Re: [讨论] 苏格兰独立公投

楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:23:34
(手机发文,排版乱掉请见谅)
我觉得苏格兰独立对台湾不一定好,
苏格兰独整体英国国力下降是一定的,
正在复苏的英国经济会被拖回去,
整个欧洲更陷入衰退。
至于苏格兰自己走经济是否能支撑?
苏偏社会主义,
喜欢一堆社福,
但北海石油资源枯竭后无法支撑。
其他方面已有大企业、大银行声称,
独立后要把总部移走。
苏格兰独立如果经济状况不好
并不会对台湾现况有帮助,
反而会助长反独声势。
国防方面,
英国所有核弹均置于苏格兰港口,
苏格兰则信奉非核家园,
核弹该丢哪没人知道。
欧盟其他国家定然不乐见苏独立,
各个国家都闹独立哪有欧盟的中心思想,
且真独了欧洲势力下降是大家所乐见的吗?
欧洲势力下降整体欧美、北约一起降,
只会助长中、俄、恐怖组织,
对台湾面对中国崛起更形不利。
综上所述,
我极度不支持苏格兰独立。
※ 引述《Clarkliu (noname)》之铭言:
: http://tinyurl.com/m5lhe65
: 英国财政部在去年5月曾发布报告,指苏格兰的银行系统过于臃肿,拥有12倍于GDP的资产
: ,若一旦发生金融危机,苏格兰的人均债务将高达6.5万英镑,远高于英国3万英镑的整体
: 水平。
: 此外,英伦银行行长卡尼(Mark Carney)上周表示,苏格兰独立后如要继续使用英镑,可
: 能至少需要相当于国内生产总值(GDP)25%的英镑储备。若使用盯住英镑或欧罗的联系汇率
: ,可能需要像香港一样拥有相当于GDP的100%外汇储备。若不能独立发行货币,苏格兰央
: 行未必是可信的最后贷款人。
: 正如著名投资者索罗斯(George Soros)的警告,若苏格兰脱离英国,双方只会两败俱伤:
: 苏格兰一旦出现债务违约风险,金融系统将极不稳定;而英国与苏格兰在缺乏政治统合的
: 情况下共同使用英镑,有可能出现英国版的欧债危机。
: 过了真的对台湾比较好? 如果苏格兰独立的话,很有可能两国经济一起炸掉
: 然后十年内没人敢喊独立了
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-09-18 09:27:00
agreed
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:37:00
这的确是不支持独立的最大宗原因:经济
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:40:00
1,一个苏格兰独立就造成整体欧洲经济衰退? 苏格兰这么威喔
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:41:00
不过早期英格兰对苏做的课人头税、右派策略,这些不平
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:41:00
2,核电厂盖你家门口你都不要了,苏格兰拒绝核弹有很意外吗?
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:42:00
3,独立跟合作并不是互斥的概念,没有说你独立后就不能合作
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:42:00
住民自决!一群共同居住的人民基于认同同一个区域(土地)
作者: ching0508 (TC)   2014-09-18 09:43:00
我只觉得苏独至少只是经济问题,台独可能经济加战争吧,台湾人可没有心里准备让自己流血。所以就算公投也是维持现状比较多。那就是浪费钱公投。
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:43:00
而产生自愿组成一个国家的意愿;另外谁说独立之后
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:43:00
以你说的欧盟中心思想,那应该大家都还在大不列颠联合王国
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:44:00
英格兰不会去合作吗XD 他们独立之后,其他城市也会准备到时候英格兰还可不可以成为常务理事国就难说囉
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:44:00
欧洲势力下降导致整体欧美北约一起下降 ???你有任何证据吗
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:45:00
回1,欧洲经济复苏非常衰弱,一直有衰退风险,现在不过再加一刀
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:45:00
公投现在就是个鸟笼公投法,不管什么题目都浪费公帑
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:46:00
你的论证非常有问题 , 连带你支持的结果都看起来很好笑 ~
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:46:00
2.可是我是从台湾角度看,不是苏格兰角度3.愤怒的英国人不想合作,拒绝共用货币已很明显
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:47:00
回应你的 2 => 你又不是住苏格兰坦白说干你啥事 ?
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:48:00
英国可是欧盟四大国之一,怎么不会带动整体势力下降
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:48:00
回应你的 3 , 更多的英国人是要求行政权下放给各行政区
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:49:00
回aid,妳的论证更可笑,不住苏格兰跟我无关,怪不得台湾不关心国际新闻
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 09:50:00
大企业 大银行? 10年前就跑光了好吗?
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:50:00
下放没问题啊我不反对,纯反独立,变量太多
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:51:00
我很关心苏格兰阿...但我觉得你对核弹一点评论资格都没有
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:51:00
欧盟的成立目的就是朝统合走,当然反对
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:52:00
人家反不反对核弹或丢哪里哪轮到你来说嘴 ~
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 09:52:00
都市一堆 to let 标志已经好几年了,核弹更好笑,那是英格兰跟美国租来,放在苏格兰,怪怪的说
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:53:00
你可以回应阿...但你的论述根本都有问题,结论就更不用说了
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:54:00
奇怪耶,我又没决定权,说说不行吗,何况我只是指出疑我的论述到底哪里有问题?
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:55:00
你说苏格兰独立致欧洲势力下降..完全没根据,你有任何证明?苏格兰独立导致复苏的英国经济会被拖回去 ????
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 09:56:00
英国经济衰退?英国许多预算都在补助苏格兰,国际事务影响力会变弱没错,但经济搞不好还会变好....
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:56:00
北海石油资源枯竭后无法支撑 ???你要不要跟中东国家说一下
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 09:57:00
反问,妳有证明不会?经济没发生前谁知道,至少我悲观
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:57:00
像石油重点是你能开采多久 ~ 能开采一百年你之后才要讨论
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:57:00
不是没发生前谁知道,经济有前因后果的呀 冏
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 09:58:00
另外,英国中苏格兰一直是支持加入欧盟的一大势力,
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 09:58:00
你现在说"北海石油资源枯竭后无法支撑"你自己不觉得好笑?
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 09:59:00
若分离苏格兰一样更倾向加入欧盟,反而英国可能脱离
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:00:00
北海石油从2010年开始产量下降耶
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:00:00
苏格兰就算独立不代表她不会进欧盟..更不代表欧洲势力衰退
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 10:00:00
先去洗把脸冷静一下,看看自己写了什么东西
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:01:00
那你后面的 => 助长中、俄、恐怖组织 ,台湾对中国都有问题
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:01:00
进欧盟平均要花10年以上,且西班牙会反对国际势力本如此,一方下降一方就成长,
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:03:00
你还是没有解释为什么苏格兰独立会导致欧洲势力下降 ~
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:03:00
可以请妳回一篇文指出错误吗?这样穿插有点难看懂
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:04:00
西班牙反对不代表她进不去..而且那是平均你很难说单一个案
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:05:00
苏降》英降》英退欧盟》欧降》欧盟国内争独立》再降欧盟新成员需获得全体同意
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:06:00
不想回你一篇是因为我觉得你关心是好事..但你的论述不完整你很多论点跟你支持的主题根本是无关例如核弹问题你不知道核弹丢哪里 跟 你之不支持苏格兰独立有什么关系 ?
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 10:08:00
大不了把租客从英格兰改成苏格兰
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:09:00
因为你不知道核弹丢那所以你不支持她独立 ? 这真莫名其妙而且一个吵吵闹闹的大不列颠联合王国会比一起合作的英苏同
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:10:00
核弹丢哪是我指出的问题之一,非主论点
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:10:00
盟来的差 ? 这也是让我很难信服的 ~ 独立不代表不能合作
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:11:00
苏独,英国其他地方一定很生气,妳看台独有些人多怒
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:11:00
你的问题跟你支持的论点无关阿 !!!!! 那你干嘛讲这问题阿
作者: yayayogo (优格)   2014-09-18 10:12:00
台湾一开始就是独立的国家,跟苏的情况完全不一样好吗
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:12:00
可以推荐你去看一下 吕秋远 律师对这件事的看法吗? 在FB上
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:12:00
推ya大,超讨厌被相提并论
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:13:00
http://www.dadas.com.tw/tonytsou912/30582/ joke看到的看起来是有更多的英国人愿意释放更多权力来争取苏格兰友好
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:15:00
我只是觉得英国要找其他地方有点难,所以提一下,而且可能是苏格兰独立谈判的筹码
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:16:00
可是说真的莫名其妙..跟你主题无关而且无法支持你论点@@"这是苏格兰独立很重要的原因之一...但不是你反对她的原因因为人家不想要把核弹丢自家门口所以你反对不是吧 ~而且说真的.....苏格兰独立为什么非得要对台湾好 @@"一定要什么事都要跟台湾相关或对台湾好你才愿意支持吗 @@?
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:19:00
去看了吕的fb,找不到跟我不合的地方。那不如妳忽略核弹
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 10:20:00
以苏格兰本身优越的条件,花超过十年入欧实在不大可能话说西班牙会反对是根据什么啊 反对独立公投可以理解
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:21:00
8.如果公投通过,英国将承认苏格兰独立,而且开始与苏格兰
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 10:21:00
会反对入欧也太难想像了
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:21:00
是没错,但有独立势力的国家会阻挠
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:22:00
在英国,但是英国政府会下放更多的权利给苏格兰人。你有看到很愤怒的英国人决定老死不相往来吗 @@?
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 10:23:00
我不认为西班牙有办法顶住欧盟各国的压力阻挠,何况这
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:24:00
所以你为了自己的利益(美欧不衰退)可以牺牲一个地方自主的愿望?
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2014-09-18 10:24:00
没错 momomom 完全说出我的心声了 !!!!!!!!!!!!!
作者: Ally1213 (Lullbay)   2014-09-18 10:28:00
英格兰几百年来欺压苏格兰也欺压得够多了
作者: deltawai (deltawai)   2014-09-18 10:28:00
住民自决 干卿底事
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:29:00
不用政治强力制定反分裂法 “经济”就已经备好一部内化于心的超严苛反分裂法了
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-09-18 10:31:00
虽然多方统派放出狠话,说苏独后不准用英镑,不准入欧盟..但是我对于这些威胁实行的可能性抱持存疑...毕竟苏格兰不
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:33:00
这种推论完全只从单一线性出发 忽略太多弹性调整的可能预测要这么容易苏联还会崩溃?
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-09-18 10:34:00
小,实力才是硬道理。万一苏不用英镑改用欧元美金,英格兰可能才会头大 ~
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 10:37:00
我并没有牺牲他们,没有反对公投,很尊重他们的意见说真的,没独立前谁知道结果,只是这我的看法而已。各位有支持的理由也欢迎提出,我偏现实面而已
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 10:51:00
所以大家也从现实以及英苏的过去历史来说.............
作者: rajome (有钱人好多)   2014-09-18 10:53:00
老实说 我觉得不是苏格兰人没资格议论别人要不要独立一个国家的未来 只能是住在那个地方的人自己决定至于经济情势的演变 更不是大家随便讲讲就一定会怎样
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:58:00
这种现实面完全不考虑苏格兰人民的意愿 也真绝了 苏格兰人民:我不想被英格兰统治不是现实?还是只有经济的现实才是现实?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-09-18 11:04:00
而各国用各种手法威胁别人独布独立的手段 令人作恶 如果你真为了别人好 独立后一样可以采取很强的经济合作 加快他们
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 11:05:00
没反对公投不就是考量他们意愿?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-09-18 11:05:00
进入欧盟的脚步 更可以达到双赢 但种种威胁就只能说世界各国都很现实 还是别期望别人能帮你什么
作者: SeaSprite (海雪碧)   2014-09-18 11:10:00
你的推论实在错太大了 英国是欧盟但不用欧元欧盟央行最近大砍利息又打算qe 英国因为经济房市过热打算升息 欧盟英国的连动没你想的紧密苏格兰人均比英国还多不少 苏短期经济衰退你是多虑了加上不用共同负担英国庞大的外债苏独立完大家都想独了
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-09-18 11:19:00
英国是用英镑喔~~~~~
作者: SeaSprite (海雪碧)   2014-09-18 11:20:00
货币跟爱尔兰一样peg英磅也不是不行 独立利多不少欧盟或美国不乐见的不是独立而是弱化的英磅 你想的歪了西班牙当然不喜欢独立又如何 自己Catalonia都自顾不得加上欧猪又是边缘欧盟 除了gdp大点他讲话没太多人听的苏独立有可能加入欧元区 这样欧盟只有更强为什么变弱?
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 11:52:00
“喜欢一堆社福” 社福不好吗?社会主义给人民平等发展的机会臭了吗??
作者: toratarot (路加)   2014-09-18 11:53:00
英国所有核弹均置于苏格兰港口,苏格兰则信奉非核家园难怪苏格兰要独立…英国也太白目了吧
作者: gozira (大怪兽)   2014-09-18 11:56:00
你讲这种话真跟对台湾指指点点的大陆网民有什么差别。
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-09-18 11:58:00
人家要不要独什么时候轮得到台湾指指点点了
作者: flycatherine (小小)   2014-09-18 12:01:00
推ya大
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-09-18 12:35:00
现在是中华民国, 中华民国不等于台湾, 谢谢苏格兰独立后短期经济可能不会好转, 就跟台湾一样阿xD 起飞中
作者: ringlili (Ring)   2014-09-18 12:44:00
苏格兰独不独也不需要你的支持跟同意
作者: thunder02 (thunder02)   2014-09-18 13:03:00
推momomom
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞)   2014-09-18 13:22:00
看完只觉得英国白目
楼主: dharma720 (小金猪)   2014-09-18 13:25:00
回go大,麻烦妳不要这样说,我很尊重他们公投权利好吗
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-09-18 14:37:00
不要凡事都只看到自己的利益 苏格兰不想被英国统治的痛苦又不是你扛
作者: Islo (艾伊)   2014-09-18 14:45:00
看外国新闻访问反独路人,他说:苏若独,出埃及记的灾难会降临
作者: yjjs (yjjs)   2014-09-18 14:45:00
轮不到你支持跟同意啦
作者: Islo (艾伊)   2014-09-18 14:46:00
这总莫名奇妙的恐吓果然无所不在XD
作者: yjjs (yjjs)   2014-09-18 14:46:00
为了经济难道什么都可以牺牲吗
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-09-18 14:47:00
推大家的推文
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-09-18 15:13:00
老百姓追求的不是和平安乐的日子吗...
作者: ADR (Lucifer)   2014-09-18 15:20:00
住海边
作者: s9999941 (mau)   2014-09-18 16:04:00
看一看之前柴契尔恶搞苏,苏格兰人会不爽不意外
作者: sugar327 (理想人生)   2014-09-18 19:44:00
苏格兰根本不在乎台湾支不支持,我们也没立场讲话
作者: hhalleberry (荷荷贝瑞)   2014-09-19 02:25:00
同意楼上XDD 用恐惧说来威胁苏格兰人民有反效果
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-09-19 08:55:00
是和平安乐 但身为某个民族更希望自己的文化能传承保留

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