Re: [心情] 早该习惯社会歧视女性了

楼主: davidwu0123 (华而绮丽)   2014-11-19 20:10:41
拙者也同意您的看法
尽管台湾算是相对治安偏安的国家
但仍有性侵、性骚扰等案件的发生
这代表女性比起男性要多承受一种无形的风险
光这种风险就是一种不平等
碍于无法体会的男性就很难引起共鸣
也不会将之视为问题
不过,您一时纾发情感令人同情
若在发泄完之后却没有进一步的作为
那有可能沦为抱怨,无法改变任何事情
拙者以为并非投身司法界才有法改变现况
就像您所遭遇的经历一样
纵使今日司法制度健全,但社会却还是谴责受害者
那么社会上依旧会隐藏许多不敢发声的案例
这正是性别平权的困难之处
因此希望您也能够在这一方面实际付出行动
哪怕只是自身观念的健全都有助于社会进步
比方说您的案例也许受到嘲笑
但如果您不去报案
下一个遭遇类似状况的女性也会不敢报案
这样无法促进正循环,就谈不上进步
今天性骚扰防治法只是制度,但观念更重要
只有当越来越多的女性愿意挺身而出
周围的人才会意识到问题的真正所在
毕竟人们是可以进步的、可学习的,只是迟钝了点
倘若将来塑造出了性别间彼此尊重的环境,这种事情自然不会发生
女性外出也既不用再承受那种无形的风险
那么司法这种“事后惩罚”性质为重的制度则为其次
然而改变是漫长的过程
瑞典等性别平权的国家也是早在六十多年前起步,才有今日的成绩
这意味着您自身可能无法享受到丰硕的果实
但愿为了下一代着想
以上
※ 引述《lion410202 (阿狮)》之铭言:
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416376092.A.7CC.html
: 看到新闻性侵犯奸杀女性不判死刑改判无期徒刑,
: 这案件的检警单位整个纵容性侵犯出去奸杀受害者,
: 就想到很多人说台湾女权高涨?哈哈哈哈哈
: 这是哪门子的女权高涨?
: 这个社会就是这样,歧视女性,
: 就像我大学被性骚扰时,一群小团体和烂教授说是我的错,
: 说我有那么好的男友,却还一直发泄我被性骚扰的事,
: 所以女生有好男友应该被性骚扰,应该乖乖闭嘴是吗?
: 我帮我女性好友处理她和她男友吵架,被她男友看上性骚扰,
: 结果歧视女性的烂教授和一群专门兴风作浪的垃圾同学,说是我的错,
: 说我被性骚扰摸胸部没证据,无法证明是被性骚扰,
: 说我又不是外表多出众,为什么对方要看上我骚扰我?
: 结果纵容那个性骚扰的男性,继续跑去骚扰学妹和小学妹,
: 然后我们还不敢张扬,因为知道如果说出来了,
: 就会出现一群人,专门检讨受害者检讨女性,
: 然后变相纵容那种性骚扰者兴风作浪,敢这样子继续骚扰残害女性,
: 反正性骚扰都女生的错啊~!
: 就像当初嘲讽我的烂教授和同学,还有女同学站在性骚扰犯那边勒,
: "谁叫你自己送上门去,
: 谁叫你要认识那种男生,
: 谁叫你要去处理女性朋友和她男友吵架的事,
: 你会不会觉得你这样讲你被性骚扰的事,当你男友很衰?
: 所以你们之间是三角关系?还是四角关系?
: 哈哈你一定是想装可怜博取男性同情啦,
: 一定是你跟你男友吵架哈哈哈"
: 全部全部都说是我的错,
: 然后继续纵容性骚扰者继续残害其他女性,
: 就像那新闻一样,纵容性侵犯出来继续奸杀女生,
: 反正台湾社会就是被性骚扰被强暴是女生的错,
: 有男友的话更是女生的错,最好乖乖闭嘴不要发泄不要说,
: 然后继续放纵性骚扰犯让学妹继续被骚扰,
: 帮凶,一群帮凶,
: 我当初被性骚扰,为了怕继续被那个性骚扰犯纠缠,
: 我就只好自己乖乖吞下去,假装没这件事发生,
: 结果还是被性骚扰犯跟踪,
: 到现在还要忍受不知情同学的讪笑和嘲讽,
: 早该习惯了,台湾社会就是一个,
: 女生被性骚扰,女生被性犯罪,都是女生的错的地方,
: 我在外面从不穿短裤短裙,从不穿露胸露背的衣服,还是被性骚扰,
: 反而被拿来嘲讽说为什么那种性骚扰犯会看上我,
: 反正,都是我的错,这就是台湾社会,
: 所以我完全不意外为什么会有新闻,女生被性侵高达五百多次,
: 然后检警单位还放纵性侵犯,导致女生被奸杀的新闻了~
: 就像我被性骚扰时,男同学,男教授,甚至女同学,
: 一直检讨我一样,都是女生的错,
: 然后放任那个性骚扰犯继续去骚扰别人,骚扰学妹,
: 早就该习惯了,
: 这个社会对女性的不友善,还有对性犯罪的纵容,
: 只能女性要好好学会保护好自己,
: 那群性犯罪者的帮凶,你们一定会有报应的!!!
: 自古以来,女性一直承受着性暴力的痛苦,
: 绝大多数的性暴力犯罪受害者都是女性。
: 并且因为社会对于贞操的特殊价值观,造成性暴力犯罪的受害者,
: 远比其他暴力犯罪的受害者更痛苦。
: 走在路上被人刺一刀,那种痛苦可以大声说;
: 但被母亲的同居人施以性暴力呢?
: 可以大声讲吗?痛苦会得到理解吗?会不会反被质疑自己也有错?
: 会不会比不讲更糟?
: 希望台湾能越来越好,不要再发生类似悲剧了。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-11-19 20:16:00
同意
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2014-11-19 20:18:00
我当初生病没去报案,我下次会去报案的!
作者: peter555565 (peter555565)   2014-11-19 20:18:00
推,什么都期待只用司法解决的想法实在不可取
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2014-11-19 20:19:00
好像蛮多人嘘我不报案的XD
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-19 20:20:00
不是嘘不报案,是嘘还没报案就默认报案没用然后讲一堆
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2014-11-19 20:30:00
主要是当时生病,为了让身体康复所以没报案
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-19 20:35:00
你为什么不报案不重要,正常没人会因为你不报案责怪你
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-11-19 20:35:00
报案和让身体康复的相关性在哪里?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 20:49:00
其实我觉得还有另外一种解法,相对于建立一个没有性侵性骚扰的社会,就是随着虚拟实境的技术进步让女性对于性侵跟性骚的经历能以一种类似游戏的方式经历,给女性心态跟情感上打预防针,我觉得会比这篇
作者: rockiey (lovemiya)   2014-11-19 20:52:00
感觉是谎言,诡异的轮回
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 20:53:00
提供的瑞典经验来得更快能收到成效。那种瑞典经验的说法把问题的解决寄望于一个遥远的未来,那根本...甚至会不会发生都是一个问题,就算发生,能持续多少年?我之前在网络上女人迷看到一篇文,也是把“寄托希望于遥远的未来”并且拿已经有成效的国家当做幻想的来源。这种解法...我是觉得有点在欺骗人。
作者: QBby (Q比先生说别人无知听者꘸)   2014-11-19 20:56:00
我个人认为...男性骚扰/性侵害女性比女对男的多 是因为男性对女性的身体比女性对男性的身体的兴趣大
作者: mokumi (mokumi)   2014-11-19 20:58:00
什么游戏?感受性侵跟性骚扰?然后情感上打预防针 到底是什么意思?
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-11-19 21:00:00
打预防针?! 我到底看了三.....(消音
作者: mokumi (mokumi)   2014-11-19 21:00:00
walterbyjeff说的看不懂 为什么要女性去体验被性侵跟性骚扰?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:02:00
我是说可以模拟情境,然后练习应对方式。不是要你呆呆的死鱼受害者被欺负完。
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:03:00
Q大的说法我不同意。﹝尊重他人身体自主权﹞才是关键
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-11-19 21:04:00
发现这篇作者自称"拙者"?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:04:00
尊重有时候是个抽象的词汇
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:05:00
体验有点像消防演习的意思吧
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:05:00
拙者也有这种用法啊,就跟愚当自称辞差不多
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:14:00
我的身体,只有我有权决定;别人的身体属于他们。我无权决定
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:14:00
把希望寄托到遥远的未来是不负责任的说法根做法拉每个国家地区有自己的玩法
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:15:00
即使我觉得别人穿的很丑,也不会不可脱下对方衣服帮他换我觉得好看的
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:16:00
所以给小孩打针也应该让他们自己决定要不要打?(btw, 我有点倾向觉得不是每个针都强迫小孩打)
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:19:00
难道我觉得对方衣着引诱就能不顾对方意见侵犯?合理化行为的借口小孩跟成人一样?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:21:00
坦白讲我觉得大多数的性侵/性骚理由都不必理会去理会跟反驳那些理由根本搞错方向
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:22:00
这部分有点难说。如果小孩有判断能力的话,我觉得可以啊
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:25:00
重点是雄性有外显性冲动,而如果找不到正常管到发泄就会有人受害,这在军队里面最明显。受军纪管束的军人,难道不知道军法吗?可是还是有很多女兵受害(我是指美军的统计)
作者: withsirius (Aya)   2014-11-19 21:27:00
预防性的虚拟实境体验一点都不想尝试...
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:29:00
楼上,你可以按暂停要给女性可以接受的解法实在很难,不过众多解法中我是不认为给人一个幻想的美好世界可以当做终极解法我很喜欢看电影,但是那些情节都不会实现,就算实现也通常不会是以我以为的方式实现。男性对于被另外一位女性骚扰应该会觉得很爽唯一让男性能够将心比心的方式就是:让男性在意识上以为自己是女性,这时候被骚扰应该就会体会女性的滋味。不过这时候被骚扰的感受中心就是女性,严格来说并没有达到你的目的。
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:25:00
w大的美军例有研究显示原因?会不会是美军方内有共犯结构?台湾军法严亦有洪案。不只有女性会被性骚扰耶 世上不只有异性恋且男性也会被性骚扰啊
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:27:00
或反过来,让女性以虚拟实境在意识上以为自己是男性这时候就能够将心比心,知道当男性被性冲动驱策的滋味。男男的比率很低。你说的是不对等的将心比心XD而你说的厌恶感...没错,就讨厌男的。所以继续去找女的。好像这样很合理?
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:34:00
依w大的说法,男性都是性犯案潜在犯?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:35:00
应该不是我的说法...这应该也是相关网站或是书上对于讨论要如何区隔强暴犯跟一般人最后的结论
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:36:00
男男只是一种可能。您似乎不觉得男性有被女性性骚可能,故以此推翻您推论。《男性可能被性骚或性侵》
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:37:00
例子就是,社会每次经历动荡(战争、动乱、天灾)强暴率都直接上升。这只是一种外显的、含有性的攻击行为。任何人都有能力执行,端看触发因子为何。这里不是在讲推论吧...这里就是在讲事件比率,每次提到强暴会跳出来的不是几乎都是女的?然后说要将心比心就提到男男是怎么回事?男男性侵当然是一个重点,甚至可能是一切其他种类的暴力犯罪问题的根源。不过要说到case by case就不应该混为一谈。可能不该说case by case, 该说type by type通常会想要强暴女性的男性,应该不会想要强暴男性这样你给他男男,我是不知道逻辑在哪里拉‧对于这种恨恨的说“将心比心”我是一点都看不到效果
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:48:00
您曾过吗?您的男性亲朋都曾犯过吗?如无,难道例外如此多?犯案者多为男性跟身为男性而犯案是不同的。
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:50:00
任何水都会沸腾,并不代表河水跟海水会沸腾任何男性都有能力甚至动机强暴,并不代表任何男性都会强暴,条件未凑齐,就一般冷静温和的状态权力结构的压迫老梗了,也确实存在,不过由于性冲动造成受害者的心理伤害与其他种形式的权力不对等的伤害不一样,因此我觉得应该分别看待。分别的意思是:权力不对等 + 性侵害 拆开,而不是把性侵害造成的伤害的部分算到权力不对等的部分上。如果有那么一种世界的话,那时候的女权下的"女人"他的性质就跟这种世界下的"男人"一样。这就跟问女人会不会想骚扰男人一样坦白讲女人会,但是通常不是以性骚扰的形式而且我一直觉得说这是世界是男权,其实是个假议题重点是,有些人不喜欢负担高风险,然后那种特性的人多半是女人,有些人喜欢负担高风险,那种人多半男人然后说喜欢负担高风险的所建造的世界为男权,说为何世界是由这些打天下的人所建造的?这不摆明原因吗?世界会被打天下的人所建造,不会被不打天下的人所建打天下的人建造世界之后,分享给不打天下的,然后天下的说:为何世界不是由"不打天下的人"所建造的?可是这代表不打天下的比较弱势吗?某些地方是,但是更多时候我领悟到的是,这只是两种不同的生存策略不打天下的人有其他种方式获得资源,平衡权力关系而且一点也不亚于打天下的。当女性就练女性的招数平衡权力关系,不需要用男性的思维方式去平衡权力关系,但应该了解男性的思维方式反过来也一样。所以你说的将心比心我是觉得...恩
作者: minaminojill (hisako)   2014-11-19 23:43:00
强暴/性侵所造成的伤害是包含受害者被剥夺权力的耻辱感,这是性暴力对受害者影响很大的关系之一 这点无关男女性,都会有屈辱感
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 23:49:00
从w大的论述,您认为性侵是专属异性恋男对女的权利并且试图正当化(性冲动、高风险)?生理性别不会决定一切,想法做法才是真正决定的因素!
作者: polola6212 (Polo)   2014-11-20 00:55:00
...需嘘楼上,是怎样解读才能到底这种境界的啊...
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-20 08:13:00
我想我的推文是回这篇,为了确保on-topic所以叙述上rosa大这种感觉。^会给人例如ex:至于min大的说法,我是觉得如果给只想强暴男性的男性,给她感受到男性而来的屈辱感,只会让他讨厌男性他并无损于他想控制(如david讲法)或性冲动的对象或是如果性冲动的对象被倒反(我不知道会不会这样 )btw,我并没有尝试正当化,我只是说哪一种特性的人建造哪些东西,那些东西就含有哪些特性。就跟你去俄国,路上的标示一堆俄文,不会"因为想到其他人"所以贴上多国语言标识。BTw, 瑞典平权也许是个重大里程碑,社会系统建造得很完整才有这种成果,不过我想知道这种成果能持续多久?我意思是说,女性其实已经拿到历史高点的权力而若真的羡慕瑞典,那就移民瑞典吧?我也想很去加州硅谷,很想感受创业文化圈的滋味,可我就不是生在那也没办法,把我待的台北变成硅谷~~~不过当你真的去到的时候,例如重新投胎或是20年之后移民,不知道这种成果能否存在?对移民者或新出生者?坦白讲...我很怀疑...这是个太和平的年代,甚至过头了,以为很多东西是免费的,我怀疑这种心态下的文明本身能持续多久?
作者: adangle   2014-11-20 11:24:00
相信自己,即使别人都看衰也要前进
作者: sonora (sonora)   2014-11-20 15:41:00
每一个历史的高点之前都是那时的高点
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-20 16:50:00
关于降低强暴,我还有其他想法,也许应该教所有男性如何turn a woman on, 这样也是一种降低女性受害者减少受害经验或创伤症候的方式吧...
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-11-20 17:36:00
问题在于人与人之间“性”和意愿的界线要怎么划分被摸胸部可以当做没什么,也可以当作严重的冒犯……那个差别在于有没有尊重对方的“意愿”但也涉及到一些社会共识或说该地文化对于性的看法男摸男的胸 男摸女的胸 女摸男的胸 女摸女的胸哪种会被当作性骚扰 = = 这还可以再依年龄、性向、彼此之间熟识程度再做进一步的区分.例如 小男童摸妈妈的胸通常不会被当作性骚扰吧 XD女性是可以撇开摸胸,认为被摸不会怎样,但问题是反抗的意愿要出现,要不然那个乱摸的男性还是会觉得自己没错似的继续下去
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-20 19:38:00
所以人人都要学会读情境

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