Re: [讨论] 不是老弱妇孺就不该坐博爱座吗

楼主: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-13 15:27:53
声明放在下面好像不明显,那就挪到开头来吧
◎以下正文内容中所指的纯粹是“理想层面”,但现实显然很难如此
所以请不要再问人时多怎么办之类的了
严格说来我个人并不认为任何人需要为“坐博爱座”一事受到指责
但为保持原来文章完整性,因此我还是不修改原文
再请大家看底下回复吧
我一直觉得台湾社会对于博爱座的观念超奇怪
因用推文超难讲清楚,所以就直接发文了
事实上我觉得最大问题点就在这里:
:
: 觉得自己应该做个牌子贴在身上说
:
: “我好手好脚,无病无痛,如果你需要座位的话就请我让坐喔”
正因不确定你坐在博爱座上,是因为有需求还是没事纯粹想坐
所以许多和我有同样想法的人,即便有需求,也不会去请坐博爱座上的人让座
不是什么不好意思讲,而是我们怕“冒犯”到真有需要的人
(你不介意人家请你让座那是你,其实很多坐在上面的隐性需求者是介意的
会有种“明明我就有需求,为何因我外表看起来正常,就该被你要求”的委屈愤怒感)
我觉得这总归还是社会风气问题
如果今天博爱座都没被无事人占用的情况
换言之,若所有坐在博爱座上的都是有需求者
就不会经常发生大家总要坐在博爱座上、真的不舒服的年轻人站起来
让座给健康老人的事了
正是因为座位需求者常常一问,发现原来坐在博爱座的人好手好脚根本没事
所以许多人才会主观上认定“坐在博爱座上的年轻人多半都是没病没痛”
而且还害他们要多问一次位子坐
在我看来,真正正确的观念,应该是博爱座上只能坐有需求者
后面如果有其他需求者上车,应向坐普通位置的旅客寻求让位,而非请博爱座上的人起身
因为“理论上”坐在博爱座位子上的人,应该比坐在“普通位置”上的人更需要坐位
(当然如果车上超空,爱坐哪就坐哪,这不在讨论的范围)
: → snowtoya: 如果我不舒服,会大方坐博爱座,但没事绝对不会坐 11/13 13:16
: → snowtoya: 我可不想哪天我不舒服坐在博爱座时,有人说她也不舒服, 11/13 13:16
: → snowtoya: 我能不能让座? 那让也不是不让也不是 11/13 13:17
: → snowtoya: 有不好意思叫人让座的人,也有不想明明不舒服还被要求让 11/13 13:18
: → snowtoya: 座的人,我认为这两个问题只要正常人别占用博爱座就可以 11/13 13:18
: → snowtoya: 减少很多了 11/13 13:18
: → snowtoya: 牵拖到博爱座以外的位子就太远了,这种事没有到无限上纲 11/13 13:19
: → snowtoya: 的必要 11/13 13:19
:
: 我觉得你的说法应该比较符合无限上纲
: 我提出博爱座被坐满的说法是要表达"没事不要坐博爱座"很容易被反驳
: 你说的被要求让座的人也不舒服的状况
: 不是也符合假设博爱座全部被坐满了的说法吗
: 我认为勇于表达自己的需求,这个涵义绝对包括
: 1. 无法取得座位时不只一次的诉说需求
: 2. 需要座位而被询求让座时,反向对方表达自己的需求
: 我想以上并不会因为哪一方先开口了而另一方变的弱势
: 你说的状况会造成博爱座上必定只有需求者
: 我猜这可能涉及反向歧视
其实看不太懂这段到底想表达什么
若我真要无限上纲,那应该说:
“是的,我认为就是因为你们这些好手好脚的人经常性占用博爱座
以致于更让人无法判断,坐在博爱座上的是否为真正需求者
导致许多真正年轻需求者坐在博爱座上时却还被指责!
而且这种指责很多时候是以指桑骂槐的方式
(比如阿婆对孙子说:千万别学那姊姊一样没公德心)
常常当事人想反驳也很无力。”
当然啦,我同意不管怎么做,总都会有机车人爱乱酸
但为什么要让他们更有理由酸呢?
如果他们问10次里,发现有8次占用博爱座的年轻人都是没事人
会产生某些误会和想法完全不奇怪
再强调一次,我认为正确的观念应该是
博爱座上坐的都是有需求的人,而另外有需求的人上车时
应该向坐普通座位上的人寻求协助,才是真正解决之道
(对啦,你要说普通座位上也可能坐有座位需求的人我同意,但这是机率问题
我想如果大家都有这样的共识,“冒犯到他人”的机率应该会低很多)
而不是像现在整个台湾
好像我坐在普通座位上,你就没资格要我让座
而我没事也可以坐在博爱座上,反正你若真有需要就求我让座呀!
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-11-13 15:37:00
的确是可能因为这样而造成,明明是有需求的年轻人而不得不让座的情形发生
作者: toranpu (我想要p币 Q.Q)   2014-11-13 15:41:00
一半不同意, 有需求和没有需求是有程度上的差异的, 不是100 or 0 这么单纯。假设我今天很累, 看到有空的博爱座我会坐, 但看到孕妇/老人我也还是会让座。他们比我更需要,不代表我就不需要阿。
作者: CHCl3 ( )   2014-11-13 15:43:00
不完全同意你所谓的正确观念
作者: yaokut ( )   2014-11-13 15:49:00
与其推广这些,不如推广贴贴纸比较实际
作者: emiaki   2014-11-13 15:50:00
不是坐在ㄧ般座位的人都不用让位,也不是坐在博爱座的人就ㄧ定要让位让座这件是本来是很好的行为,但是为什么要被椅子颜色影响
作者: lfswg (向光性)   2014-11-13 15:54:00
不同意你所谓的正确用法
作者: emiaki   2014-11-13 15:54:00
? 结果变成现在这种:我不是坐在博爱座所以我不用让座的心态
作者: ssunnys (鲭鱼罐头)   2014-11-13 15:57:00
现在的心态应该是,博爱座要求被让位,坐普通座也被要求我他妈累得跟狗一样到底什么时候可以坐下XD让位是一种善行,不让位也是个人选择,其他人到底有什么资格在那边指指点点说三道四
作者: Doralice   2014-11-13 16:09:00
我的想法比较接近toranpu,长时间通勤本身就很累,需不需要并没有绝对的量尺在。
作者: ssunnys (鲭鱼罐头)   2014-11-13 16:18:00
其实现在搭车看到很多年轻人,根本不敢坐下,觉得台湾让坐文化真是太畸形了,日本这么在意礼貌的民族都没这种文化
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-13 16:26:00
照那观念会变成就算客满,只要没病没痛非老人就不能坐
作者: sunlman (小人)   2014-11-13 16:38:00
推一下ssunny 台湾在博爱座的道德标准根本世界最高这种道德标准能够利用在其他地方就好了..譬如交通规则上纠结在这里 应该叫Ylvis来写个博爱座纠结歌
作者: yaokut ( )   2014-11-13 16:51:00
不觉得这是鸡生蛋? 还是蛋生鸡的问题吗?是没不舒服的人坐博爱座,导致老人/有需要的人认为没病痛坐啥博爱座? 还是他们本来就觉得那些位置是属于年纪大/孕妇,这些外在明显可以看出需要的人的,所以也非认定人选坐的时候,就该要求他们让位?
作者: audrey21418 (Renee)   2014-11-13 17:01:00
让座不是义务 我是豪不客气就坐上博爱座的人 在我心
作者: yaokut ( )   2014-11-13 17:01:00
做的到,那我反而会退而求其次推广隐性需求者去索取贴纸
作者: opmina (梦游吉他)   2014-11-13 17:13:00
理想不足又超不实际,完全本末倒置,都满车人了还非得挤在空座位前面非常容易摔倒,这对宣导主动让位的观念也一点帮助也没有。除非博爱座有健康检查的功能,健康人坐了会弹飞出去,或上车时就有博爱贴纸能索取才勉强行得通请问你是凭哪里觉得我没看完全文?你的想法与其说是过于理想不如说是在假设全台湾人都没有公德心不会主动让座所以要实行当然就要有机械认証有需求才能正大光明坐博爱座难道不是吗?
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-13 17:40:00
问题不是错不错,那是种资源浪费而这种浪费只会解决现状被叫起来很拍谢这种心情上的问题
作者: opmina (梦游吉他)   2014-11-13 17:51:00
你的说法也一直在互相矛盾,前面主张“限制博爱座只准有需求的人坐,满了请跟一般座要,以避免隐性需求人被冒犯。”最后又说讨厌“我坐的是一般座你有需要请自己跟我要”这种心态,但你的做法岂不是完全在加深这种心态?所以说你理想不足(甚至称不上有理想)又超级不实际
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-13 17:51:00
可是照你的正确做法几乎可以肯定必会发生这种事情
作者: opmina (梦游吉他)   2014-11-13 17:54:00
请问“博爱座只准有需求的人坐”,难道不叫做满了一定得空着?我就很健康只是不想站着还是不能坐阿自己的主张请思量一下逻辑性再说别人没看全文好吗
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-13 18:04:00
以我也在台北多年通勤经验,早上常常满车都是学生上班族讲那也扯远了,重点是照你的方法肯定会造成浪费而这个浪费只会改善被问的人的心情,这真的有必要?
作者: opmina (梦游吉他)   2014-11-13 18:08:00
所以你这是要在满车时已经先坐在后面一般座的需求者移动到前面博爱座?你要只讨论所谓“正确的座位观念”都已经一直在互相矛盾,以此延伸的做法更是毫无实际性。
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-13 18:09:00
你这态度...XD 我完全理解你真正想表达得是什么意思所以才跟你讨论半天啊XD
楼主: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-13 18:10:00
真得走啦~~我没有说你不明白啊,我一向都只求阅读者了解我的本意,至于他同不同意本来就是他的自由我不在乎
作者: opmina (梦游吉他)   2014-11-13 18:18:00
也就是说你的正确观念不只强迫博爱座非需求者不能坐也在同时强制需求者得一定优先选择博爱座。无视需求者可能通勤时间较长或不想被上下车乘客走动打扰的心情无视一般乘客的搭车权益,一切都是为了尊重“可能有的”隐性需求者的心情,那会想跟你讨论理想性跟实际性是我的错
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-13 18:38:00
路上小心啊,我也下班去接女友了XD
作者: doodad (金雀花)   2014-11-13 19:18:00
求解释“真正正确的观念,应该是博爱座上只能坐有需求者”的意思
作者: cears (抱彩虹睡觉)   2014-11-13 21:25:00
不同意你自己定义什么叫正确其实只要需求座位者或其他人搞不清楚就先乱攻击坐博爱座的人,就会少很多争议开口多问一下会怎样吗?你的正确观念可以解决‘有需求的年轻人’,却被不明究理抨击的问题吗?

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