Re: [讨论] 觉得教小孩到底该不该用打的or体罚?

楼主: lullaby1223 (Seelia)   2014-10-17 12:30:18
原文恕删
先表明我就是支持零体罚的人
因为目前还没考虑过契约式的劳动是不是属于体罚的范畴,我在这边的体罚狭义指“暴力
行为”的体罚,包括任何形式的打,或让人肉体、精神感知到不舒适的行为(以下简称体
罚)。
我不知道为何支持零体罚的人会被贴上这么多标签
例如溺爱、假圣人、道德魔人、没遇过讲不听的小孩
的确我没有实际教育过,也没有经常接触小孩,但我认为我已经爱着我未来、素未谋面的
小孩,并且期待他的到来,希望我的孩子能够喜欢他自己
我书读得不多,知识理论可能没有前几位大大充足,说不出什么前人研究的论点(我玻璃
心请不要战我XD)
我支持不打小孩最大的理由就是
“我不相信自己的EQ”
可能听起来很矛盾,不相信自己的情绪管理,为何还可以支持零体罚
我想说的是,就是因为不相信情绪管理,才更要支持
前几篇推文看起来有不少人支持适度的体罚
我的疑问是:何谓适度?
“适度”在每个人的认知里,标准可能都不太相同
对我而言适度这个词是一个很模棱两可的说法
也许你觉得小朋友乱画墙壁没什么、也许他觉得应该要小抽两下
说不定我觉得小朋友今天打破我最爱的杯子,心情已经很差了,回到家还看到一片花墙壁
气得多扁了三下、四下
上面这些标准都有可能发生在同一个人身上
我不能信任自己在情绪之下对于“适度”这个词的判断
更不用说各种状况、情境的组合有千万种
我不觉得我的小孩有义务要接受一个只存在我自己心里的标准
每个小孩子对于痛觉的感受程度也不同,我不认为自己有办法精准拿捏
在没有一个明确可分辨的标准时,我都不会考虑体罚
第二个支持零体罚的理由
我想大多数人应该都认同“暴力”这件事情的不正当性
对我而言,既然暴力具有不正当性,那它就只有是或否
没有所谓的稍微暴力、一点点暴力
不会因为年龄、性别、族群各种因素而改变
更不会因为其中含有教育目的而变得正当
我未来打算将这样的观念教导我的小孩
“没有人可以利用各种理由、利用对方仍无知的部分,对任何人诉诸暴力”
我不想逼我的孩子接受,我是在教你所以才打你
就我自己来说这是一种上对下、强势对弱势的权威展示
我不愿这么做,我希望我未来的小孩,他的思维能够跳脱权威
(我的意思不是说体罚的人都是这样,纯就我自己去施行体罚的状况)
如果体罚不是上对下才可以成立的话,大人做错事是否可以被小孩体罚?
举个例来说,小朋友玩火,普遍标准可能是要体罚
那么大人忘记关瓦斯,是否理应接受体罚?
第三个支持零体罚的理由
很多人觉得自己从小被打到大,也没有心灵伤害,当然包括我自己也是被扁大的
绝大多数的人都可以在被体罚的环境下,健全的成长
但是我不能保证我的小孩是不是刚好就是被打会产生阴影的那一个
说不定有人会觉得我钻牛角尖,可是我认为教育是一件很大的大事
我必须用最严格的标准来检视自己的教育
我知道很难,我不是圣人,也不是肯定自己100%做得到
我没有小孩,上面这些说法看起来可能格外嘴炮
支持零体罚不等于肯定自己能做到零体罚
但那绝对是我对教育的目标跟期许
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:35:00
那言语凌迟算体罚吗? 没别的意思,但看到某些家长支持零体体罚,却因为EQ不佳用言语暴力喝止孩子,感觉并没比较好。不过提出这例子,不代表我认为零体罚=还是会用语言暴力喔!只是不相信自己的EQ,又想要零体罚,建议先想想快抓狂时,怎么做比较好,不然有时候理智断线,真的很难讲的。
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:39:00
1.先定义何谓暴力 2.适度体罚已经讲过很多次 还真的是每次提到就自动被零体罚支持者跳过
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:40:00
推 我也不相信当下我管教孩子的方式是正确的
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:40:00
3.大人做错而产生危难有法律制裁 竟然无视这点还认为要和小孩一起受罚 那照这讲法 小孩为何不接受成人
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:42:00
毕竟怎么当父母是需要时间去学习的
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:42:00
法律一样的制裁? 4.不是有体罚就代表无法超脱权威
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:43:00
如果犯的是小错,需要认错道歉,大人还是需要认错道歉啦~
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:44:00
不过s大提的父母和孩子双方平等的协议我非常认同 但协议还
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 12:45:00
很多零体罚都觉得没办法控制自己力道 教出来的小孩
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:45:00
是从非体罚方式开始 再依情况加入适当的体罚
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:48:00
最有趣的时候是我看到很多零体罚支持者说用讲的就好偏偏他们在和一般成人沟通时会出现各种跳针式沟通
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:49:00
糟糕,好想推S大最后一句 XDDDD
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 12:52:00
而且零体罚的人 总是觉得用体罚的时候是失去理智了
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:54:00
体罚可能真的会失去理智,但那已经是属于暴力的范围了
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 12:54:00
失去理智的体罚叫家暴吧
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:54:00
法律有规定家长具有管教权,而且法律规定小孩不受罚
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:55:00
也非支持体罚的人,跟一般正常人认知的"适当"范围
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:56:00
我发文发了N次说怎样算是适当,还这么巧 每次删文又
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:56:00
一直跳针说支持体罚=之后会导致家暴出现,跟别人跳针不体
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:57:00
如果体罚即为暴力,那讨论确实可以结束了
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 12:59:00
自己连适不适当都分辨不了 小孩能教成怎样
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 12:59:00
还有假如小孩确实不听讲,依然要用自己的方式做事而招致危难 到时候要怎样 继续口头教育?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:00:00
打小孩就忽然做不到了
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:02:00
EQ不够的在失去理智的情况下,能坚守着不体罚,本身就有一定难度的,做得到也挺厉害的。不过你这问题应该还是着重
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:02:00
"教"的行为本身就是权威的产物 除非是用"讨论"
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:04:00
在如何提高自己的EQ,做得到才能不因失去理智而判断错误,虽然还没生小孩,但需要常面对各种各样的孩子,觉得提高自己的EQ比较重要 XDDDD
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:07:00
平常失去理智生气是怎样 自己都没办法控制 EQ真的差在外面的时候 快失去理智不会想办法让自己冷静吗
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:08:00
遇到大人失去理智,跟遇到小孩失去理智还是有落差喔
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:09:00
遇到小孩 忽然就变成直接失去理智 不去控制了?
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:09:00
差异在于很多大人会把小孩当小孩,而非是个个体。不然就不会有些人会把:遇到这种小孩,一巴掌下去这种话挂嘴边了。遇到大人不守规则,会想一巴掌下去吗? 又真的敢
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2014-10-17 13:11:00
mickey大说的是真的,很多人遇到小孩就自动不会控制EQ,就
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:11:00
一巴掌下去吗? 但无法否认有部分的大人,遇到小孩不乖真的
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:14:00
会有这种想法在打的时候也没失去理智 他们的理智就是认为这样打是对的
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:15:00
但看得出来 人在面对大人犯错跟小孩犯错时,当下反应的差异处囉~
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:17:00
因为对其他人会用"讨论""争辩" 对小孩只用"教"当觉得是在"教"就算没用体罚 也一定不一样
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:20:00
撇除是否体罚这个话题,根据看过的很多大人都是站在至高点
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:21:00
当在"教"的时候 都是把自己认为对的认知强逼小孩接受
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:21:00
在跟孩子相处的,不会去理解孩子需要的是什么? 理解孩子在想什么,而是一昧的想把自己的想法加诸在孩子身上(叹
作者: justadog (狗人)   2014-10-17 13:26:00
推你这篇!
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-17 13:26:00
小孩根本就没去想过自己的行为 他只是在学习和尝试
作者: justadog (狗人)   2014-10-17 13:27:00
为什么人权越高的国家 对小孩越少体罚 可以思考一下
作者: Sioli (客人)   2014-10-17 13:31:00
可是你真的教过小孩就知道,他们有时候根本就丁丁中的丁丁好像脑袋短路那种丁丁,有那种完全说不听的可能
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-10-17 13:50:00
丁丁中的丁丁XDDDD
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-17 14:12:00
欸那对于楼上那篇的case,你孩子若是呼你巴掌你要怎么教他不可以打人?你又要怎样确定你的教法管用?若你的孩子在家很OK但却会在学校打同学,你打算怎样纠正这行为?你不对你孩子采取任何你定义中的暴力,但你孩子却会对你and/ or其他人施展你定义中的暴力,你要怎样处理?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-10-17 14:18:00
success0409 一直再跳针 不知道跳什么还有一直扎稻草人做为论点
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-10-17 14:24:00
www 哪里跳针 不认同妳的言论就是跳针吗哪里扎草人? 我都是照原PO内文逐条问问题
作者: Sioli (客人)   2014-10-17 14:54:00
真的@@ 动物会避开疼痛来源,小孩不一定耶....他们有时候还会故意找打找皮痛,让人很难理解
作者: PMPJ (P君)   2014-10-17 17:02:00
to 原PO,根据你的定义,你是支持零暴力体罚,而非零体罚才对吧?因为像是罚站、抄书、跑操场、罚劳动、罚坐都是体罚,如果你支持的是真的零体罚,那你也会反对这些程度的体罚,但你第一段就把这些"体罚"通通定义成"不是体罚",然后强调自己支持零体罚又质疑支持适度体罚的人,这不是很奇怪吗?先把常见的几种体罚排除,然后专挑暴力体罚来攻击支持体罚的人,问题是支持适度体罚的人很多人也跟你一样反对暴力行为,假使原PO你也认为劳动抄书罚站罚坐之类是可以用来管教孩子的手段,那你也一样是支持适度体罚的人呀重点:不是只有打小孩才是体罚适度体罚所涵盖的范围很广,只挑其中最极端(暴力手段)、普遍接受度最低的(支持适度体罚的人里也很多反对暴力手段)来鞭,这对支持适度体罚的人来说不太公平啊,有点像地图砲

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