Re: [讨论] 难道不能给他/她一次机会吗?

楼主: Esperanto (灵月宝贝)   2014-12-24 13:34:43
※ 引述《ferminyu (素小天)》之铭言:
: 其实这问题想讨论很久了
: 但怕笔战变成战文
: 可是我终于还是提出来了
: 在私德部份
: 名人只是因为他们有镁光灯,容易聚焦
: 所以一言一行,一举一动都动辄得咎
: 而这位所谓的名人如果涉及金钱/感情/刑事等等
: 都会引起大家的讨论
: 没错,当下大家都很气愤
: 对当事人感到失望所以大加挞伐
: 可是,but如果当事人具有悔意
: (虽然不知道会不会再犯例如吸毒)
: 会看情况原谅吗?
: 以我来说,其实我是很主观的,可是那毕竟只是一个我认识他/她的名人
: 但他/她并不认识我
: 可以当茶余饭后消遣
: 但是当大众形成的社会观感之下
: 帮该当事人说话的支持者却也被批
: 是不是很冤枉QQ
: 疑,离题了
: 言归正传
: 就是想问大家,愿意给当事人机会吗?
: 以上所指当事人不代表特定名人
: 基本上我是愿意原谅的
机会不是该不该给的问题,而是自己去争取而来。
没有听过周处除三害吗?周处少年时为非作歹,当他想悔改,周处做了什么?
如果周处只是嘴巴讲讲他要悔改,你会不会对他存疑?
公众人物的形象对于当事人本来就是一种资本,厂商找阿基师代言只是因为他
很会做菜?阿基师外遇之后,他的厨艺就变差了吗?还是阿基师把自己的形象
包装成好爸爸好男人所以厂商才找他代言?
我一向认为外遇这种事没有必要用那么强的力量声讨,特别是元配都没讲话的
情况之下。可是如果要抵制他代言的产品?那就是个别自由了。
(我要强调学运不是他的产品!)
因何而得,便因何而失。
性犯罪的动机根本不是色欲,他的本质是权力的支配关系。
所以某些强奸犯下手的对象会是最弱势的幼女和老婆婆,甚至在生理无法得逞
的情况之下,也会借由器物来达成目的。性欲的满足对于这类的犯人根本就不
是重点。很多性犯罪的受害者的陈述也都会提到犯罪者当时的表情与言论,犯
罪者对身体加诸的伤害反而未必会被强调。
陈为廷在大三大四都有类似的罪行,在"今年"年初都对女性还有不恰当的肢体
接触。
我从没讲过他是坏人,但他确确实实是病人。以他的教育水准来说,他不会不
知道这些恶行的后果是什么,但是他却高度无法克制,这就是一种病态。
很多人讲人都有欲望。没错,人有欲望,但是人也有理智。
当你在百货公司看到漂亮的衣服口袋却没钱,绝大多数人不会选择偷窃。
为何他在被逮捕时会强调他是建中、清大的?可能是希望从轻发落,但有没有
可能是更深的意识:我是高级知识分子,我摸摸旁边这个女人有何大不了的?
性骚扰有很多种形式,严重度根本不一样。最轻的可能是讲黄色笑话,但是直
接侵犯人身绝对不可以简单视之,这已经算是性犯罪了。
他现在的状况根本不适合掌握权力,他需要的是心理治疗。这和原不原谅他根
本就毫无关系。
那些护航的人到底是在害他还是在帮他?就犯罪学的角度来说,这种人很可能
会"进化"好吗?
作者: colchi (柯奇)   2014-12-24 13:36:00
把犯罪都推给“病”,这世界就不需要警察了
作者: makihara (Frozen In Time)   2014-12-24 13:37:00
非常同意!!
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-12-24 13:37:00
同意这篇!
作者: makihara (Frozen In Time)   2014-12-24 13:38:00
我比较关心的是他这案例对社会上其他性骚扰犯的影响...
作者: melomelomelo (melo)   2014-12-24 13:39:00
而且 他是累犯
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:41:00
学运又不是没了他当初就不会发生,要把这两者分开来结果却有人硬要沾粘上来说都闭嘴我们是伙伴。= =a
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-24 13:41:00
同意,要注意,爆料推文中,除了原PO还有很多受害者所以他的受害者不只现在枱面上这些人而已护航的没有要从政就算了,如果从政也是结党营私那种吧挺同伴不问是非,和挺党意不问是非,有什么两样?
作者: deann (古美门上身)   2014-12-24 13:44:00
他是个性欲很强的男人 别怪他了 搞革命的男人都性欲很强
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:44:00
Gratulor说的话太流于收割论了 实在不能认同
作者: FromD (FromD)   2014-12-24 13:45:00
跟杀女友宅王一样 这类人非常自大
作者: deann (古美门上身)   2014-12-24 13:45:00
所以既然你们都觉得享受了他发动学运冲撞体制的果实
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:45:00
你无法切割或幻想这些确实由他带头的历史变成另一种形态
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-24 13:45:00
他性骚扰比从事社运时间早好吗 = =
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:45:00
不是他也会是别人,不是没他就不会发生。
作者: deann (古美门上身)   2014-12-24 13:46:00
相对的对于他这种革命家的人格特质也要相对的忍让 这就是
作者: senstivewu (仙仙)   2014-12-24 13:46:00
同意这篇!
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:46:00
学运不是一个人的产物啊。
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:46:00
学运不是一个人的产物 但没有陈为廷 只怕不会闯进立法院
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:47:00
若是没有占领立法院 今天是否挡得下服贸 谁能下定论
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:47:00
你说的也是只怕,两者都是假设,我的就是不可能发生的?
作者: Doralice   2014-12-24 13:47:00
带头冲的也不是只有他,他和林只是几十个人中比较有知名度的一个
作者: lalasnow (呆)   2014-12-24 13:47:00
318当天有上百人 服贸不是只有他 不用拿这说嘴
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:48:00
批评他的性侵犯是一回事 截断他的历史轨蹟又是另一回事
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2014-12-24 13:48:00
镜头前装模作样 镜头外摸奶约泡性骚扰
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-12-24 13:48:00
学运没他还是会成功,但他没参加学运,就是个nobody
作者: Doralice   2014-12-24 13:48:00
会冲得进去可能公投盟的重要性还比他重要
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2014-12-24 13:49:00
懂得在镜头前面为自己加分 私下再瞒着女友干那些鸟事
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:49:00
你们太会切割了 看到不爽的对象 就在历史上否定他的存在
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:49:00
我就是不明白为什么好像批评他就否定学运一样。
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-24 13:49:00
把学运全归功于他,才是收割者言论吧
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:50:00
一堆人出来前仆后继的。
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:50:00
这种思维只能说你们很恶劣 跟中国共产党有什么两样
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-24 13:50:00
没有切割他啊,就是觉得这种人不该出来选
作者: lalasnow (呆)   2014-12-24 13:50:00
有人希望他改过 这没有切割吧
作者: smallpiptt (小屁)   2014-12-24 13:50:00
某人讲的好像没有陈为廷当时立法院外其他人就想办法阻
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2014-12-24 13:51:00
你也很恶劣阿 只讲他好的 他黑暗的本性就当没一回事
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:51:00
你的理解能力有待加强,我是不懂为什么一定要把他跟学运
作者: smallpiptt (小屁)   2014-12-24 13:51:00
挡一样,我很感激他当初做的事情,但不表示我认同这个
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2014-12-24 13:52:00
仗着人多冲立法院到底会被判什么法?我只觉得他很会演
作者: lalasnow (呆)   2014-12-24 13:52:00
其实很多人批评也没讲狠话 我觉得很好了
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:52:00
骂他性侵犯 结果你们干的是否定他的抗争史 没高明到哪去
作者: likeabitch (QAQ)   2014-12-24 13:52:00
作者: lily0411 (弥)   2014-12-24 13:52:00
某楼,不是他也会有其他人,但是因为他所以犯罪率提高
作者: angelwu (讨厌下雨)   2014-12-24 13:52:00
干嘛 性侵犯还不能骂喔www
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:53:00
历史发生的事 你们这样任意切割 还好意思占上道德高度我没说性侵犯不对 你继续脑补好了 我说你们历史切割得很爽
作者: Sioli (客人)   2014-12-24 13:54:00
犯罪的只要出来说自己生病 觉得孤单觉得冷就OK了
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:54:00
你们这种跟中国人动不动就仇日有什么差别
作者: smallpiptt (小屁)   2014-12-24 13:54:00
我们是对事不对人,好吗?从头到尾没有人否定他当初做
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2014-12-24 13:54:00
一个只在镜头前发威 私下性骚扰约泡 你要跟我讲道德?
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-24 13:55:00
没有人否定他当初做的,但说成没他就没学运太过背离事实
作者: Gratulor (与光同行)   2014-12-24 13:55:00
现在只要支持学运的讲他不好对你来说就叫切割就是了?
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:55:00
太阳花打卡打很爽 现在说没有他一样可以占立法院?很会写小说
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2014-12-24 13:55:00
就像阿基师喜欢在镜头前面讲感谢老婆结果跟粉丝进摩铁
作者: yaokut ( )   2014-12-24 13:55:00
所以如果当初没有他,就不会冲进立法院了吗? @@
作者: Doralice   2014-12-24 13:55:00
Wak可以看一些当时场内人的描述!所谓的学运领袖其实是有共同目标的不同团体一起冲入议场后才共识举派的, 如果他没进去也会选出别人
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-24 13:57:00
w应该是活在平行时空吧,可以再多编点剧情
作者: smallpiptt (小屁)   2014-12-24 13:57:00
当初在外面的那一群人,本来就是要冲进去的,所以...不是只有陈为廷在,那群人才会冲进去的,好吗!!!而且真的没有人否定他当初的行动,你可以不要一直屈解大家的意思吗
作者: wak (默艾)   2014-12-24 13:59:00
呵 自己编剧情的说我编剧情 又在修改历史了 ...
作者: loxlox (Feon)   2014-12-24 13:59:00
某w就狼友会的啊 昨天就一直在护航公共汽车之狼 袭胸痴汉物以类聚这句话 应该很有道理
作者: Doralice   2014-12-24 14:01:00
最希望反对组织有单一领袖的反而是统治者,因为这样攻击或拉拢一个人就够了。
作者: totomo168 (桃子)   2014-12-24 14:01:00
w让我开了眼界XD 这跟没我世界会灭亡一样
作者: pauljet (喷射机)   2014-12-24 14:01:00
在说洪86吗?
作者: wak (默艾)   2014-12-24 14:02:00
loxlox讲清楚一点 狼友会是什么东西 当个男人
作者: loxlox (Feon)   2014-12-24 14:02:00
呵呵 这几天看到不少狼友会会员 大开眼界囉
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-12-24 14:03:00
狼友会哪招? XDDD
作者: wak (默艾)   2014-12-24 14:04:00
嗯 不敢讲清楚吗 这样也怕
作者: FromD (FromD)   2014-12-24 14:04:00
事情才结束没多久就要谈"历史"? 讲的好像革命先烈一样
作者: loxlox (Feon)   2014-12-24 14:04:00
呵呵又不是说你 何必对号入座 甚至回答问题咧:)
作者: FromD (FromD)   2014-12-24 14:06:00
要看未来你子孙会给这段历史冲撞体制获得果实还是撞倒树根
作者: loxlox (Feon)   2014-12-24 14:06:00
跟一些狼友会的比 应该是足够高了 耶
作者: angelwu (讨厌下雨)   2014-12-24 14:06:00
我以为不摸别人奶并不需要多高标的道德 不是基本而已吗w
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-12-24 14:10:00
正常人都不会乱摸别人吧 连基本的都做不到
作者: smallpiptt (小屁)   2014-12-24 14:11:00
而且还不是只有一次......
作者: wak (默艾)   2014-12-24 14:11:00
道德感不用高 直接讲清楚一点就好 我们再看看怎么处理啊lox可以用你基本的道德感程度再说一次比较清楚的看看
作者: ines1969 (ines)   2014-12-24 14:13:00
我觉得他真的要考虑接受医生咨询 毕竟他以后还是要走下去
作者: youdeserveit ( 你活该)   2014-12-24 14:20:00
作者: thebirds (The Birds)   2014-12-24 14:26:00
护航到把批评的都打成共产党的才恶劣吧陈在对学运有贡献难道可以掩盖其他的罪吗
作者: killerman098 (yaya)   2014-12-24 14:30:00
中肯
作者: thebirds (The Birds)   2014-12-24 14:30:00
这几天让人最傻眼的就是那些他的伙伴们如何尽其所能的护航跟批判对此事不满的人
作者: u8809048 (Alice)   2014-12-24 14:47:00
那些伙伴不会单一事件看待陈~我想他们比你了解陈~多方面看待吧~
作者: wak (默艾)   2014-12-24 14:49:00
假想另一种历史 只为了批评性侵 这样不是另一种掩盖吗就事论事很好啊 何必牵扯到学运去 这不是很奇怪吗
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-24 14:52:00
当妈的也不会用单一事件看自己儿子啊,但还是很多我儿子很乖只是交到坏朋友害了他多数自己人都会挺自己人的
作者: AmaneMomo (艾玛尼)   2014-12-24 15:07:00
不认同加害者即等于病人的言论,极少数人因基因缺陷而犯罪,不该把两种人混为一谈
作者: FromD (FromD)   2014-12-24 15:08:00
不扯学运 那同样地要用平常看待新闻上出现的性骚扰犯甲乙丙相同的眼光观感来看陈 阿就是一个罪犯阿 管他什么原因你会去深入了解甲乙丙为什么要干这事吗?
作者: u8809048 (Alice)   2014-12-24 15:11:00
当妈的当然不会单一事件看孩子~孩子做错要说要他认错道歉~有改过的机会~孩子还是有他的优点~
作者: uning (一定没问题的)   2014-12-24 15:18:00
中肯 希望他先去心理咨商
作者: FromD (FromD)   2014-12-24 15:18:00
总之就是 不要扯学历家庭还是有做过什么有的没的 单纯点你平时认为那些骚扰犯是什么样的人 他就是跟他们同一类
作者: AmaneMomo (艾玛尼)   2014-12-24 15:20:00
不必一直解释你的意思是什么,另外回去把犯罪学相关好好重念
作者: momomom (momomom)   2014-12-24 15:36:00
怎么会有人以为冲立法院是林陈两人带头啊XDDD 他们是进去了以后再被推出来的好嘛XD又不是没有没有他们两个就冲不了了 新闻的资讯不要看太多多去认识场内的人听详情吧
作者: FromD (FromD)   2014-12-24 15:46:00
历史真的轮不到他来讲 美名污名都还不知道 别急着留名
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-12-24 16:07:00
又有人一直讲带头论,当天进去的有多少人,之后又更多人好吗
作者: ackon1978 (武装螃蟹)   2014-12-24 16:15:00
推这篇,请他去看病吧...,不要再害他了,台湾没有人才缺乏到这种程度。
作者: wak (默艾)   2014-12-24 16:32:00
又来了 想批评他的性侵犯是一回事 谈太阳花又是另一回事什么没有他一样会有太阳花 这种假想历史的事就省省吧讨厌他 跟为讨厌而讨厌是两回事 假想历史让你比较快乐?太阳花是一群人促成的没错 但他有高度影响力也是事实在那边假设历史对你们批评的性侵犯有何正相关?
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-12-24 16:58:00
那他的高度影响力有多高,高到没有他就没太阳花吗?
作者: smallpiptt (小屁)   2014-12-24 17:03:00
SeedDgas大大,说的好!!!
作者: luizali (lu1sa)   2014-12-24 17:18:00
没有因为性侵而否定他的贡献 只是这种病态行为需要辅导治疗 很难懂吗不好意思嘘到原po等等补推~
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-12-24 17:29:00
天啊楼上伟忠我最近觉得你不错啊XD
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-12-24 17:36:00
高度影响力.....当其他人都死人啊有没有看过湘北对山王那一战?
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-12-25 04:15:00
高度影响力?好笑了,黑色岛国那边随便另推两个出来会有什么差别吗?
作者: wak (默艾)   2014-12-25 11:27:00
你们很卖力的想要把他从太阳花之中淡化 只能说你们都在疯狂再说一次 他性犯罪是一回事 太阳花的历史是另一回事他一个人搞不成太阳花 但太阳花有他的完全投入也是事实你们的愤怒是可以理解的 但过度的愤怒到想要抹除历史则可耻性侵犯这件事 我从来不会去像那些反串的人说摸奶很赞的鬼话但过度延伸去批评太阳花的公民运动 这种愤青打法 个人不屑

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