※ 引述《qazijn (oh yes)》之铭言：
: ※ 引述《kudoshaki (法恩)》之铭言：
: : 推文有点多就先删了
: : 不过这样子应该可以说明至少建中事件应该是真的
: : 可以不用去质疑当时的受害者了吧?
: 其实很想问一件事
: 对于女孩们 一个犯有这样过错的应该要做什么
: 才能获得大家的认同
: 我爸妈曾经带回过一个亲戚的孩子 跟我们相处过一两年
: 基本上就是一个毫无家教的孩子 过去家庭功能完全消失
: 国小快上国中了 九九乘法 注音全部不会
: 父母亲自己就常常坐牢 奶奶不识字他不太去上学
: 基本上陈为廷会对女生做的
: 他都会对同班女同学做
: 后来经过 教会还有一堆人的相处努力才逐渐改善
: 至少近几年没听到这些消息 现在正在当美容学徒
: 基本上陈就是一个人格养成上有欠缺的人
: 我不知道现在他这些欠缺有没有改正
: 他的欠缺也不能要求女生原谅或是认同
: 只是我还是会想 这样的人 有没有可能获得受害者的原谅??
: 顺带一提 其实我也想要知道 这些伤害女生的人
: 他们要怎么做 可以让受害者减低一点伤痛
我不是心理专业只是读过几本书，加上多次的亲身经历，试着讨论一下。
一、关于如何矫正性犯罪者
陈的事件发生后我真的气到发抖，气的不是他辜负大家期待（我本来就觉得他没比谁了不
起），而是他那样的自爆言语，加上护卫部队的和稀泥，是对受害者的再三凌迟。
而陈虽然终究退选，他的发言也只让人觉得他还不够成熟到踏入政界，因为他不知道怎么
承担错误，偏偏政治人物多的是机会犯错；还有更重要的，他没有病识感。
凡矫正心理犯（或精神犯），遇到最大的困难之一是病人没有病识感，所以对病人施予再
多的治疗常是白搭，一旦强制性的治疗停止，他就很可能再犯。
换个多数人容易代入的情境，我们或多或少有些坏习惯，甚至因为坏习惯影响了健康，可
是要改掉何其困难。
举我自己为例，我唸大学时因为环境改变，引发了非常严重的鼻过敏，基本上醒著的时候
都是拿着卫生纸在包馄饨orz 老实说，就算是我自己都觉得擤鼻子的声音很恼人，而且过
敏者易感冒，病得太重时也造成同居者困扰，因为他们必须照顾我。过了两年我终于痛定
思痛，逼自己：1.绝对不碰刺激性食物或饮料（包含冷饮）、2.戴口罩睡觉、3.即使夏天
时起床也要穿外套，实行了一年半才勉强脱离馄饨大师。
但我身边很多过敏者，就算鼻塞流鼻水让他们很痛苦，他们也不认为那有严重到需要认真
治疗。
性犯罪特别容易发生在权力不对等的关系上，受害者往往无法拒绝伤害或在事后明确表达
权益的受损，这让犯罪者更难意识到自己犯的错误有多惊人。加上台湾社会特别强调长幼
尊卑，更避讳谈性。我小时候被同一长辈骚扰多次，而家人只是一笑置之；更甚者，小孩
子常会被父母要求拥抱或亲吻陌生的长辈，好像地位较低者就必须理所当然交出身体自主
权。
不过就算自己经历多到想数数不清（也不太想回忆啦orz），我还是乐观地相信性犯罪者
可以被矫正。台湾社会在改变了，前天在火车上遇到久违的性骚扰，我虽然只出声吓阻（
对不起我还没能进阶到报警），也引起了不少锐利的眼光帮忙逼退对方。或许社会进步得
还有点慢，但只要越来越多人尊重性、尊重身体自主权，我认为性犯罪的比例会相对减少
。
二、性犯罪者要怎么请求受害者原谅？
谁都没有资格逼受害者原谅，所以这个问题没有正确解答。另外请容许我说“原谅是对受
害者的唯一救赎”这句话是狗屎，受害者大可好好面对及释放自己的痛苦，但是完全不需
要原谅加害者。
以下是我个人觉得加害者做些什么会让我比较好过的建议：
1.远离我的社交圈，直到我可以 "主动" 面对你。
2.帮助那些和我有相同遭遇的人，协助治疗和你有相同病症的人。
3.如果你不得不高调（比如陈），绝对不要用你的说法去描述你犯过的罪。
最后我想鼓励有类似遭遇的人。这个伤也许跟着我们一辈子，也许不，但是记得，我们受
伤不是因为我们做错什么，不是我们没有严词拒绝、穿得太裸露、表现得太乖或是太需要
任何东西，它就只是发生了。我们是很好的人，而且还会变得更好，因为我们更明白世界
上的某些痛苦。

小熊为廷："触碰"

推

http://pansci.tw/archives/61370 心理学家对原谅的研究

推病识感的讨论

有提到加害者受到惩罚，受害者会觉得比较有力，不再感到无

推

助，因而更能够原谅。 我觉得，受害者无助感真的常被忽略

推

廷廷这几天压力过大，可能重操旧业，正常女孩当心。

久违的性骚扰.....原PO很风趣啊 XD

一直觉得他说出触碰这词根本二次伤害 让不少人认为只是摸了一下 碰了一下有什么关系

推 陈为廷到今天还是一样就避重就轻 可见毫无悔改之义= =

而且现在大部分内衣布料都有一定厚度 能把人摸醒的力道最

看了记者会全文火更大 通篇几乎都在提他有多想为地方做事

好只是触碰

参选是所有人基本参政权，可是竟然看到一堆人叫他退选....好了现在他这个性骚扰惯犯退选了，那接下来这些愤怒的人，谁要去要求害人家破人王的另一个竞争人退选？

写得不错

你们的公平正义只停留在比较好处理的他 地方霸王就不敢碰了.... 之前是他帮大埔人出声 现在换你们用同样标准叫对方退选的机会喽

他可以继续参选啊 没人逼他退选 但是退选是他的决定事实上 经过这场风波 光是选举的捐款就会受影响了

又没人逼他 他自己顶部不住压力退选 怪我囉?

难道有人以为选立委不用保证金 只要出来选就行了吗？

相信他这个性骚扰作过的这种小小正义不难 大家一定可以取代他 去要求另一个退选吧

往上翻 一堆人要求他退选是事实啊 怎么现在不当一回事吗 @_@

你去上面那堆留言 在这里留言那些人又看不到在这篇突然提到很多人要他退选 谁知到你在说什么就算退一步来说 好歹文章代码给一下方便大家去围观XDD

退就退了 大家干得好 再接再力推倒另一个也是好事不是吗正义也消失得太快了吧 可惜呢

出来混的总是要还。廷:我想做个好人。网友:去跟受害者说

推 专业文 社会有一些些改变 可以再努力

往前翻就很多了 不用廻避 没意思 我们一起期待正义继续延续才是好事不是吗希望那个逼死人的 也会被这里一样要求退选 ^_^

我有想过 刚开始那些护航的人都是男性 可能无法理解性骚扰的严重性 才会选择轻描淡写的带过帮陈护航后来延烧的很严重or其他看法(就事论事的)也到处被转贴才稍稍正视了性骚扰的严重性 我有个朋友本来也是帮陈护航 因为他们在野草莓就认识了 但是后来他发现陈这样真的很严重 而且是累犯 也马上就道歉也承认对性别意识这块没有了解 有盲点之类的

大埔扔鞋现在重新定义是流氓行为了 现在由大家去为他们用更好的行为发声 ^__^

楼上要不要支持一下我说的，抓去浸猪笼浸到死。

这件事情唯一的正面影响就是激起大家对于性骚扰的关注

也仅仅是关注 等一个星期过去还有谁会讨论?

很多话题根本一两天就没人关心了啊XDDDDDDDD

楼上要不要去找一下你家男人的D槽，会发现早就"关注〞很久啦 XDDDD

这种关注是很浅层的，明天新闻会随着退选而消失就没了！

鬼岛不是喊假的！

而且又一直有新的事件产生 当然关注的东西都会不同

D槽找到了记得回来支持我的浸猪笼古法啊!

不过很可惜的是我从他自爆第一天看到很多人想要从其他层面探讨他的行为时却被嘘爆

如果只是对陈性骚扰过几个人,那的确是没必要一直关注阿我觉得应该要引进鞭刑,鞭完再来讨论犯罪行为

最早爆料的那篇也被嘘啊 当时风向不对XDDDDDD

风向不对?我就是嘘的其中一人 所以我就被当亲卫队

探讨偷便当的人是不是家境有问题,是否需要社会关切

我可以理解当时为什么被嘘 因为影射不OK 现在回去看

当然是事后论啦 只是拿来当例子而已我只是想说明 搞不好你过几天PO 结果跟之前PO会不同

嘘的人不了解真相可以理解,只要话语不要太呛就好

可是li大 这种说法从第一天就一直被人拿出来"嘲笑"

当然支持浸猪笼 不过我希望法制化全国适用

所以呢 XD PO版不就这样 很可能会得到非预期的回响

只要一句你铁粉 我说的话就一点价值都没有了

风向对了超重要的 当时那个欠钱不还的事件 刚开始也没

还有就是希望你的正义是对所有伤害他人的加害者 例如其他参选人 这样比较好

所以这种行为是OK的?是非对错二分法就好?

人理啊 转八卦也被人说是抹黑 清算 那时候被嘘蛮惨的当时非理性的人更多 只要是柯的人就好棒棒不会错那样

如果真这么在意风向,去政黑板PO可以找到很多认同感

后来事情越滚越大才被乡民正视 不然前几天也是惨兮兮这种状况在各大板都会见到 我是觉得反正这就是PTT啊XD

政黑我一步都没踏进去过 如果要认同感我干嘛在这边跟你们讲这么多

\摸奶浸猪笼/\摸奶浸猪笼/\摸奶浸猪笼/\摸奶浸猪笼/

所以喽,风向是"证据扇子"越大把,越搧的动

别忘了参选是公民权 而众怒竟然扩张到一群人认为可以限制他人自由 那我觉得也不用要求太多 就只要这些喊过退选的人 一样的标准去要求其他侵犯人权的人退选就好了 这种正义就算违法我也觉得很公平而且愿意支持

没扇子只能在推文里被吹来吹去,不要太放在心上

我只是要提醒你们 不是风向对了说什么都可以

这样讲还有人跳针 就很有趣呢~

的确不是风向对了就都对 因为风向不是固定不变的风向转了也只是个比拟啦 XD 一时间也想不到更好的词

这几天看到很多言论也都有问题 但是风向对了就没人阻止

你可以当制止的人啊 或是跟板主检举 板主现在只剩一个

我很期待有人能列一张黑道跟性骚扰政客清单来提罢免

其实D槽也不是男生的专利，我就有帮女生修电脑一开就发现桌面上的爱情动作片，大概是不会开D槽吧 XDDDD

直接说人你又不是受害者才会帮他说话/你是男生不懂

但现在没人做,大多都是认为烂政客无所谓,

不过我偶尔也会反串XD 实在是坏习惯啊啊

这种也是言语暴力而且也是一种性别歧视 你们有意识到吗

那你要跟哪些人说啊 囧 那些人可能无意识也不会看这篇

刚刚看了版规15 似乎不喜欢太针对性的言论 不知道这种正义问题的询问会不会太刺激他们的心 不然想取一些范例好好问一下 XD

某人一直被忽视还蛮好笑的XD

还不到板规15的地步 我只是希望在讨论的时候能更注意不要陷入二分法 不要沦于情绪发泄 我更喜欢看到能因为某个事件引起大家关注后进而集思广益去改善问题

当时他们勇敢爆料 也是因为风向被嘘惨 一样啦风向偏自己的时候 就不会扯风向 换边吹就不同了

我对那篇爆料文的立场一直都是请指出当事人不要影射这样不对?要跟风向跑还不简单 就让你们去骂就好我干嘛跳出来

我想相信原PO 所以他愿意给我看证据 你不想相信 受害者自然也不会想对你敞开心胸

那楼上当初为什么相信原po呢？好奇你的判断

轻一点被讲风向 更多点被网友人肉 被媒体抓出来

毕竟没有证据要提相信还蛮难的，当时应该多数人都持保留

其实学运的期间就有一些耳闻 所以当时看到我是一猜就会想猜某人XD 至于证据 我觉得当事者应该有所本像是截图或是人证之类的 不然任意爆料可是会被告的

学运期间我也有听说过陈没毕业所以不能上大学、他的清大学历是造假的风声，这部分倒是后来就被证实了。

当然是不要一次都把底牌出光 所以一开始没附上可理解

与其说怕被告，不如说怕学运被模糊焦点吧以目前看到的案例就算一次出光手牌陈也没什么好告的

另外就是m大说的 当你表达不信任的时候 po文者当然不可能给你看她手上有的东西告 想告就可以告 但是成不成立 不一定 不是说没什么好

当时PO文者都有说他们留有对话截图 和他们多聊聊而已

告就不会被告 想告人的人随便都能告 就是要你跑警局手上有底牌何必全出尽 人总要留一手自保

若是如此，大可裁定不起诉或是检察官不受理后反告对方诬

风向很重要但不是理由，会被风向牵着走的正义，跟家暴没有差别。

你说的这么简单 在台湾诬告要成立是很难的…而且光是前面跑完笔录 侦查庭 到不起诉处分大概要一年多甚至两年 然后开庭时间是周间………被告的时候这些麻烦的事情跟花费的金钱 谁要买单XDD

如果真的有在看推文,会发现很多推文有类似经验,有默契的知道是"某人",有略涉入学运的也有耳闻,表示这事有一

这时反诬告他，就算不成立，不就是要对方作为被告也尝尝东奔西跑的成本

定的真实性,当事人阐明她不想讲的原因,也不否认隐射

但是你告人还是要做笔录跟后续也要出现啊

对方当时告人也是要出现作笔录囉。

事后证明的确是在讲该对象,妳就知道她不否认的原因了

这串的开头是想讨论陈有无被教诲、改过、更生的可能吧至于上面提到"相信对方才愿意向你证明"也是一个经验，或

我是觉得你若是被搞过一次 就不会这样推文了…

许在要求提证时态度要更公正一点

那两位在当时风向不对 还愿意发文坚持不删文 还花大

我跟房东起过纠纷，对方真的提告我也真找了当律师的亲戚

其实以现实面来说,人家是想劝告"社运圈"里有痴汉

很多人是默默在看 但是不敢出声 等到有时机点到了才会

把时间和网友解释不是来带风向的 由衷佩服

如果没办法跟社运圈的朋友求证,就表示你离社运圈很远

先去找对方谈，后来调来我的居住地，这样可以推文吗？

陆续发声 12/8的PO文则是延续这个事件 想要提醒大家

台面上看起来很正义的人不见得都是好人之类的说真的也只是提醒 只是被一些人认为在带风向

在没有证据的情况下很难判断是否是带风向，最终是在证据+陈自爆下证实的。

底下要证据的推文 有的可凶了XDDDD

超凶的,西斯版还会站内信500收,他们比西斯还不礼貌XD

你怀疑原PO 原PO也怀疑你是不是记者还是KMT派来的阿

差不多是在学运成员挪用公款那阵子吧，有印象有follow到

原PO写明不想说,我就先问社运朋友了,真不知道那些只会

PO文的人还好好回文 整个呈现对比……

如果我是原PO我也不想给证据啊 谁知道是不是粉粉来要

当伸手牌最爽 不然把自己资料当担保和原PO交换阿

不是人人都有社运咖朋友啊

真的,而且陈挑的妹还算眉清目秀有点胸的,不觉得很X吗

他挑什么样的女孩很重要吗？

没有也没关系XD只是我觉得要证据可以不要那么高傲凶悍

主要是态度啦 态度有的真的感觉好像PO文者欠他什么如果是私讯的截图 似乎也不能任意给他人看的样子

挑外表要比喻的话,大概就是女生只挑小开那种感觉吧

看吧，很多时候面对kmt的不实指控大家也很愤怒啊，例如苏

我看第二篇就有写说有截图 但是怕被肉搜 本意也不是要

当然这是我个人观感啦,我朋友说也许他很容易喜欢人

清泉暗指柯文哲活摘器官时，大家的态度也很凶啊

原PO也要确认你不是记者不是KMT不会乱散布阿

你举的例子我没跟到 无法讨论到底是怎样

可能感觉上证据强度有差吧,但要是有医界在下面推文默认

稍微聊一下就知道了 我也有跟原PO聊一下 很温馨的

陈的状况比较像是他自己往刀子上扑，结果角度没桥好就捅

当时PO版的版友也不知道陈会自爆or出来选举吧…

其实我怀疑他是不是觉得摸女生没什么...才会出来选没想到自己价值观跟社会差这么多,只好退选

别人还把刀子半藏着希望不要刺太深

他们那群护法不是很多都觉得这只是小事而已

这世界本来就圈子很小 做那些事就该考虑有现在的结果

看他之后怎么改过or能否被大家原谅吧，最近看到炳中都洗

那些平时很爱骂蓝的都没转贴XD 蛮有趣的 科科

白了突然觉得世上没什么是不可能的？也有很多都有转贴与批判啊，推荐苗博雅的fb，她的讨论

可能避重就轻吧 大家都不知道高中就有这种行为了

蛮清楚的。

转贴得少? 看到有人伸咸猪手正义哥或正义姐也很少

正义的人死的比较快（远目之前帮忙处理事情 最后说要帮忙的要我出去坦

还好啦,我FB一打开就是陈痴汉新闻

看方法，我个人推荐要出手就让对方死透、完全不能反击

非常能够体会12/8那些PO文者的心情毕竟人家有公民律师团好嘛几 你只是一个乡民XDDD

要不是他要出来选 就会像众多没上报的被大众忽略了

都PO了行为让女生不舒服 当时不谴责性骚扰才在那边如何降低性骚扰一堆社工和老师为性骚扰默默付出 在慢慢改变和改善

被害者爆料的时候是先被嘘带风向后来又被讨证据 哀伤

被害者爆料时只会讨论抹黑和影射 怎么不讨论性骚扰

没证据要人家怎么相信啊，有很难懂吗？

没证据只是没有对象的八卦,还是可以讨论性骚扰

可以啊，那一堆事后诸葛的是怎样？

我永远无法原谅性骚扰犯，难以忘记他们得意洋洋的嘴脸，

没证据，持保留态度是一回事。拼命质疑对方，又是另一回事。

推楼上

根据资料，矫正机率太低了

推这篇。

虽然我当初是当故事听听啦，但根据无罪推定来说，我不觉得质疑有什么问题，要指控本来就要证据

质疑的问题点就是你用什么方式质疑，这很重要好吗？

证据证据...问题性骚扰不是性侵，要客观的证据很难本案控方有 学生证+人事时地物 都说明很清楚了反方回应是 没全部坦白所有案子 所以很明显法律上除了客观证物外，人证物证和对案件说明也很重要"我没有把所有做过的这些事情，完整的告诉各位" 反方证词冯扈祥性侵外佣，有证物还是缠讼了10年才被判3年4个月这也是性犯罪者猖狂的原因。他们清楚举证的困难

性骚扰能举出的证据可能就是监视器跟自白书吧！有办法验指纹吗？XD

性骚扰受害者太可怜了，不但举证困难，好不容易鼓起勇气检举色狼还要受到二次伤害，看到色狼轻描淡写的说出"只是.触碰"真是要呕死了。除了有旁证的(其他目击者) 或是集合其他受害者一起检举色狼(例如公司里某个性骚扰累犯) 真的好难举证

月初那篇根本没有指名道姓，目的只是提醒大家小心，被嘘带风向没证据真的很莫名

月初那篇，其实我看完，还是不知道到底是谁 XDD

我说的不是这次好吗？是之前爆料的文章...

所以是哪篇啊? @@a

月初那篇还好吧 想要提醒女性朋友但不想引起骚动

可以清楚指出到底是说哪篇吗? 不然总觉得牛头不对马嘴的

就月初的那篇啊。我当初也是当故事看看，是上面推文酸不相信那篇的人，我才说那篇没证据要人怎么相信。

帮补血，我觉得原文讲的很好

月初那篇有Line截图当证据啊，只是人家选择不公开私下给当然也会有人酸证据薄弱。因为性骚扰要拿到客观的证据很难所以不管是学生证还是Line截图，都被要求拿出更多证据

line我可以接受啊，但总不能说我有可是不拿出来，你要相信我吧？在那种情况下没办法相信很正常啊，我不懂有什么好被酸的

当初酸人家很爽，现在被酸回来很正常。怕被酸就别推文PO文吧酸 本来就是网络生态 连这也要管？

我哪有管喔，当初我可是没酸，我发表一下意见而已

我记得那篇不是去索取，有诚意点，她确认无误就会给?你可以质疑，真的可以质疑，要怎么质疑都行。但也请看看某些质疑的人的嘴脸，到底有多~~~~

你没酸，但很多人在酸啊。现在被打脸，被酸回来有什么好叫的

你可以持保留态度，也不需要说人家事后诸葛，因为你所谓的事后诸葛，很多当初是持相信的态度，而不是现在才在那边:你看!当初我就觉得怪!只是没推/说而已。其实不太理解假设你没去索取相关证据，却又在那边持质疑态度，到底想怎样 @@

我也有预言失误被打脸的推文过啊 被打脸有那么难以接受？@@

现在版上这么多自身体验的性骚扰文 难道某个版友推文说是XXX吗?被性骚扰的原PO就要提证据 不然就是影射吗平常不敢说 遇到有个和自身经历差不多的讨论一下

...........分享经验跟指控差很多好吗？好啦也不是打我的脸我干嘛帮那些人辩护。

就要被说是影射 证据证据

所以指控有这种人存在，请问有透露出很多线索可以知道是谁吗? @@

那篇和推文一起看，猜的到是陈为廷吧，不是吗？大家都不知道？

怎样算分享? 怎样算指控? 如果今天是说去教会，被性骚扰

那只代表很多推文版友的经历和陈有关 原PO从没说是谁

请大家注意，不是信教的人就比较安全，还是要顾虑自己安全这是指控? 还是分享?

只因为推文版友有相关经验或乱猜 原PO就提证据 哪招?

那次看完，我还真不知道是谁耶~ 再看一次文，他也没透露相关讯息，让人去搜寻吧 = =a下面的人自行推论=作者透露是谁，并指控某特定人士?

版友在性骚扰文 说是XXX吗?也是那位版友要提证据结果一堆要求原PO提证据 还有要求删文 逻辑不通吧

好吧再看了一次作者真的没透露什么，是我的错我道歉。我一开始只是要说在那种情况下不相信的也没什么错，不懂上面推文是在酸什么，这样而已。

不相信可以(再次强调)，但不要不相信说别人是马后砲/事后诸葛，别人厌恶的是那些当初使用负面方式质疑的人一般持保留态度，但不使用伤人方式的人，不懂跳出来说为何不能质疑，到底是想怎样? @@a

可以可以，就说我也没有酸了，所以不为那些人辩护

看推文只想到原来有这么多性骚的潜在受害人

指控要有线索，跟没线索的分享也差很多~所以...

就说我其实不是针对原po，是酸“不相信的”的人，因为我也就当故事看看，但你如果要说他是酸“当初酸很凶的人”，就算咯～反正又不是我。

推

推，他不应该用自己的角度合理化他的错

推

推

推