Re: [讨论] 道德VS专业

楼主: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-10-24 17:39:55
在这里先厘清一些内容上的概念混淆。
道德与专业是两种截然不同的概念范畴,规约的内容也不一样。
专业指的是你在某个产业或某件事物上的深入程度,
道德指的是你在与人的人际互动应应对上应守的的规范。
前者是"能不能",后者是"该不该",这两件事情实际上无关。
我明白你所说的,
你认为在道德上有瑕疵的专业终究会造成人类的浩劫。
但是否所有的道德瑕疵都会造成这样的浩劫?
我不这么认为。
我认为,
真正造成浩劫的,不是个人的道德瑕疵,
而是系统性的、集体性的道德失能。
由此而言,
弯弯画的图、九把刀的著作、女王的著作究竟影响了我们"什么"?
这种个人的道德瑕疵会影响到我们的生活吗?
有人因此丧命吗?有人决定因此而生病吗?有人因此而损害了财产利益吗?
不,我并不认为这些人的私德对普罗大众的生活有这么强烈的影响力。
但是,你所说的做饲料油的顶新集团、杀人的国防部、通过服贸的立法院等议题,
那都是系统性且集体性的道德失能。
所有在这些系统中的人都拒绝承认自己知道自己正在做的事情有损道德,
甚至还会觉得,别人都这样做为何没抓到他们就只抓到我?
这些团体的公德明确地影响了我们,
我们有人因此丧命、因此生病并且因此而损害了财产利益。
所以,
追杀九把刀、讨论他是否是个男子汉、他跟小内能不能继续走下去...
关我屁事。
关我屁事。
关我屁事。
(因为很重要所以要加红并且说三次)
那是他的人生,即便做为公众人物,我们也无从过问他们的感情世界。
即便你觉得蔡依珊嫁连胜文是一朵鲜花插在牛粪上,
你能干预他们的感情世界吗?他们的嫁娶与你有任何实质的利益关系吗?
你没有权力,当然也不会有权利去干涉别人的私生活,
即便这个人是公众人物也是一样。
我们对这些劈腿背叛感情的事情会感到愤怒,
是因为我们认为这些公众人物背离了我们对于忠贞的想像。
我们认为人就是应该要维持忠贞,
我们认为相爱的人应该要永远幸福快乐的活下去。
我们觉得受伤了,是因为我们对于感情的想像是纯粹并且持久的。
因此,当我们看见公众人物背离了我们对于这件事情的想像,
我们觉得愤怒,因为他们背离了我们所熟悉的常轨。
但事实上,我不觉得这样的行为是值得大家花这么多心力去关注和谴责的。
当然如果你个人因此而不喜欢她的商品或产品,
那是你家的事,我也无权干预。
但因为这样而号召人拒买拒用,那就有些小题大做。
更遑论要因此公审谁谁谁的说法,那简直荒谬。
啊,但是我还是想要割阑尾们,而且我也会积极号召朋友一起去割蓝委。
这无关乎他们跟谁去薇阁,买多少房舍给小三,
单纯是因为这几个家伙无论在道德或专业上都毫无可取之处,如此而已。
※ 引述《MWSR (喔)》之铭言:
: 文长
: 下面写得如果有让人不舒服都先道歉,但这只是我个人想法,不是要战
: 已经快到年底,看了今年一整年的新闻和WOMENTALK推文,突然有感而发。
: 从洪仲丘,学运,弯弯,观感差很大的艺人,黑心油,女王,九把刀很多推文都有同一个
: 心得想写出来,就是道德跟专业到底有没有关系
: 一个人发现自己拥有的才华,就会选择透过更深入地学习而变成专业,
: 很可能是以后一生的职业,甚至品牌,到后来是信誉名声。
: 假设我英文很好,很可能大学就会念外文系,出去工作就会选择翻译,如果翻得很好,自
: 然而然就不是我找工作,而是工作找我,后来可以成立个人工作室,这样就是做出口碑和
: 名气,当有人需要我的专业时,就会寻求我的协助。
: 可以把以上这个顺序套入任何实例:
: 弯弯拥有绘画的才华,透过学习可能越画越好,就变成可以在网络PO文,就会有出版社
: 找他,媒体找他,甚至变成个人品牌可以代言产品。
: G-dragon拥有音乐的才华,越做越好变成知名制作人
: 女王,九把刀拥有写作的才华,写得书都卖,变成知名畅销作家
: 味王一个代表台湾的食品业品牌之一
: 部落客们会拍照会写图文,吸引人来点阅就变成他的专业,甚至可以代言产品
: 重点在这
: 有人捧场等于是这个人或公司的专业度让别人信任他,信服他
: 也就是说有专业很可能变成有钱,甚至是有权
: 我们认为这家公司或这个人的专业是值得我们相信,而不是道德值得我们相信
: 但如果这个人或公司的道德是低落的,我们该不该再捧这个场呢?
: 今天我们看到味全的商标就是一个安全感的来源,因为我们相信他的专业,这个食品品牌
: 做很久一定不会有问题,
: 但如果当专业胜过良知就是问题了
: 味全专业有没有问题,没有
: 味全知不知道他的食品有问题,知道
: 但他的良知愿不愿意让他这样做,愿意,为什么,因为赚很多
: 日月光专业有没有问题,没有
: 日月光知不知道排放废水有问题,知道
: 但他的良知愿不愿意让他这样做,愿意,为什么,因为节省成本
: 大部分立委专业有没有问题,没有
: 立委知不知道亲共有问题,知道
: 但他的良知愿不愿意让他这样做,愿意,为什么,因为可以赚
: 教育部专业有没有问题,没有
: 教育部知不知道南部某特教学校有问题,知道
: 但他的良知愿不愿意让他放过那些老师,愿意,为什么,因为权力包庇权力
: 国防部专业有没有问题,没有
: 国防部知不知道洪仲丘案件有问题,知道
: 但他的良知愿不愿意重处那些军官,不愿意,为什么,因为权力包庇权力
: 这就叫昧著良心
: 这些其实不是私事或是私德,这些叫做道德观
: 为什么考试的时候是测不出道德良知?
: 因为考试只有考我们专业,
: 够专业只能说有钱或是有权,并不代表这个人/公司是好的
: 这也是我们为什么整个社会风气,教育,政治,慢慢在低落原因
: 我们渐渐不太在乎道德,只在乎专业,名气和金钱
: 有人说反正又不违法
: 是呀,法律是道德最低标准
: 这个世界上只要靠着专业的话,其实是可以做出很多违背良心但不违法的事情
: 所以我一直不能明白有人会推文 或者是以下这样想
: 我只听g- dragon歌,他的私德怎样跟我没关系
: 我看着弯弯的图就很可爱感觉心情很好,他的私德怎样有差吗?
: 我看九把刀的书觉得很好笑阿,他实际人怎样跟他书又没差
: 我只是跟他当朋友,当朋友对我很好,所以他劈腿跟我又没关系
: 部落客的图都好美,代言商品就当作参考一下
: 一个私德很差劲但专业很强的企业,就会像这次顶新一样很难被打倒或改变
: 私德到底有没有关系?
: 但我们的社会一直不断在建立这样的人
: 包括我们自己都是,连我们小老百姓都说这些私德没关系
: 道德观是慢慢下滑,不是一蹴可几
: 就像一滴墨水滴到白布渐渐扩散染色一样
: 一次两次没关系,就会出现其实也没那么严重的想法
: 所谓的人在江湖,身不由己就是这个意思
: 社会就好像一个大染缸
: 本来不喝酒,但老板谈事情要吃海产,那就喝个几杯啤酒
: 下次再喝就换个地方叫几个妹妹一起陪喝
: 再下次约要喝就改成酒店
: 顶新也是这样,十年前进个饲料油好像大家吃一吃也没事
: 那就再混个铜叶绿素
: 不然更便宜的还有地沟油
: 我相信原本的九把刀也觉得劈腿不好
: 但一次见面聊天,两次见面牵手,三次见面接吻,渐渐就没差了
: 胡适的差不多先生故事告诉我们
: 如果人人都成了差不多先生,最后国家的样子
: 不知道的人自己google
: 如果道德v.s专业让人选,
: 我相信大部分人都会选专业,因为能让人信服且用自己专业赚钱错了吗?
: 难道只要道德,专业不重要吗
: 专业没错啊 但这个社会如果只剩下只要专业(可以透过考试证明)
: 其他都无所谓 就是很危险的事情
: 有人说有更多事情比这件事情更重要,我根本不在乎九把刀怎样
: 我想说
: 如 果 连 一 个 公 众 人 物 的 道 德 感 妳 都 妥 协
: 那无怪乎会有一个大公司私德差劲成这样 却不会倒
: 无怪乎会有一个政党永远都是台湾最大党
: 因为整个社会都是由无数个"人"构成,每个个体如果都妥协了
: 整个社会就妥协了 包括本来自以为会不受影响的人也是
: 记住我们都是代表这个社会构成的最基本单位,影响弗远
: 最后,我只是想表达如果我们都用社会风气在变这些话带过去
: 相信再过个十年,每个人都会有被劈腿的经验
: 相信再过20年,每个人都会有被外遇的经验
: 但就像Martin Niemöller说得,除非是危及自己的利益,除非真的受到伤害
: 不然大部分的人都其实没差
: 道德v.s专业 我选择道德 保护妳自己也保护妳的下一代
: 我想如果道德感高标准的人,因为比较有原则,做任何事情都会比较认真
: 可以时刻提醒自己不松散,这样的人不一定不专业,也许并不是最好
: 但长远来看,培养一个有道德感的人比培养专业的人对社会是比较有益的
: 就目前社会一心只追求专业的情况来说
: 未来道德感势必持续下滑,我不敢想像所谓的社会风气是什么样子
: 补充
: 回应楼下
: 上面有提到道德观是一点一点的妥协的(染缸)
: 今年妳觉得劈腿没关系, 明年很可能妳就觉得说谎没关系
: 后年妳可能就觉得踩一下边界没关系,最后整个道德观是会堕落
: 就会跟妳专业有关系了,
: 所以今天私领域道德坏掉没关系,但改天就是妳的公领域道德观也坏了
: 抱歉,只能再补充了
: 公领域和私领域写在一起是因为 惯性
: 就跟有人会惯性说谎的意思是一样的
: 人有惯性不会因为那是公领或私领 那就是那个人的价值观在渐变当中
: 太多人一直同一题
: 只好在这补充
: 我也不想再看台媒报九把刀的新闻,根据台媒素质只会影响想看正确新闻的人
: 也不是要说九把刀劈腿影响社会风气 或为受害发声都不是
: 我的意思是如果每一个人都能对每件消息有感 而不是无感或冷漠
: 我们社会就会没那么快坏掉 还是澄清一下
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 17:42:00
原原PO前面讲的东西还算认同 后面开始滑坡谬论就太扯
作者: tp6942u6 (促咪a)   2014-10-24 17:47:00
对读者来说真的比较有屁事!!像我就颇生气 因为他就是卖一个态度(?) 但是不会把他上升到跟顶新一样重要!!顶多取消关注如果波娃的朋友跟他一样想法不就一辈子见不到面
作者: judyyo29 (茧)   2014-10-24 17:53:00
推头脑清楚的文章,照许多人推文的标准法国社会第一个就要被推上十字架火堆,因为他们不在乎密特朗养情妇(但他们在乎密特朗用"公款"养情妇而且为什么没有人对长庚医院公审,王永庆有ㄧ堆情妇耶,九把刀对社会公益的付出(eg.十二夜)和他私德有亏又有什么关联。个体不爽他可以理解,但须要将之上升到到社会公议的程度吗
作者: rosanashu   2014-10-24 18:21:00
1推!这么说就公道些了。
作者: s9160632 (鱼腥草)   2014-10-24 19:37:00
舆论的挞罚还是重要的 我会选择出声鞭他劈腿 并不会觉得关我屁事
作者: punxneverdie (sleepwalk)   2014-10-24 20:08:00
推一个
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 20:31:00
重点是你不公审跟着骂还有一堆人说祝你以后被劈腿被背叛等你遇到就知道 XD这种话之类的 有够傻眼
作者: arnold3 (no)   2014-10-24 21:30:00
拿社会主流价值观谴责私人感情 还是离不开礼教吃人的传统真爱往往不是诉诸道德可以得到的
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-10-24 22:05:00
推这篇,还有最后一句看了真开心,哈哈哈
作者: nightkupa (kupa)   2014-10-24 22:39:00
推这篇
作者: Arianrhod (stardust)   2014-10-24 22:43:00
也推一个。
作者: chichi30 (乐)   2014-10-24 22:50:00
作者: presedentpin (每天都想睡觉)   2014-10-24 23:03:00
作者: lylith (莉莉丝)   2014-10-24 23:16:00
推! 法国是个好例子
作者: annj (Ann)   2014-10-25 00:07:00
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-25 13:02:00
推这篇
作者: bahnhof (火车站)   2014-10-25 16:43:00

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