Re: [感觉] 最近仇女文感想

楼主: PMPJ (P君)   2014-09-24 16:57:05
说实话,看完这篇文只觉得原PO试图用很巧妙的方式去帮仇女人士开脱
(但其实我更想使用的形容词是→狡猾)
当我们在讨论一个议题时,首先必须先厘清这个议题的本质是什么,接
著需要弄清楚的是这个议题针对的对象是谁。
1. 议题的本质→仇女=仇视女性、敌视女性、污辱女性、贬低女性
简单来说,不是所有带有"性别歧视"或是"刻板印象"的言论都是仇女
,"仇女"针对的是在这个领域内,对女性带有"恶意"的言论
举例来说
A:女生出门应该要化妆→性别歧视/刻板印象(O)、仇女(X)
B:向往出国的女生都是哈洋X→性别歧视/刻板印象(O)、仇女(O)
抱怨/不满
无恶意───────────────────────恶意
性别歧视/性别刻板印象
轻微────────────────────重度
└───────┘
仇女/男
有无"恶意"与"攻击性"才是区别"仇"女与否的重要关键
仔细看原文下原PO的推文回文会发现,原PO的立论里把"生活上的抱怨"
也归类为仇女,但事实上呢?
A:有的女生开车都没在看后照镜的→抱怨(O)、仇女(X)
B:应该立法让三宝/女生都不能考驾照,三宝不意外→抱怨(X)、仇女(O)
2. 针对的对象→仇女文与仇女言论的男/女拥护者(O)、PTT男性使用者(X)
在本系列文的回文或推文里可以发现,回文或推文的人比较认同男性族
群中"只"有部分人士是"仇"女思想的拥护者;其他的男性可能有or没有
对女性的刻板印象或歧视,可能有or没有抱怨女性,但并不会"仇视"女
性。
看原PO的原文与推文回文会发现,这些"其他男性"也归类为仇女拥护者
的隐性支持者(ex.他们生活中因为与女性有摩擦、抱怨或本身具刻板印
象,因此必定具有仇女心态→如文中举例的主管)。借此原PO推论出男性
普遍仇女,仇女文或言论只是男性正常的抒发或发泄。
这不是个单性别的社会,所以不论是哪个群体一定会与其他群体产生摩
擦,我们可能因此对某个群体产生不满/抱怨,但不是所有人都会因此"仇
视"甚至"肆无忌惮的污辱"对方→针对这点原PO直接放大绝
你觉得有男性不仇女是因为你是女的
针对这个大绝我实在无法招架,所以想请问女生版的女孩,你们会因为
PTT部分版嗜血的仇女言论而开始仇视所有男性吗?你们会因为生活中
碰到讨厌的男性或是因为社会新闻而敌视所有男性吗?你们觉得我们是
否可以肆无忌惮的辱骂或污辱所有男性?
→这样的假设很夸张很偏激吗?其实这不就是仇女文/言论改成仇男?
→交通意外只要看到性别女,一堆人直接推三宝、女生不意外,根本无
视责任归属
→看到女性名人的新闻,一堆人直接推一些不堪入目的言词,把下流当
幽默
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这些还算是男性的"小抱怨"吗?拜托不要把"抱怨"拿来当"仇女"的挡箭
牌好吗?
我不知道原PO是不是刻意利用这种方式合理化PTT上的仇女言论,但你在论述中
的确将不属于仇女范畴(ex.抱怨)与非仇女人士(ex.生活中与女性有摩擦者)全
部划入仇女,并试图以"这些被归为仇女但非仇女范畴的言论与人士"的存在,
来说明"仇女"价值观的无害与必然(ex.只是小抱怨、这是男性的普遍想法)。
但事实上,这个结论是因为你利用错误逻辑的诱导才引导出来的结果。
设全体男性使用者为母集合A
对女性有不满或抱怨的男性为一属于A的子集合B,且B包含于A
仇女的男性为一属于A的子集合C,且C包含于A并与B有一交集为D
另将子集合B-交集D的部分命名为E
原文以举例方式提出E是男性普遍存在的想法,借此推论出C是男性的普遍思
维,但这只是利用论述而形成的逻辑上的诡计而已。
※ 引述《moonshade (一只欧拉猫)》之铭言:
: : 推 imdog: 活该被杀... 我认同仇女无所不在,不过说活该也太... 09/24 07:58
: : 推 Doralice: 就是一群价值观有问题的人在一起取暖物以类聚 09/24 08:15
: : → moonshade: 好像很多人还没搞清楚网络匿名的性质 09/24 08:19
: : → moonshade: 其实PTT已经代表多数男性心中的想法了 09/24 08:19
: : → moonshade: 之前就有人发现他的好男友私底下是八卦酸民,该不该分 09/24 08:20
: : 嘘 NOTHINGES: 除非他杀人 否则没有该被杀的人 09/24 08:29
: : 推 Doralice: 周遭近几年结婚的过得幸福的朋友之中,还真的没有仇女宅 09/24 08:43
: : → Doralice: 他们和女生可以平等互惠的互动,也找到适合的另一半 09/24 08:44
: : → Doralice: 抱持这仇女的想法找对象被发现提分手不是刚好而已吗? 09/24 08:45
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参照原PO给予的结论,猜测原PO回文的动机可能受到这串推文的影响
→仇女身分被女友发现后影响感情甚至可能被提分手
1.你发现你的好麻吉原来都在网络上嘲讽你,影响友谊或断绝来往不是正常吗?
2.身为上司的你发现手下组员开了个line群组天天批斗公司主管,心里把他们黑
掉不是正常吗?
3.你是闽南/客家/外省人,结果发现自己交往对象与他的家庭刚好很痛恨闽南/客
家/外省人,常常口不择言的辱骂闽南/客家/外省人,心里觉得不安恐慌有什么
不对吗?
: 其实你们碰不到因为你们昰女生,你觉得黑人去问白人
: "请问你歧视黑人吗?" 会得到什么答案?
会歧视有色人种的白人会想找有色人种共组家庭吗?多半还是找白人吧
: 例如PTT爱说的三宝歧视,你去问男生对女生开车的想法,
: 10个男生有9个会讲一样的答案,当然他们也会说也有女生
: 很会开车的,但是很少。
: 男生聊到女生爱钱,大家也都会觉得女生爱钱,但是谁不爱钱,
: 好像男生谁不爱正妹,哪个女生不是看上男生的钱,只是不只是
: 看上钱而已,看的昰整套钱,也就是常说的看感觉,钱只是一部分,
: 但是跟女生不会讲这个,回家跟老婆不会讲这些五四三,
: 不然就是找死而已。
: 我也有认识一个主管,私下就是不用女性员工,觉得女生
: 麻烦的要死,但是他生两个女儿,怕老婆怕得要死,老婆吵架
: 就疯狂摔东西,他也是笑笑的去买新的来换,你觉得他昰不是仇女?
: 还是幸福的好男人?
性别刻板印象或怕老婆 =/= 仇女
: PTT只是把这些想法抒发的地方,在下面推文一两句发泄,
: 可能今天又跟老婆吵架看到有人在骂,去帮一两句腔,
: 你也可以说那些仇女的族群根本不存在,因为那只是一群正常
: 人的怨念而已,这就好像我看结婚版,就觉得每个女人
正常人的怨念?
看到女生出国就推哈洋X,看到女性的新闻就推pu或其他下流的言论
这些恶意满满的攻击是正常人的怨念?
: 都要一颗1 克拉钻戒,不然就不要结婚,这些女人真的只在
: PTT上存在,还是其实每个女人都有一个这样的愿望 ?
: 男人其实心里大多反对那些女生视为理所当然的事,但是因为
: 爱你们所以把这些事情当成应该做的,但有些人,例如
: 最近的例子,你不爱他以后,就会翻脸,有的要还钱,
: 有的公布裸照...
心理反对你,但不告诉你,让你以为他想得跟你一样,结果转头就在网络上
大肆抨击,骂有这种想法的女人都是X?
: 那些你们认为的好男人,只是不过昰吞下去而已,他可能跑去
: PTT跟着骂、跟好朋友喝酒诉苦骂、之后下一段恋情还是乖乖的
: 遵从女性至上,这些乖乖吞的,没有能力做什么,最后还是
: 服从游戏规则的,就是你们口中幸福的好男人,如此而已。
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让人无法理解的结论。
所有幸福的感情都是建筑在女性至上的信仰与默默忍受的男人?
如果你觉得一段不平等、受压迫且充满负面能量,让你需要诉苦甚至萌生仇
女思想的感情,是你所喜欢的或是你所认为的正常恋情...
: : 嘘 scott206: PTT仇女宅就只是一小群人窝著取暖啦 我身旁的男生朋友还 09/24 08:46
: : → scott206: 真的没有半个是这种人勒 别以为全世界都跟你们一样好吗? 09/24 08:46
: : 推 Doralice: Ptt也有后来过得幸福的男生发文,讲起过去并不会充满怨 09/24 08:47
: : 推 Doralice: 气。选择了仇女做为价值只会让自己离幸福更遥远。 09/24 08:49
不管是男是女,生活上一定都会与同性或异性产生摩擦,如果因此而决定开始
拥护仇男/女(同/异性),那也只是自己的选择,但也不要把偏差甚至偏激的价
值观合理化。
在把仇女文奉为文化的板上肆意攻击女性,其实只是利用相对强势的网络势力
实行对女性的霸凌而已。
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-24 17:02:00
呃,我认为仇女是社会文化的因素,与恶意与否无关。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-24 17:03:00
老实说我还真的不理解他的逻辑,我是男生,我很多男生朋友也不会有那种奇怪的逻辑,除了少数没交过女友,又看了太多
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-24 17:04:00
恶意不是仇女与否的标准,更精确的用词是厌女,讨厌女
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-24 17:04:00
ptt激进派言论的之外
作者: fasio188 (fasio)   2014-09-24 17:07:00
那ptt那种仇女到底是啥?感觉他们对正妹哈的要死,但因为得不到就竭尽所能的用语言侮辱或意淫女性
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-24 17:08:00
简单来说就是"恼羞成怒"啊
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-24 17:11:00
PTT这种就是纯粹泄愤用的啊,比较接近各种"仇恨言论"
作者: Maonome (小花)   2014-09-24 17:12:00
推,我觉得仇女意思就是仇女,就是千错万错都是女人的错
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-24 17:12:00
的概念。但其实某些部分跟厌女现象的逻辑是一样的。
作者: Maonome (小花)   2014-09-24 17:13:00
就是一种仇恨意识,只要有女性,就是她一定有问题
作者: yaokut ( )   2014-09-24 17:17:00
仇女跟抱怨划等号这逻辑很难理解 窘
作者: heat0204 (heat)   2014-09-24 17:22:00
应该是从刻板印象开始 然后歧视 再来厌恶 最后仇恨
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-24 17:25:00
喔喔!所以仇女是厌女中的一团,同心圆中的核心区块?
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2014-09-24 17:31:00
说穿了,仇女就只是两个字“自卑”。不敢去追、追不到,所以就反过来假装自己仇视女人,以自欺欺人可不是妳们不要我喔~我要的话随时都可以,只是我不屑私底下再上表特、脸书看妹,越看越生气就仇上加仇!
作者: vdw   2014-09-24 17:52:00
推。看完原原po逻辑相悖定义不明充满自由心证的论述,以及越辩越迷路的补充回应,嘴角不禁失守,又一个根本不清楚议题脉络的键盘辩士。路人想当两性专家?被战只是刚好。
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-09-24 17:53:00
我自己的定义是仇女就是“你们女生都坏坏”
作者: zvezda (star)   2014-09-24 17:58:00
一楼想的跟这篇作者强调的的应该是不同层面的吧我想到的也是社会文化中的厌女情结(misogyny)而这篇比较像是在定厘清仇女的范畴以及对PTT仇女现象的观察分析
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-24 18:04:00
偷偷说,我认为原原PO的行为也是一种厌女情结:把仇女合理化这件事情。
作者: zvezda (star)   2014-09-24 18:05:00
原原PO是指T大?
作者: greensh (绿眼)   2014-09-24 18:12:00
你太认真了XD 但我看得好过瘾
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-09-24 18:33:00
推,仇女的恶意,太明显了。
作者: mooor (肚乱抖公主)   2014-09-24 19:29:00
我也觉得仇女是来自于厌女.厌女文化作为仇女的background.厌女很多时候是内化的文化,不会表现出来,母亲可能会厌女儿,姐妹可能会相厌.但是ptt说的仇女是指男性攻击女性群体的意思.其实两者意思不太一样.
作者: aweijing (Magnolia)   2014-09-24 19:57:00
推能整理想法的认真文
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-09-24 20:42:00
天啊你思考好清楚
作者: zvezda (star)   2014-09-24 20:50:00
了解了 因为我原本搞不懂原原PO到底是指谁
作者: cching1021 (ching)   2014-09-24 20:57:00
佩服你的用心与条理
作者: zvezda (star)   2014-09-24 21:14:00
补推好文XD
作者: Hikareirei (新年立志不当好人)   2014-09-24 23:58:00
推调理清晰
作者: findbasic   2014-09-25 02:05:00
推!另外我真的好想看研究ptt仇女厌女的论文XD
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-09-25 10:00:00
基本上我认为仇女的人 不会想和女生"交往" 只是生理上想和女生性交 简单说就是讨厌女生个性 只想身体他们的心声就是 只是想干你 怎么你毛这么多
作者: Hikareirei (新年立志不当好人)   2014-09-25 11:20:00
我觉得与其说个性,不如说他们讨厌女生这个"性别"就算个性再好,还是要用三宝等和个性无关的字眼贬低也许从比较卑鄙的角度想,贬低世界上一半的人口自己一下就成了前50%,还可以合理化很多不公平
作者: cvcvv (阿西大神)   2014-09-25 16:22:00
他可能想表达有些人是单纯嘴砲吧

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