不思考的吗?

某法官判阿扁无罪然后马出来说司法不该悖离民众期待，接着这法官就被换掉 你说我们对待阿扁公平吗

我就不相信国民党的人没有贪污，司法不公！政治迫害

依你的逻辑 自己的人权自己争取 所以现在人也不该享受自由?只能说这世上为了理想争取对的事的人很多所以我们现在能享受由别人争取来的自由 而现在有人帮争人权先不论阿扁有无罪 光人权这件事 是台湾不该发生的

之后若原Po的人权也被侵害时记得自己去维护不要叫别人帮忙,你现在可以有言论自由,是有人用生命换来的,你也一样在享受别人用"命"换来的"人权"!!!

无意冒犯,只是觉得若全台湾人都像你一样的思维,台湾会完蛋,别忘了现在所有拥有的民主自由是前人用生命换来的

我不认同你的内容

请问你对014的看法呢

你知道014案件嘛还要还014钱呢你觉得这又公平吗?

别人的人权是别人的事情？很多现在你自以为理所当然的权利都是别人流血甚至用生命争取来的，你知道吗？

就风向阿 很多人只是爱跟风，台湾的政治就只会比烂，如果出事了就想办法找更烂的来救援，更可怕的是我们大家都还吞的下。

看到作贼喊抓贼

只觉得原PO发言满自私的XD 如果世界上的人都跟你一样应该不会有“自由”存在因为大家都觉得是别人该去争取的

嘘觉得人权被侵害是他自己的事，现在到底什么时代有这种观念？还有，妳认真看过扁案吗？妳知道大家在替他抱屈什么吗？

我不会到感动的程度，但我觉得瑕疵是一定有的当你觉的瑕疵没什么的时候，其实也是赞同冤案的意思法律这种东西本来就不能参杂情感 你不反行政瑕疵就是赞同行政瑕疵

感谢大家认真回复我的问题我本来以为回来看时会被X6之类的有些人问我对其他案件的看法像是014等等，因为我其他案件抱持的想法几乎都跟大家看法相同可是唯独扁案我就是纠结在那边滑ptt很少看到跟我看法相同的发文前我也犹豫了一下我知道这种文一定会被嘘惨但是正是因为ptt能够看到很多人的意见我才会发在这里而不是脸书很多人说我自私这点我超级认同，我也有先说我心眼狭隘这就是我该学习的地方明明知道不对，但是心里就是这么想然后有些人好像有点激动希望不要影响到你的情绪最后谢谢大家解决了我的疑问(* ︶ *)我会再多做功课的

那妳对014的感想是? 如果了解案件内容跟审理过程还会觉得他不该保外板友们或别人也不能说什么感觉只是想寻求共鸣或拒绝承认扁案在许多方面的瑕疵要是这样有更多更好(?)的地方欢迎妳

去dCard取暖

014那时我还蛮气愤的，关于判决太轻以及亲属无罪那部分r大说的寻求共鸣其实不是这点让我打算发文也我文章也提到我不太懂大家这么开心他放出来的心态是什么我自己顺不清为什么跟大家的想法会差这么多我想知道是不是我哪里想法有出入(自私这点我是知道的，但是看完推文我确实应该对扁案再多做点功课)如果说我是来寻求慰藉我就不会在文章说希望不要被嘘爆(因为我早知道会被嘘)而是去找好友抱怨这件事了吧

因为人权是一个国家的事情，并不是单一个人私人的事情。当你存在的国家存在人权迫害的事情、以及司法不公的现象，那国家的人民，和这层关系就等于是唇亡齿寒的关系。

推原PO理性提问 有些人就是会比较激进 看看就好不只PTT讨论扁案，有兴趣可以多关注

推dodoru大。维护人权是一个国家的事情，每一个公民都不该置身事外...

曾经我也对释放阿扁这件事不以为然，是因为后来发现某党非常会用抓小辫子(甚至非法侵入)的方式去抹黑我才开始关注

而且拉长时间来看，就越来越多人看得清楚当时的扁是被经过刻意的恶搞和迫害，包括当时被已经被特定控制的媒体的操弄把扁家刻意塑造成千古罪人追杀。这又关系到国家新闻自由度的问题。而且拉长时间来看。有时会观察到意外相反的结果。例如当初刻意塑造的氛围，是形塑成他贪污才被追杀的要死。但现在看来实际情况，却有可能是他是因比别的政治人物清廉，挡人财路才被斗臭被关，甚至是冤狱的可能性。

我还是想问原po，是否认为贪污比起贩毒的犯人更不该保外就医?(罪名可自己换，举例而已)

推你！我从没忘记我是红衫军的那一天！他最好赶快医好滚回牢里

或者是说，你就是针对阿扁觉得阿扁被关到漏尿也不该让他保外就医呢?所以楼上也觉得阿扁贪污就算被关到生病也不该保外就医?

当然无法证明他一定没贪过钱但证据不足、司法不公、司法沦为政治斗争陷害的工具都不是一个正常的国家该发生的事情。虽然你或你的亲朋好友，不一定会这么倒楣也经历司法不公的迫害，但当一个人发生这种事没有人讲话，就会渐渐沦为沦为Martin Niemo名言的处境。

看看洪仲邱，谁都有可能发生...完全没有画面

讲白点 妳做一件事让人赌烂 然后改天妳出事了人家说死好 妳觉得?

嘘自私的人

记得红衫军时还有丢汽油弹,但也没暴力镇压,而学运时是用强力水车对待人民

红衫军怎么不去倒马

今天司法不独立到这种地步,政府干预司法本来就不对014还可回家生小孩,要别人如何信服闭嘴

红衫军的时候不就是一堆也贪污的KMT带头喊反贪腐吗一样的标准的话，现在应该要喊倒马吧

台湾的民主根本在倒退,始作俑者就是政府

刚刚coco公布录音带喔 阿强是代表马总统去见顶新红衫军照这标准怎么不上街头了?又不会被拍肩就放心去吧

去看红衫军当年的丰功伟业就会知道至少阿扁会尊重人权现在马根本不把人民当人看

回答n大的问题，应该说我一开始的想法是:因为他曾经是总统，所以大家才为他叫屈。如果是个无名小卒需要保外就医，大家根本就不知道，谁会去关注，甚至放出来后撒花QQ之类的。这样算有回答到你的疑问吗？

你为何不想 如果他不是前总统 他早被可以保外就医了?

如果他不是前总统...可能根本就不会被抓进去关...

如果他不是前总统 他就不会被关独居房 不会被用亮灯24小时照着监视著 不能与其他受刑人互动 漏尿还要被强制灌水等等...正常人这样被关迟早会发疯的..一切就是

所以你觉得扁受到不平等待遇,大家关心是不应该,因为身份

因为他是前总统 这样你明白大家为何帮他叫屈吗?

s大，我觉得不是不应该耶。我觉得这句话反过来讲是有问题的。我并没有认为:阿扁是前总统，所以不应该保外就医。我讲的是"程度"，不是"是否"。回到初衷，我在意的好奇的点是大家激动的情绪。不过n大讲的我以前确实没有想过，这是我该改进的地方。再补个点，我也很疑惑当初大家反扁现在支持扁，会不会以后这种事重演在另一个人身上？当初反扁的人确实蛮多的，这应该不是我自己幻想的吧，现在支持扁的人也很多，所以我才会对这当中的反差产生困惑。

真的觉得你没弄懂大家意思,与其说支持扁,大家更在乎是司法不公不透明不独立,政府干预司法,这是大家更在乎的就算今天换了另一个人受到这样待遇,大家同样会气愤你了不了解司法不独立的严重性

反扁跟支持扁的不一定是同一群人 反扁的时候 挺扁的声音式微 就像现在 很少人公开认同马英九一样但当初有689万人投给马英九啊

怎么会觉得他出来会是个特权？把检查过他身体状况的医生都当什么了？不谈国民党操作根本不可能，看中天把他的监狱生活形容的多好？难道这不是操作媒体让大家认为那是他的特权吗？

他监狱环境一点都不好，24hr强光监视器，1.38坪不能放风是快被关死了近一年才移到现在这个的，媒体还在特权近两年才对中监关一年多

很少回文，纯嘘你自私

小确幸的心态才会觉得是他人的事特权的话 颜清标那时公文都没送到也能先出狱 特权好多级去了 那该怎么说 而且是谁挺他才有这种事推文就看得出许多人的法治观念只放在个人而不是所有人 真正特权的不只那些政客 还包括这些一般多数人偏颇的心态也就是社会为何常常有杀女巫的气氛舆论 因为眼睛看不到全局只在乎消灭特定目标 跛脚化的法治观念只是政客斗争的工具罢了

我不觉得他有犯什么罪 唯一被定罪的只有龙潭案的实质影响力说 而这个说法基本上是很模糊的 因为它也没有直接证据指出阿扁犯了什么罪 所以我认为是政治迫害 这种事情只要稍微研究一下就知道了偏偏很多人只能随着统媒起舞而没有独立思考的能力 实则可惜

推一个

同意TETZ,阿珍拿钱. 但是因为是夫妻所以认为阿扁不可能不知道有拿钱. 然后因为他是总统所以有实质引响力,就定罪了所以法院判决可以用"认为"来定案? 那014帮国民党做事时 可以说他拿钱 马英九也知道 因为算是同事?可能会有人说 同事关系没有夫妻亲.但是也有很多例子是夫妻不亲.或是跟同事说的的事情比跟另一半的还多.没有要帮阿扁护航.要继续关他也可以.只是觉得之后贪污拿钱的人也应该比照办理.同样标准.

原PO可能搞错，我想大部分的人并不是反扁改为"支持"扁只是经过一段时日，不少人会了解到当初反扁的因素是被捏造的，他甚至是因为可能贪得比别人少才被陷害你知道吗?当你发现一个人被关，是因为贪得太少(甚至不确定证据)才被真正大贪的豺狼虎豹黑金政治结构集体迫害你就会知道他被关的实质原因很荒谬，不是因为贪污而是因为挡到真正贪污集体结构的人的财路真正的黑金结构才是去贪那几千亿，然后迫害证据不足的人

他被判有罪的标准 台湾99.99%的政治人物都可以直接入监我觉得一堆人改支持扁是因为发现当媒体锋头过后发现干这人根本不该被判这样得罪 他们当初都喊杀过头勒

楼上一堆可笑的言论。珍以总统夫人的影响力勒索，扁会不知?是把扁当成白痴了吧?台大法律第一+政治超新星被认为是智障而且还勒索很多次加上金额巨大。是当绿营都笨蛋,扁才出头吗

如果真正痛恨贪污的人，反而更要注重整个贪污的结构才不会落入赶走比较不贪的，换来整个大黑金政治架构的情况扁珍案即便证据足够，贪的钱对于其他大黑金结构的集团来说只是塞牙缝的钱，赶走小黑换来大黑才是真正浪费掉纳税人的钱，真正的政客政党大黑是利用一直进行空头工程之类的事换取更大的利益、而且扩大到整个大黑金结构的分赃

所以从许多厌扁的人的言辞来解析 其实没有那么多人厌恶贪污如果真的讨厌贪污 的确如楼上所说 台湾政坛恐怕人口少六成全部入监服刑去了于是我们回头看这些厌扁的人口中的反贪 也只是随口说说罢了他们只是平常不看媒体 容易接受洗脑 并且不容他人质疑甚至平常也没有自省能力的一群无独立思考者而已当媒体轻易的伪造或扭曲他人意见 进行抹黑栽赃的新闻报导这些人两三下就变成媒体的信徒 忙着以不实的憎恨之心打击政敌而不会冷静下来思索 这种莫名其妙被激起的愤怒 所谓何来

何况还有发生证据不足、司法不公的状况，检调教唆伪证陷害的状况，只要一有前例，就可能迫害到下一个人会让人担心即便未来如柯P或其他真正不贪的人从政、当总统，都会被恶搞，程序不公等于是即便真的没问题的人都有可能入监耶，我是比较冷血的人觉得现在扁其实政治生涯应该也结束了，就算就这样死了对我的观感来说也不会有情感遗憾。但重要的是他所面临的迫害是有可能影响到未来的其他人。他本人已经是个弃子已不重要，但其他人面对的未来是重要的

光一个双重标准就觉得他被关的莫名其妙

还在比烂

没有觉得阿扁没有贪污.但是不能因为他们是夫妻就"认为"阿扁也知道.判决可以用"认为"来决定 那还需要证物跟证明吗用"认为"当标准,那很多人都可以关起来了.也大概不太需要法院了.

像是郭瑶琪的案子，也是很可怕的罪证不足的例子一个两个例子轻视个案的话，未来就不会只是个案而已这也是未来年轻一辈从政的隐忧，老人以后死一死就不关他们的事了，但遗留下来的体制和社会结构问题确会害到下一世代