Re: [心情] 被势利牙医凶

楼主: loser999 (.......)   2015-01-07 12:09:33
※ 引述《JCC5566 (The 8 others)》之铭言:
为阅读方便,文长恕删。
我相信各位医师在养成的过程,一定上过不少次“医学伦理”课,
而“医学伦理”里面一个很重要的观念,就是“知情同意”。
“知情同意”的内容如下:
(1)诊断的病名、病况、预后及不接受治疗之后果;
(2)建议治疗方案及其他可能的替代治疗方案,及选择方案间的利弊;
(3)治疗风险、常发生的并发症及“虽不常发生,但可能发生严重后果”的风险;
(4)治疗的成功率(死亡率);
(5)医院的设备及医师的专业能力 等事项。
Ref: http://ppt.cc/2FR1
当然我知道,要求医师每位病人都做“完整”的知情同意,
在台湾的医疗生态来说太强人所难了,
所以在临床实务上,大部分的知情同意都是“重点式”的,
把我觉得最重要的部分,用最快的方式解释完,
然后赶快帮你把问题处理好。
而最重要的部分,往往只侷限于“建议治疗方案”,
至于“其他可能的替代治疗方案”则往往省略不提,
毕竟那些方案都是“我不建议的方案”,你要做我也不会帮你做,
多讲多让大家困扰的,又何必浪费时间。
本来这种做法,只是因应台湾医疗环境的折衷之计,
但习惯成自然以后,却让很多医师渐渐生疏,
完整的知情同意到底包含了哪些东西,
甚至当“重点式”的知情同意搞不定病人的时候,
就会开始有负面情绪,然后觉得病人很卢、很跳针之类的。
但老实说,回答病患所有关于医疗的疑问,本来就是医师应尽的义务,
当“重点式”的知情同意,依然无法解决病患的问题时,
你就应该转成“完整”的知情同意,病患问什么你就答什么,
而不是继续重复你认为的重点,忽略那些被你删除的东西。
以本案的例子来说,当病人问“有没有办法保住牙根”的时候,
医师应该做的是马上告诉病患,有哪些方式可以保住牙根,
而这些方式的利弊得失是什么。
即便这些方式在医师的专业来看,只是所谓的“无效医疗”,
但知道无效医疗有哪些选择,以及其预后、风险、并发症......等资讯,
也是病患知情同意的权利之一,要求医师告知这些资讯,
怎么可以算是跳针或者鲁洨呢?
很多医病关系会弄僵,往往就是卡在这个点,
医师只想讲解“建议治疗方案”,
但病患却希望了解“其他可能的替代治疗方案”,
即便它们是不被建议的。
可是病患这样要求,有错吗?很卢、很跳针吗?
不,这是病患的权利,也是医师应尽的义务,
努力去完成病患这样的需求,正是医师的专业素养之一。
如果医师愿意多点耐心,设身处地的站在病人的立场想,
应该不难理解,为什么病人想要知道这么多东西,
即便以他们的专业来说,讲了八成也是听不懂。
当现有的选择你都不满意的时候,
自然会希望知道有没有其他的选择,
即便对方已经跟你保证,这些不满意的选择已经是最好的选择了,
我相信不少人依然是不到黄河心不死,不见棺材不掉泪,
这些是不是最好的很难说啊,你全部拿出来让我挑嘛,
我没有全部看过一轮,我真的就是很难妥协啊。
总而言之,这次的纠纷我认为是医师的问题比较大,
但我相信他不是势利,赚不到钱就生气,
他只是忽略太久因此生疏,知情同意到底是怎么一回事了。
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2015-01-07 12:14:00
推个!
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 12:14:00
可是我觉得 无效医疗就不属于可能的替代方案了应该是可行但是风险高 成功率低 后遗症多 等原因被搁置的方案 才会是你说的Case
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-01-07 12:17:00
会有人跟你跳针医生不是服务业~...还有跟你说如果每个医生都讲那么多话那他每天不就累死之类的~讲错~应该说,如果医生对每个病人都这样不就累死~
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 12:19:00
我觉得 即便进行完整的知情同意 也就是少了一个不治疗
作者: sueway (Beinghuman)   2015-01-07 12:20:00
可以检举上面推文吗 硬是要引战
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 12:20:00
的风险没说明而已 喔还有拔牙后可以不赝复或是暂时赝复
作者: sueway (Beinghuman)   2015-01-07 12:21:00
是说blue不是56弟兄 不喜欢推文老是有人爱用那种反串
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2015-01-07 12:21:00
要检举就去检举,我只是陈述事实而已~:)...我也没引战的想法~只说说本版曾经有过的讨论串的结论而已
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 12:23:00
不用花时间跟没有营养的大脑计较太多的
作者: seiranryuki (小呆)   2015-01-07 12:40:00
既然原文都说了病人的心态可能会是" 这些是不是最好的很难说啊,你全部拿出来让我挑嘛,我没有全部看过一轮,我真的就是很难妥协啊。" 那老实说你到底是在买菜还是在看医生?医生念了无数的书看过无数paper,各种治疗方式的风险预后都一定有高下优劣,如果在预后差不多的情况下当然会将不同治疗方式提出来让病人自行选择,但如果治疗预后差异很大,硬是要医生连那些疗效很差的方法都跟病人解释是否有点强人所难?如果医生对病人执行了效果不好的治疗,那最后预后差的后果是病人还是医生要负担?
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 12:53:00
我觉得如果要严谨一点 只要是有点预后的选项都要讲没错可是 如果是办不到的 在完整的知情同意都不会拿出来讲或许有人会说 阿最后医生就说勉强可以打钉子阿但其实他跟你说的可以 跟他自己心里认为的可以有很大的落差 是你逼他违背自己的良心说出可以的
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-01-07 12:56:00
逻辑上来说不建议的治疗方式如果也有讲解必要 那范
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 12:56:00
钉子放得上去 柱心能堆吗? 有isolation吗? 能印模型吗?我觉得"能做但是不建议"跟"不能做 做不到"还是要区分的
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2015-01-07 12:57:00
围到底在哪里 总不可能相关的专业知识讲到病人会吧
作者: adapt ( ￾  N)   2015-01-07 13:01:00
推这篇
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-07 13:10:00
然后 这些说明不是医师的义务 是病患应该花钱来买的你在国外爱怎么问就怎么问 是因为你进了office就要付诊察费了 台湾有吗? 以这个角度切入 台湾的医生真是佛心 职业就是职业 收/付了钱才有权利义务的对价关系未免有人跳针 我说结论 知情同意再完整都要考虑临床务实做得到的才是选项 然后 咨询要付钱 没付钱就加减听吧
作者: adobe5566 (艾督逼5566)   2015-01-07 13:16:00
推啦
作者: ying777y (小护士↖(〞︶〝*) 咕叽)   2015-01-07 13:16:00
疴...我都不知道我学的“知情同意”可以无限上纲成这样
作者: drownfish (喀擦喵)   2015-01-07 13:28:00
一直看成被匈牙利医师凶
作者: kageo101 (kageo)   2015-01-07 13:32:00
推JCC
作者: wind2100 (风随行)   2015-01-07 13:42:00
..台湾人怎么可能觉得花一两万用只两年是值得的....
作者: krista520 (克莉丝塔)   2015-01-07 13:43:00
跟你讲为什么医生会变成这样 假设牙医跟你说抽完神经要装牙套,不然牙齿容易裂掉,就是会有人觉得自己不要咬硬的东西就好,结果牙齿真的裂了居然怪医生为什么抽完神经之后就变这样 我只是轻轻咬耶!所以牙医抽完神经之后只会说建议你装牙套 不会说不装也可以但是容易裂开,因为病人之后只会跳针说你说不装也可以的现在裂开怎么办
作者: lababy (lababy)   2015-01-07 13:50:00
推JCC...200块挂号费要讲一个小时 病人都看不完
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-01-07 13:55:00
推JCC 要听全部自己另外付费啦....什么叫大小替代都要方案都要说明,讲一堆 病人还不是问:能给我最便宜又最好的方法....
作者: dierguarder (黑炭)   2015-01-07 14:21:00
哈 你挂号费100元听医生讲完教科书知识现实就是这样搞医生活不下去 有本事就叫健保多付钱那你花小钱可以做到mri检查吗? 这什么理由阿= =
作者: cching1021 (ching)   2015-01-07 14:37:00
有些人的国外好像只有美国,但台湾就不是走美国那种绝对资本主义的制度啊台湾牙医诊所超多的,原原po真的应该直接换一间
作者: Sioli (客人)   2015-01-07 15:13:00
推。但病人就没钱做医生建议的治疗要怎么辨?
作者: wlcaroline (阿青)   2015-01-07 17:59:00
以一个假牙医师的观点,一个crown只能维持1~2年等于失败、不该做的case,做这种东西我肯定会被电爆另外跟病人讲一个风险很高的Tx option,很多病人会有不切实际的期待(觉得我没这么衰),然后出了事又一直说
作者: objection (ㄎㄎㄎ)   2015-01-07 18:28:00
无论花钱多少都一样的看诊态度?应该说无论贫富大家都可以吃到饭,以及有遮风避雨的房子可以住,但是难道每个人都能住帝宝?你现在对医师的要求就是每个人都只付小钱就想要最高级的东西,最详细的介绍,这样难道是对的吗?专业难道不值钱?台湾人从不把"专业"当成重要成本,好像只有用昂贵的器材才值得付出大把的钞票,至于医生的养成成本,以及经验成本,时间成本等等,都不列入考虑!!
作者: ying777y (小护士↖(〞︶〝*) 咕叽)   2015-01-07 18:34:00
医师的养成是很贵的...贵到无法用金钱算的好吗??专业是金钱永远都买不到的东西...是不是健保太过于方便,所以很多人都忘了“专业”这点?
作者: JCC5566 (The 8 others)   2015-01-08 00:33:00
不要拿医师誓词出来说嘴 全世界的医师都有宣誓但全世界的医师看诊都有领薪水 都有收费没收费就不会帮你做事 你要说全世界的医师都违反誓词?而现实就是你有钱选择就多 你没钱就没得选择
作者: cockatiel123 (cersef)   2015-01-08 09:54:00
推著篇,很多时候方法不是只有一种.....我认为无论花多少钱都该得到同样态度!至于实际诊疗方式可以依据贫富与否来决定

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