Re: [新闻] 陈为廷宣布退选 5分钟记者会全文

楼主: qazijn (oh yes)   2014-12-25 21:18:27
※ 引述《kudoshaki (法恩)》之铭言:
: ※ 一个人一天只能张贴一则新闻,被删或自删也算额度内,超贴者劣文,请注意
: 推文有点多就先删了
: 不过这样子应该可以说明至少建中事件应该是真的
: 可以不用去质疑当时的受害者了吧?
: ※ 编辑: kudoshaki (163.22.78.236), 12/25/2014 20:43:06
其实很想问一件事
对于女孩们 一个犯有这样过错的应该要做什么
才能获得大家的认同
我爸妈曾经带回过一个亲戚的孩子 跟我们相处过一两年
基本上就是一个毫无家教的孩子 过去家庭功能完全消失
国小快上国中了 九九乘法 注音全部不会
父母亲自己就常常坐牢 奶奶不识字他不太去上学
基本上陈为廷会对女生做的
他都会对同班女同学做
后来经过 教会还有一堆人的相处努力才逐渐改善
至少近几年没听到这些消息 现在正在当美容学徒
基本上陈就是一个人格养成上有欠缺的人
我不知道现在他这些欠缺有没有改正
他的欠缺也不能要求女生原谅或是认同
只是我还是会想 这样的人 有没有可能获得受害者的原谅??
顺带一提 其实我也想要知道 这些伤害女生的人
他们要怎么做 可以让受害者减低一点伤痛
作者: emip (遇到疯狗)   2014-12-25 21:19:00
好像没有
作者: Underline (Runaway)   2014-12-25 21:19:00
去势
作者: lasslass (......)   2014-12-25 21:22:00
没有,再也不要出现在被害者眼前可能勉强是个方法
作者: kudoshaki (法恩)   2014-12-25 21:22:00
很难吧?
作者: viviq (该怎么说才好)   2014-12-25 21:23:00
有些事情就是不能做 不是什么事情都可以谈弥补
作者: kudoshaki (法恩)   2014-12-25 21:23:00
即使受害者原谅加害者,也不会因为这样而减低伤痛就算加害者改过了,那对受害者其实意义也不大
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:23:00
如果这辈子只犯过一次,ok..但陈. NO WAY
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:24:00
一般人少接触社会底层人士 基本上那环境培养出来就这样
作者: unknowday (天桥下说书人)   2014-12-25 21:24:00
伤害就是伤害,不会因为加害人改过就消失
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:25:00
没遇到贵人就反复进去蹲而已
作者: kageo101 (kageo)   2014-12-25 21:26:00
我觉得对板上某些人来说可能要判他死刑才够了
作者: kudoshaki (法恩)   2014-12-25 21:27:00
不用判死呀?但是也没有让别人看得起他的理由吧?
作者: yaokut ( )   2014-12-25 21:27:00
所以性骚扰,约炮通通来?
作者: syin2   2014-12-25 21:27:00
江山易改本性难移
作者: Underline (Runaway)   2014-12-25 21:28:00
一堆单亲、弱势家庭的孩子甚至孤儿都没成为性骚扰惯犯
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-12-25 21:28:00
去治疗,学会控制自己尊重女性,不要再有受害者
作者: yaokut ( )   2014-12-25 21:29:00
说真的,如果是更进一步的侵犯,我的确觉得死不足惜。只是现在停留在性骚扰
作者: Underline (Runaway)   2014-12-25 21:29:00
用家庭背景洗他缺乏基本道德良知的事实 对其他人公平吗
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:30:00
像有的受虐儿还很小就得学会说谎才能生存 也没人会指正
作者: emip (遇到疯狗)   2014-12-25 21:31:00
没办法啊 板上当时那么疯凡廷 偏偏犯了性骚扰这条板上死罪
作者: green198809 (天啊我的猫怎么这么可爱)   2014-12-25 21:31:00
把手砍掉
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:32:00
多看一点就会发现 环境不好还能够通过试炼其实挺不容易
作者: beaver (海狸先生)   2014-12-25 21:32:00
砍掉重练
作者: Underline (Runaway)   2014-12-25 21:32:00
受虐儿说谎是为了不让自己受侵害 性犯罪者是为了自己爽就算生在一般家庭爸妈也不会教你不要性骚扰他人吧
作者: ringlili (Ring)   2014-12-25 21:33:00
认同他偏差需要治疗 但这一两天有些发言是在追杀他
作者: kudoshaki (法恩)   2014-12-25 21:34:00
我只觉得这一两天看到很多护航的格调都瞬间下降...
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-12-25 21:35:00
我觉得应该不可能 不过他不出来选就好了 台面下
作者: zvezda (star)   2014-12-25 21:35:00
如果行动能表示出有努力改进应该可以吧 我是觉得没有严重
作者: kudoshaki (法恩)   2014-12-25 21:35:00
特别是肯定其自首的妇团...
作者: zvezda (star)   2014-12-25 21:36:00
kudo是指妇女新知吗?他们有发新声明稿 是被误会了
作者: neverlie (Jeter我爱你!)   2014-12-25 21:38:00
我只希望陈为廷能接受咨商治疗,勇敢面对过错,成为一个
作者: andyab (盆栽)   2014-12-25 21:39:00
虽然我很讨厌他 但我觉得还是得给他改过的机会
作者: zoepan (zoe)   2014-12-25 21:40:00
这几天的新闻加上板上爆出来的几篇再再显示出他这几年来根本没有学会控制自己、尊重女性,才会被批得这么惨吧!
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:40:00
初犯跟累犯的罪恶是不同的,这辈子如果只犯了一次
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:41:00
陈让人觉得难以原谅的部份是累犯外加不够诚实…
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:41:00
并且大彻大悟那很ok.,但是陈这种持续性的
作者: neverlie (Jeter我爱你!)   2014-12-25 21:41:00
更好的人,用正面的方式洗心革面,成为对社会有贡献的人
作者: ponyon (失恋)   2014-12-25 21:41:00
受害者原不原谅很重要吗 不原谅不行吗 加害者不要再犯就好
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-12-25 21:42:00
什么叫做不会因为第一次就比较不难过 一个累犯要说服
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:42:00
这样对于养大他的亲人很不公平
作者: peifen (fen)   2014-12-25 21:42:00
我被性骚扰过,情节不严重,我也没留下什么心理创伤,对加害
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:42:00
他自己无法控制自己 是他的问题 不要推到其他地方…
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-12-25 21:43:00
他本人究竟自制力如何 是否真的反省
作者: peifen (fen)   2014-12-25 21:43:00
者也没什么怨恨,但坦白说,我认为性犯罪者基本上不可能治愈
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:44:00
而且 我个人觉得透过性骚扰去伤害他人 是否潜意识中就是喜欢看到被害者慌张害怕甚至是哭泣的表情?
作者: greensh (绿眼)   2014-12-25 21:44:00
我也觉得推给家庭 家人何其无辜......
作者: peifen (fen)   2014-12-25 21:45:00
那是种心理疾病,青少年时期矫正也许还有救,过了就终身没治
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-12-25 21:46:00
想获得大家的认同 最低限度至少要做到 说服大家他真有反省
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:46:00
拿个例子来说好了啦,我小时候有同学喜欢掀女生裙子但是长大后他就没有这么做...
作者: cunankimo (F5)   2014-12-25 21:47:00
就算他真的改过 从来没摸胸过的人一拖拉库 为何选他???
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-12-25 21:47:00
你怎知道"没有经过教育和辅导"?是你的脑补 还是真有其事?
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:47:00
帮陈护航的人更是在害陈 淡化性骚扰的严重性
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:47:00
对于小时后的行为也觉得很羞耻,为什么?
作者: cunankimo (F5)   2014-12-25 21:48:00
难道摸胸后悔改 > 从来没摸胸过的大多数人???
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:48:00
因为学校教育老师也有教,会长大后变本加厉的,
作者: candy7777 (宅妹)   2014-12-25 21:48:00
重点是为挺到现在都还没改变吧!要不是因为想选举争权,他怎么可能承认呢?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:49:00
是心理已经产生病态了...陈没有经过教育辅导?
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:49:00
的确 这件事情真的充满了政治算计 没选举不会承认
作者: cunankimo (F5)   2014-12-25 21:49:00
你我都推了一把?
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:49:00
以往台湾搞教育的目的只是培养优秀的劳工与顺民
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:50:00
为了一个人 道德判断跟是非标准都变得很奇怪了…
作者: sapphirc (chiao)   2014-12-25 21:50:00
你是在影射家庭功能失常的小孩容易变坏吗?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:50:00
他自己都说有在接受心理辅导了...他本来就该受治疗
作者: bruce1016 (布兰你想怎样)   2014-12-25 21:51:00
有些伤口不一定有弥补的方式
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:51:00
当研读生活伦理变成考试拿高分的手段 只会对这越反弹
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:51:00
谁知道他初犯是什么时候?谁知道他什么时后被抓如果你知道你儿子初犯性骚扰,你不会想教想导正?
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:52:00
目前辅导机制真的还有很大改善空间
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:52:00
全世界应该只有他自己知道何时是初犯吧…他这么不诚实 都要被爆了才说 谁知道隐瞒了多少
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:53:00
至少我觉得他都已经成年了,却仍旧持续在犯而且他也知道这是不对的,但他控制不了冲动
作者: likeabitch (QAQ)   2014-12-25 21:54:00
永远消失
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:54:00
今天他自己知道这是不对的,就怨不得人不想给他机会
作者: domotocat (光猫)   2014-12-25 21:54:00
就...低调过日子,如果长期下来让人觉得他不一样可能就
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:55:00
我说的机会是指从政的机会...他可以继续去关心社会
作者: domotocat (光猫)   2014-12-25 21:55:00
会让人觉得他不一样,你说的小朋友他可以重新认识人,
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2014-12-25 21:55:00
国小这么做的男生很多,但是高中一路捏到当立委的有谁?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-12-25 21:56:00
领着比清清白白认真过日子的人还高的薪水,被捧高高
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-12-25 21:56:00
又改成初犯... 觉得你脑补的东西根本无法当作依据
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:56:00
我跟w大同感 无法接受这种人站上政治的舞台
作者: domotocat (光猫)   2014-12-25 21:56:00
就比较难了,因为不会所有人都能近距离接触他,即使有
作者: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-12-25 21:57:00
这种事情如果没被抓 爆到师长耳里 师长谁会晓得要去辅导他
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-25 21:57:00
这么同情加害者 为什么不关心被害者呢?
作者: domotocat (光猫)   2014-12-25 21:57:00
改变也不见得所有人都认同,所以就低调过他的日子,少
作者: arnold3 (no)   2014-12-25 21:58:00
道德谁都能讲 做不做才是问题 能否真做到我欲仁斯仁至矣今天就算再怎辅导 自己没有觉悟还是没多少效果
作者: CqueenD (Tc cell)   2014-12-25 21:59:00
小孩子跟成人犯错不一样20岁脑部成熟 如果还无法控制行为也许在社会上就要失去一些权益 很现实
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2014-12-25 22:01:00
陈看起来 已经是累犯了受害者 是永远存在的
作者: ponyon (失恋)   2014-12-25 22:05:00
有些人受教育只是让他学会怎样不犯法可以做到更多他想做的事 当然这好不好是见仁见智
作者: cashko   2014-12-25 22:07:00
国小还年幼,陈如果是国小这样不至于被骂成这样
作者: Grecie (容)   2014-12-25 22:08:00
作者: mgkmrmgi ("M&M'S")   2014-12-25 22:09:00
他现在还算年轻,早点面临这个问题也好,迟早要解决的
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 22:11:00
这种程度就难过的话建议你去法院旁听一段时间听久你就发现性侵的来来去去就那些说法
作者: peifen (fen)   2014-12-25 22:15:00
国小人格还没有确定,不能以这时的表现来论断心理,成人就..
作者: dasai (^^)   2014-12-25 22:15:00
为什么要认同? 为什么要给他做什么才能得到认同的机会?
作者: Mattifa (爆肝王玛踢法)   2014-12-25 22:16:00
1.不可能 2.切腹自杀
作者: vickyshuchi (VICKY)   2014-12-25 22:26:00
有政治计算的部分承认、有政治语言的迂回用字,说有
作者: Mattifa (爆肝王玛踢法)   2014-12-25 22:26:00
不会对事情更好,是对指加害者的事情吗?为了加害者的幸福,受害者应该压抑痛苦大爱原谅成就被害者?
作者: minfang (minfang)   2014-12-25 22:28:00
我觉得受害者心理辅导的机制应该要更完善一点,除了治罪加害者外,要努力协助受害者走出阴影
作者: love2ne1 (葵~)   2014-12-25 22:30:00
他之前的访谈不断的透露自己悲惨身世,再看看他被爆性骚扰还不只一次就觉得倒弹
作者: swe1096 (米鲁)   2014-12-25 22:31:00
性骚扰惯犯,去势吧
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-12-25 22:31:00
一句话,不可能,而且也不能类比,为廷最大的问题在于
作者: vickyshuchi (VICKY)   2014-12-25 22:32:00
加害人最起码可以做到不要再出现在被害人眼前吧!!
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-12-25 22:32:00
它犯这些过错时,年纪也不小了,说年幼无知...也很难
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-12-25 22:33:00
让人信服,更惨的是,还一而再,再而三...推vicky大,他的出现只会让受害者当时的不舒服与伤害再次出现,最好是越低调越好...偏偏他又是爱出头的
作者: Mattifa (爆肝王玛踢法)   2014-12-25 22:36:00
他有可以帮助受害者的行动,就是我上面讲过的切腹自杀,不过这种咖小,大概不会敢吧
作者: dus530 (神射手 )   2014-12-25 22:37:00
不管怎样,希望他可以有好的改变
作者: ufo6123 (POPO)   2014-12-25 22:39:00
他被抓了好几次,是累犯耶,我无法相信他从此就不再犯
作者: akadamaroia (ROIA)   2014-12-25 22:49:00
去势干麻、唯一死刑
作者: tomatoo (茄)   2014-12-25 22:53:00
为什么一定要原谅? 一个2X岁的人我看也晚了 跟你那些小朋友例子差很多人类大脑20岁就趋近成熟 只能说教育时机相对晚了
作者: cashko   2014-12-25 22:57:00
推楼上,20岁还这样我不相信会改,倒是可能更熟练不被发现
作者: dus530 (神射手 )   2014-12-25 23:03:00
年纪大点也可以改正,至少相信可以影响他改正,而不是把他贴上标签
作者: kageo101 (kageo)   2014-12-25 23:05:00
有病犯罪的直接扑杀最快啊 这样社会就一片安详美好
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:05:00
我跟你说啦,要让大家原谅他方法很多,但都需要长时间
作者: tomatoo (茄)   2014-12-25 23:06:00
是可以改正 不过一定比小孩时花更大心力 这种事情过程一
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:06:00
像他这样遮遮掩掩被爆才要承认又私下一直约,很难原谅
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:07:00
你也不用替他难过在那边想怎么帮他,能帮他的只有他自己都吃到二十多岁会约砲搞学运还有一堆伙伴,道理肯定都懂现在问题不是他不懂事,而是他不愿意做
作者: elphie (wants a soul.)   2014-12-25 23:08:00
推楼上
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:09:00
如果还是全身散发圣光想拯救他的话,电脑关关打电话给他走进他们那个圈圈,总是要接近他才能提帮不帮助在这想破头没用的
作者: dus530 (神射手 )   2014-12-25 23:15:00
我是有很多朋友帮助,才没让自己路走偏,但这不代表未来一定光明
作者: xxGHOSTxx (oni扣除手续费))   2014-12-25 23:17:00
没有!完全没有!对被害人来说,加害人的任何举动都不可能会有助益,这需要由第三人来发挥。你为什么这么坚持要由加害人帮助被害?
作者: dus530 (神射手 )   2014-12-25 23:17:00
现在除了让自己成熟外,关心身边人,希望未来一起扶持下去
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2014-12-25 23:29:00
觉得原PO的意思是 就算他不参政 他也要想办法解决自己的这个问题 不可能一辈子抱着这种冲过活下去吧虽然他很可恶 但不用教育矫正或治疗他 会有更多人受害 他自己也活的很痛苦
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:32:00
施主,众生皆苦 讲真的谁心里没有些难过的事情而跟其他人比起来,他已经可以算是人生胜利组了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2014-12-25 23:32:00
受害者不一定要原谅他以前的行为 但他未来要做些什么 其他人才会对他这个人又有信心
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:33:00
就算现在也有一堆迷妹挺他,他肯定会比多数人过的滋润不用太担心他啦,他会过的很好的
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2014-12-25 23:33:00
一个从小死老爸老妈的罪犯不能叫人生胜利组吧XD?他自己过的很好但会一直持续骚扰别人一点也不好:P
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:36:00
看现在这么多人挺他又是清大高材生,搞学运都能弄个女友更别说一堆叔伯阿姨宁可讲出狗屁不通的话都要挺他这种学经历跟人脉,我到想知道失败在哪喔还有别说他是罪犯唷,他们那群讲法是已经接受过制裁
作者: yaokut ( )   2014-12-25 23:39:00
不必多做什么,别再去侵犯他人,别再打扰受害者,有多远躲多远就好。因为无论做什么,伤害都造成了,即使走出来,也不会想靠加害者帮忙走出来。
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-25 23:39:00
你小心被贴标签说看不起更生人
作者: yaokut ( )   2014-12-25 23:40:00
至于骚扰,是否接受心理辅导就有用?看起来,已经为时已晚了,没救了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2014-12-25 23:41:00
他们那群无脑护航的讲话能听喔XD这方面除了心理辅导会不会有更进一步的治疗呀?其实不只是陈 我觉得其他性骚扰惯犯也要考虑怎么改正吧
作者: beaswallow (四月)   2014-12-25 23:51:00
今天又看到一则被关出来结果再度性侵别人的新闻,这种牵涉到心理层面的病态真的不是那么容易矫正的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-12-25 23:53:00
我比较希望能先想办法让这些人不去制造更多的被害人
作者: yaokut ( )   2014-12-25 23:57:00
很久以前看过研究,是说即使是心理治疗效果仍有限,现在不知道是不是还是这样
作者: micbrimac (shark)   2014-12-26 00:02:00
瓶子摔破了 再怎么会黏 还是回不了当初的样子
作者: shrug (形狀這回事)   2014-12-26 00:05:00
推这篇文章的思考点
作者: Sioli (客人)   2014-12-26 00:07:00
最少无再犯 五年以上吧.....
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-26 00:10:00
改变喔?痛苦太多收获太少他的身分又太敏感先从不是累犯比较简单的改起吧
作者: sallly520 (念麟)   2014-12-26 00:35:00
前面有版友说的很好,大部分家庭都不会教"不要去性骚扰别人"吧,难道没教过的都是性骚扰犯?我想你可能案件看的不是很多,你去查一下历年来"经过治疗,也受过法律制裁假释出狱的性侵害犯人,有多少是会再次性侵害女性的"看过数据后你就不会发这篇文了
作者: Underline (Runaway)   2014-12-26 00:53:00
你举的例子都太偏颇了 用来类比是一件很奇怪的事
作者: tree23kg (二十三公斤的树)   2014-12-26 01:48:00
我同意你的看法,支持你。
作者: shannyliu (shanny)   2014-12-26 02:04:00
明明就是他自己的问题...讲家庭干嘛?很多单亲家庭的孩子都很优秀啊,记者会讲的避重就轻的,还又是累犯,学运期间也还在骚扰别人,开开记者会发个新闻稿就代表已经反省吗...其实我不这么认为....
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2014-12-26 02:08:00
陈应该为他的所做所为受到制裁 这是他要对受害者负责的至于其他对陈的批评 或许立意是出于同情被害者抵制性骚扰但说真的 陈过往的行为有被起诉 有再教育 这难道没处里过把犯过错也被制裁过的个案往死里打 有助于改善这问题?
作者: teras (Tera)   2014-12-26 02:18:00
应该恢复古刑法,抓去浸猪笼浸到死,一了百了。
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2014-12-26 03:00:00
大家觉得这制裁不够啊XD
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-12-26 03:18:00
老是听到“唯一死刑”,唉真的很无力...
作者: cashko   2014-12-26 03:36:00
他虽然父母双亡,但不算是问题家庭吧,也有认识父母早亡的并没有走偏外婆跟舅舅照顾不代表没有善待他
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-26 04:29:00
妳忽视了一个事实:陈为廷的性骚扰不是过去式,而是进行式这些被爆出的案件新旧都有。在要求别人原谅之前得先不再犯再者:每个人都是个案,妳把所有单亲家庭打包成一个样子陈虽然单亲,但他拥有的资源比很多人多妳的个案有了朋友帮助就改善了,陈也有朋友,但他并没有改我觉得妳的说法反而是对单亲的歧视
作者: n790321 (icon)   2014-12-26 07:36:00
自己本身就不想改正 再怎么辅导也没用真的跟单亲是两回事 完全就是个人问题
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-12-26 08:41:00
你这样讲是把他当小孩,陈为廷不是小孩,我们不欠他一个机会,要怎么做是他自己要去烦恼
作者: peifen (fen)   2014-12-26 12:15:00
今天第二次看到把陈比尚万强的,这是怎样?饥寒起盗心是生存
作者: SuperLoser56 (superloser)   2014-12-26 12:17:00
重点是他本身有改正吗?有想治疗吗?真心的想改变吗?如果他自己都不痛定思痛 别人干嘛烦恼怎么帮他就如同版友说的 他是现在进行式 不是过去式他不是社会边缘人 建中清大高材生 不会寻求协助吗?孤星泪是快饿死了才偷了面包 跟性骚扰差太远了吧不知道就不要乱举例 雨果知道都要哭了
作者: purin275 (嗡嗡兔)   2014-12-26 12:38:00
你那是小孩教还有用,他超过20还会不知道不可以这样?
作者: butterfa (采)   2014-12-26 17:59:00
一失足成千古恨,这是很残酷的现实

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