民主不是空气，也不是那么至高无上的东西唷。
具体的来说，民主是一种权力。
“我可以自己决定自己要什么而不是被别人决定要什么”的权力。
如果你真的要谈底层民众，我们就来聊聊底层民众。
来讲两个小历史。
19世纪工业革命刚起的时候，英国人的年均寿是26岁。
为何?英国人不是好强好大好厉害吗?
是啊，但那是贵族、布尔乔亚(中产)阶级、资本家在好强好大好厉害。
这三个阶级活的七老八十没问题，但是为何年均寿还是这么低?
因为那年代不禁童工，
劳工阶级出身的儿童在矿坑里面工作超过12个小时是司空见惯的事情，
因此许多小孩在8、9岁时就掰了，很少超过12岁。
而就是这些12岁以前死掉的小孩子把整体均寿拉到26岁。
而自1944年，英国设立【道德与健康维护法】保护儿童后，
英国的年均寿立刻变成38岁。
19世纪有点远了?OK，来聊聊台湾。
民国88年以前，台湾的家暴案件在官方登记的状态是0。
88-96年间，家暴案件登记累积40万件。
请问你要解释成在民国88年以前，台湾都没有家暴案件，
还是应该要解释成自民国88年后，性别意识觉醒，
人们才开始意识到家庭暴力是一种严重伤害个人安危的暴力事件?
民主跟专制最大的差别，就是民主比较不容易被少数人的利益牵着鼻子走。
但这是否代表民主毫无问题?
不。
民主一样有多数暴力、反智、反动、民粹等可能性。
二战的纳粹德国和17世纪的法国已经展示过这段血淋淋的历史了。
但是，你知道吗?
如果没有民主制度，也就不会有资本主义运作的空间了。
你所谓的“荷包满满、安逸舒适”的物质生活，也都不会存在的。
没有民主制度，你看得见这些历史悲剧吗?
你又该从哪里得知这些无名的底层是如何存活的呢?
※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之铭言：
: ※ 引述《fallwind (Finale)》之铭言：
: : 说实话，洗脑的力量太强大了。民主与人权价值，连来到美国生活的中国人都
: : 完全无法学习到一丝一毫，仿佛自己就是天朝的主子，模仿著主子的口吻，忘记
: : 自己其实是那个从主子脚下逃出来追寻更好生活的奴隶，此之谓........
: 朋友，没有任何人有资格评断别人被洗脑了，或辱骂别人是奴隶。
: 当你用这些词汇和我辩论时，你已经输掉了。
: 我也可以说你从小就在鬼岛（无恶意）长大，被没有国际观恶质媒体洗脑，
: 但我不会这样讲，觉得很无聊。
: 我没有否认民主与人权的价值，你不用给我扣帽子。我也理解台湾有像你一样的
: 很多民众视民主为空气，把它放在最高优先级。我也知道，有很多台湾人更关心
: 自己的薪资，荷包，安全，上升空间，人生前途，尤其是每天忙碌养家的劳动阶层。
: 另外，一个国家到底要实施什么制度，还要看是否适合自己。大陆和台湾相差太大，
: 民主在台湾或许给人民带来充分自由，经济增长，薪资增长，人民尊严，官员清廉，
: 但在大陆就不一定噢。 印度是和中国大陆无论是人口，还是最初的经济基础，都有
: 可比性的。印度实施民主64年，奥巴马赞赏印度是世界最大的民主体。但目前印度
: 人均GDP只有中国1/4，贪腐腐败比中国严重，社会治安，对女性的尊重更是天差地远。
: 印度每年移民海外人口占世界第一。
你这中间有一个事实忘了说。
印度除了实施民主之外，他们的种姓制度做为底层群众的重要宗教信仰之一，
其实比官方制度更深入群众内心的文化传统。
而种姓制度其实就是一种专制封建的制度，
也就是说，虽然官方推行民主制度做得很好，
对于那些“不关心政治的底层群众”而言，湿婆神的话才是王道。
为何底层群众不关心政治?
如果底层群众的生活一天只能赚1.5块美金的话，
我可以同情并理解这个悲惨的冷漠。
: 我个人的人生也许比较成功，照理说和你一样我可以追求高层次的民主了。但我实在
: 担心大陆实施民主会造成经济停滞，族群乱斗，最后受伤的还是底层人民。
: : 政治并非全然只有肮脏，众人参与的背后依然有光明的力量。 八卦版上的言论，让我们
: : 看到人们的可爱，即使像你这样被洗脑二十年只有红太阳好的顺民，依然有机会看到
: : 到底官方知识不敢告诉你的、刻意隐瞒的、极力操纵的是什么。
: 如果你认为八卦板每天充斥的语言暴力，扣帽子，移花接木是可爱，我无话可说。
: 屁股决定脑袋。
: 但我不认为八卦板的言论代表全台湾的言论，最起码2012年大选，反指标太明显了。
: 另外，我是反毛泽东的，为何说我拥护红太阳？你好喜欢靠帽子噢。
: : 我想，党妈妈不会让妳有机会知道彭定康的政改做了什么。 而中国中央政府这个
: : 现在看起来根本是谎言的有条件普选，是被九五政改给逼出来的。
: : 共产党何止打压民主？ 更可恶的是，牠们炮制一种“中国式的民主”，要逼你
: : 吞下去，还要自己催眠自己，那也算是一种民主。
: 什么叫党妈妈，好好说话不行吗？为何把八卦板那一套拿到这里用？
: 末代总督搞整改，真够阴险哦，统治了150年，早干什么去了。
: 据我所知，中国大陆从未宣称有条件普选是民主。共产党有打压民主？香港根本就
: 没有民主，去哪里打压？ 另外，中央政府也没有打压香港的言论自由吧，否则
: 怎么会看到法轮功在香港趴趴走？
: : 那你怎么不自己承认，香港的务实、法治、国际化正快速的被贵国政权的腐败给摧毁呢？
: 你说摧毁就摧毁？你说是被大陆摧毁，就是了？
: 另外，大陆其他城市，诸如上海，深圳，广州的崛起势必会对香港带来一些冲击。
: 你不能总指望大陆永远搞文化大革命。
: : 很遗憾，“颠覆”这种戴帽子的词汇，在台湾已经被送进历史的故纸堆里了。 那只在
: : 我很小很小的时候，还在戒严，台湾还没有民主的时候听过。 我很遗憾你怎么对
: : 这种统治者愚民的词汇这么熟悉？ 你是统治者吗？ XD
: 你这段话漏洞最多了。
: 大陆和台湾能一样吗？台湾那么小，美国为什么要颠覆你们？ 而且美国还很高兴台湾
: 能作为遏制大陆的棋子呢。
: 你认为这是统治者愚民的词汇,但俄罗斯人可不这样认为。俄罗斯可是选票民主国家噢。
: 叶利钦时期，很多俄罗斯认为苏联解体了，俄罗斯成为了民主国家，美国就不会对抗
: 俄罗斯了。结果呢？美国照样着手北约东扩，一步步进逼俄罗斯，也逼着俄罗斯民众
: 每次都用选票选举出走强硬路线的普丁当总统。
: 这说明什么？美国想颠覆，解体中国大陆，并不是因为她不是民主国家，而是因为
: 她是大国。像俄罗斯，中国大陆这样的大国，对美国维持自己的美元霸权地位非常
: 不利。美国才不管你俄罗斯是民主国家，大陆是一党专政。
: 哦对了，美国现在不怎么遏制印度，那只是因为印度在他们眼里还不够格。
: : 你也好，北京政府也好，不敢正视的事实就是，香港作为一的弹丸之地，却是纪念、
: : 报导、挖掘六四天安门真相最深刻而持久的地方。 港人对于中国的心结，你一点都
: : 不了解。
: 这是事实啊。这一点希望保存下去。非常好。
: : 人都是有同理心的。等著看香港笑话的，恐怕只有极权的统治者（和被极权统治洗脑
: : 的跟班）吧？ 是谁，才需要“有条件的民主化作为缓冲？” 不又是极权统治者
: : （和跟班）吗？ Democracy 是我们呼吸的空气，是很多前人前仆后继争取来的。
: : 台湾的民主化，确保了我们具有不断反省和向前改善的机制。 冲突是一种必经的过程
: : 跟阵痛。 我想，这对吃惯了河蟹的您来说，是很难理解为什么故做表面和谐是
: : 有问题的。
: 理解你是有同理心的。但香港混乱下去，的确是很多台独朋友心底的期盼，这样才能
: 证明一国两制的失败。大陆既然想让香港成为一国两制的样板，当然希望香港稳定繁荣
: 下去。
: 你觉得现在的台湾，已经走出民主的冲突了吗？蓝绿和谐了? 立法院不在空转了？
: : 这句话您就自己好好在美国受用啊。 好不容易不必在中国当党妈妈的奴隶，那是亿万
: : 人中很有福报的了。如果心打不开，看看另一个世界的思维逻辑该是如何，那不是很可
: : 惜吗？
: 党妈妈 奴隶 呵呵。
: 另外，我总被你们扣帽子，说是为了逃避大陆的独裁专制才逃到美国，真的很无聊啊！
: 现在是经济全球化时代，人员跨国的流动很自然，很正常。
: 台湾有近200万人常驻大陆，难道这些人都是统派吗?
香港的稳定繁荣，建立在杰尼系数的直线攀升。
1+99的平均值与50+50的平均值是一样的，
但是你能说这两者的内涵相同吗?
btw，我相信原PO跟我一样不想看见香港的混乱。
不为别的，就为了一个同理心，
一个不想看见跟我们一样的鲜血，流淌在广场上的悲剧。
但是。
历史上从来不缺乏被压迫者们揭竿起义的故事。
而往往这些鲜血都会加倍偿还在当权者身上，
无论你愿意或不愿意，
当愤怒失去了理智，鲜血就会成为代价。
这是仇恨的滚雪球，但很不幸的一点是，
当权者对于这些事情总以为自己永远是胜利的那一方，
俄罗斯的沙皇、明朝的崇祯、乃至苏维埃共和的劳伦斯基都是这样以为的。
不过。
沙皇死于革命军的处决，
崇祯自缢于煤山，
苏维埃共和的劳伦斯基最后靠穿女装逃亡，流亡国外。
真的，现在的执政党要庆幸台湾有一个相对完整的民主。
否则要真发生革命的话，
我会想要把现任总统埋在一堆臭鞋子里面，
薰死他。