Re: [讨论] 关于历史的平衡

楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 20:27:44
: → lovekimbum: 难道就不能同时同情被害人 但也考虑到当时领导 08/27 15:30
: → lovekimbum: 者的形势跟立场 可能要采取一些必要的行动吗 08/27 15:30
花园口决堤事件
1938年6月9日,中华民国国民政府利用黄河伏汛期间而战略性毁堤,其目的是造成
平汉铁路以东地区的洪水泛滥,试图阻止日军机械化部队沿黄河西进。中国国民党起初
声称决堤事件是日军军机轰炸所致,一直试图掩盖事实,随着档案的公开,真相逐渐被
揭开。中国国民党的这种自保政策以及对豫皖苏等地造成的巨大伤害引起很大的争议。
国民政府行政院善后救济总署统计:河南、安徽和江苏3省44个县市因此受灾,
391万1354人外逃,89万3303人死亡,经济损失10.9176亿元。-维基百科
这是你在课本上看不到的抗日战争历史。
"难道就不能同时同情被害人 但也考虑到当时领导者的形势跟立场,可能要采取一
些必要的行动吗"
借由九十万人的牺牲,四百万人流离失所,领导者阻止了日军的攻势。
你也许会说,这是一次成功的战略性行动。
你也许会说,这是那个时代必要的牺牲。
什么是必要?
你有问过那九十万人,
他们愿不愿意用自己的性命让国民政府去"用空间换取时间"吗?
你有问过白色恐怖时代的台湾人,
他们愿意用生命去换取蒋介石政府的执政稳定性和威吓力吗?
二次大战从来就不是靠蒋介石政权打赢日本
国共内战从来就不是靠蒋介石政权守住台湾
(更别提KMT的徒子徒孙现在正想要反其道而行)
必要?谁说了算?民主国家之所以要三权分立(台湾畸形的五权分立问题暂且不论)
无非是要避免行政、立法、司法任何一种权力独大
进而威胁到国家的根本︰人民以及人民的基本权力
蒋家时代所有权力一把握的法西斯政权是丑陋的独裁专制
就是一个比较瘦但是没头发的北韩金氏政权翻版
国家的资源从来就不该是为了服侍特定的政权
或该服侍特定政权的理想。(像是那狗屁的反攻大陆)
蒋介石政权带给台湾的苦难远大于贡献
从中国运来的黄金
在来台第一年被蒋介石反攻大陆用的军队吃干抹尽之后
靠的是什么?
美国的援助
美国对台的资金与物资援助从对日抗战开始
本来在蒋介石逃亡到台湾之后(1949年)就要终止
转捩点是韩战的爆发,为了在太平洋前线建立防线
美国金援台湾,第七舰队进驻
这是蒋介石的狗屎运
同时也是台湾的幸与不幸
幸运的是如果没有美军援助,蒋政权养不起几十万大军而破产,
中共筹备足够运输能力,登陆解放台湾只是迟早的事情
台湾势必会跟着经历徒法大炼钢、文化大革命的疯狂年代
不幸的是腐败的蒋介石政权在美国的羽翼之下在台湾站稳了脚步
一边暗坑美军金援,一边用恐怖政治统治台湾
成为世界上戒严最久的独裁政权之一(纪录被金胖家族打破了)
美国杜鲁门总统曾说:“他们国民党是贼,每一个都是贼。”
据闻蒋家从美援的十亿美金中,偷了中华民国人民近七亿五千万美金
更不用说宋家王朝在对岸时期运了多少中华民国的黄金去夏威夷
中华民国自从1951年到1965年总计15年间接受美国经济支援达14.8亿美元,加上因冷
战对立所产军事援助约42.2亿美元(大多是二战裁减下的船舰及新开发待验证的喷射机)
,台湾积欠美方的贷款在2004年1月全部清偿完毕。
以基础建设开发为例,大甲溪的天轮发电厂,台电公司天冷工程处,台湾东部立雾溪
畔的立雾发电厂、雾社水库、龙涧发电厂、南部火力发电厂、西螺大桥、中横公路、麦帅
公路、石门水库、民生社区、中兴新村、光复新村、东海大学、国立成功大学建筑系馆、
台湾师范大学乐群堂、台湾大学图书馆、国立台湾大学农业陈列馆等。
零零总总的美援,不提被蒋家、宋家跟KMT偷走的部分
如果真要感谢台湾后来经济起飞的奇蹟,
在基础建设上让台湾在二战后的风雨飘摇中站稳脚步的
叫美利坚合众国
而不是接手日本统治时代基础建设
搞得乱七八糟、还安排一堆酬庸进入银行、农会、电厂、糖厂的
国民党或蒋家。
课本叫我们要缅怀蒋总统
因为他是我们中华民族的救星
http://youtu.be/vUMnqieQE2I?t=1m35s
1975年新闻报导蒋介石过世
"这是宇宙震撼、天地同悲的征兆
他是我们中华民族的救星、世界的巨人
万民景仰的伟大领袖 蒋总统"
超感动der
但如果你看到真实的历史
也许你只会想,
他对台湾人来说
比较像进击的巨人
扯这么多,其实还是希望大家多多了解自己家乡的历史。
了解自己上一代、上上一代、在台湾落地生根之后的故事
也许会比较清楚什么样的人是有建设的执政者
而什么样的人比较像<诗经>中的胖老鼠
<诗经‧魏风‧硕鼠>
(让我们看看三千年前老百姓对于统治阶层的抱怨)
硕鼠硕鼠,无食我黍!三岁贯女,莫我肯顾。
逝将去女,适彼乐土;乐土乐土,爰得我所。
硕鼠硕鼠,无食我麦!三岁贯女,莫我肯德。
逝将去女,适彼乐国;乐国乐国,爰得我直。
硕鼠硕鼠,无食我苗!三岁贯女,莫我肯劳。
逝将去女,适彼乐郊;乐郊乐郊,谁之永号?
翻译:
大老鼠呀大老鼠!不要吃我种的小米!多少年来侍奉你,你却从来不肯照顾我。
下定决心要从此离开你,往那理想的新乐土。乐土呀乐土,才是我安身之处!
胖鼠呀胖鼠!不要吃我的大麦!多少年来侍奉你,你却不肯给我一丝恩惠。
我下定决心要离开你,往那安乐的国度去。乐国呀乐国,才能让我得到公平的对待!
肥鼠呀肥鼠!不要吃我的秧苗!多少年来侍奉你,你却不肯体谅我的辛劳。
我发誓从此离开你,往那安乐的地方去。乐郊呀乐郊,谁还会哀叹悲号呢!
三千年了,
老百姓找到乐土了吗?
让我们继续看下去。
作者: vivianado (薇安豆)   2014-08-27 20:33:00
每个人都有功过 历史自有评断 至于老蒋 我只能说没有他你现在要敬礼的国旗是五星旗
作者: jonsauwi (JBY)   2014-08-27 20:35:00
说不定是太阳旗呢?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-08-27 20:36:00
说不定是星条旗咧
作者: penny55 (-3-)   2014-08-27 20:36:00
历史没有如果 你怎么不说没有他台湾会被美国/他国并吞?
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:36:00
讲成台湾就是奴隶命 奇怪了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 20:38:00
历史没有如果 搞不好不是五星旗也说不定
作者: oxylin (道别等于死去一点点)   2014-08-27 20:39:00
一楼拜托帮帮忙,老蒋要是有本事打赢中共他来台湾干吗?
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 20:39:00
搞不好可能出现另一个政权啊 要幻想大家一起嘛
作者: heat0204 (heat)   2014-08-27 20:40:00
如果不是老蒋来乱搞 台湾早就征服全世界了
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:41:00
蒋的独权在对岸发金元卷 逼全国交出黄金 再载到台湾
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:42:00
少在那边如果,历史没有在讲如果的。推原po
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:42:00
对岸不就是啥都没有了当然土法炼钢 然后蒋再假好心说要拯救对岸 明明就杀人的喊救人
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-08-27 20:43:00
哈哈哈哈,果然出现一楼这种论调了呢,屡试不爽
作者: vivianado (薇安豆)   2014-08-27 20:43:00
没说他打的赢中共啊 是说不是他解放军渡海峡迟早的事
作者: aes5781c (莫莫)   2014-08-27 20:43:00
如果没有老蒋台湾早就统治全宇宙了
作者: a9465 (认真努力!)   2014-08-27 20:44:00
如果没有老蒋台湾现在一定超越韩国超越日本
作者: vivianado (薇安豆)   2014-08-27 20:44:00
论调没有对错 不然你也讲讲你的论调啊 大家可以讨论
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:44:00
屁,你以为美国会让共产势力扩张出来?
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:45:00
以色列也是人民公社之类的共产国家 美国还不是很支持
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:46:00
我说的是中共- -
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:47:00
特别针对中国这纯粹是民族分化吧
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:49:00
美国当时针对苏联、中共等共产势力做出反制,日本台湾就是西太平洋壁垒啊,什么民族分化?
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:50:00
一样是共产 以色列在轰加萨走廊就随便他们= =十根筷子折不断 一根就折断了老美哪会不懂
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:52:00
为什么突然扯到加萨走廊去?这边说老美救了台湾是事实上的陈述,我并没有说以色列轰加萨是对的
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 20:52:00
跟民族分化没关系,是太平洋战略考量
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:52:00
我只是说天下乌鸦一般黑 没哪一边是正义的一方而已
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:53:00
美国救了台湾不代表美国是正义,我相信这也不是原po要表达的意思。国际情势只讲利益不讲正义
作者: agete (agete)   2014-08-27 20:53:00
1F好像是某版常客: )
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 20:54:00
当然 不过有了解真相的权利义务;)
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 20:54:00
反正越多资讯让大家理解史实是好事
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 20:54:00
大部分有在关注国际情势的人应该是不会把美国当正义使者啦,v大不要太担心(?
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 20:57:00
只有好莱坞电影里面美国是正义使者啊
作者: brchiki (让自己的心情更明朗)   2014-08-27 20:58:00
1楼想太多,以前的阿共对台湾根本没兴趣,蒋光头没来,台湾应该还是太阳旗,不要高估蒋光头的重要性
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:01:00
有可能喔 要是台湾不是中华民国 阿共可能鸟都不鸟XD要是老蒋没有来 台湾说不定是辜显荣家当总统也有可能ok?
作者: melomelomelo (melo)   2014-08-27 21:02:00
光是经济海域+交通枢纽 我无法想像中共会不要台湾台湾是一定要拿下的
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:03:00
中共要不要是另回 重点是当初背后有围堵共产势力的美国在
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 21:03:00
中国全国金子被搬到台湾 中共不鸟的话就不正常了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:04:00
还有一故故宫的文物XDDDDDDDDDD
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:04:00
与其说是反对共产 倒不如说老美反对的是国家控制 因为老每建国的核心就是个人自由权利的保障啊 私人财产是划归在这个概念底下的
作者: melomelomelo (melo)   2014-08-27 21:06:00
你想太多 美国纯粹是防赤化 跟自由无关
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:06:00
老美没这么伟大真的XDDD
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:06:00
赤化不是不自由那赤化是啥?XD
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 21:06:00
老美的政权控制在一堆有钱到爆的私人 当然反共
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:06:00
其实....就算蒋真的挡下中共政权入侵 也跟他的统治手段无关吧?
作者: melomelomelo (melo)   2014-08-27 21:07:00
利益考量 被你说成人权自由考量
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:07:00
哈。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:07:00
又不是说他挡下来 接下来他的统治手段台湾人就该欢喜接受
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2014-08-27 21:07:00
没有老蒋 我阿公就当国父啦XDDD
作者: agete (agete)   2014-08-27 21:08:00
就知道某板板友会来嘘XD
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:08:00
满篇鬼扯,你先搞清楚“十亿美援”是什么东西再说。黄金咧,噗。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:08:00
那发篇文解释一下十亿美援的内幕吧~
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 21:09:00
两面拿钱 啧
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:10:00
所谓“十亿美援”其实大部分是军需物资(美国不要的那种是怎样可以变成几亿黄金拿去“贪掉”的再来,收到美援的国家其实也不少,你看菲律宾现在是个什么模样蒋氏政权烂归烂,至少还是把台湾弄得十足十有个样子
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 21:11:00
你眼睛是怎样可以把两件事看成同一件?
作者: vivianado (薇安豆)   2014-08-27 21:11:00
原PO口中的花园口决堤事件 也是利益衡量下的产物啊!
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:12:00
还有那个“杜鲁门说”云云,找了半天是2003年的一篇报纸
作者: hajimechan (酱酱)   2014-08-27 21:12:00
哈哈哈,我看到这主题的第一篇文,就想到花园口
作者: vivianado (薇安豆)   2014-08-27 21:12:00
蒋那个时候不论是形式上或是实质上都是中国的领导者
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:12:00
十足十有个样子XDD 你知道大部分的重大建设是日治时期
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 21:13:00
台湾在日治时代就满有样子了吧?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:13:00
文章里面没讲到十亿美援换成欢金吧? 这种叙事手法跟
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:13:00
的延续吗?不需要跟其他国家比,贪了钱就是事实
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:13:00
抱歉没有国府修复,那些东西就是个毫无反应的渣
作者: vivianado (薇安豆)   2014-08-27 21:13:00
他的决断后人可以评功过 但我不认为他毫无功只有过
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 21:13:00
菲律宾就是美国派经济杀手搞过再假伸援手 = =
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 21:14:00
我家长辈说国民政府来 穿的比他们平民破烂
作者: agete (agete)   2014-08-27 21:14:00
这篇哪里有写"军需物资变成几亿黄金"????????
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2014-08-27 21:14:00
老蒋残害台湾人倒是十足十有个样子
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:14:00
抹黑手法啊XD
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:14:00
被炸烂又不是只有国民党能修复 其他政权也可以啊= =
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 21:15:00
好的都是国民党做的 坏的都别人 哈
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:15:00
http://goo.gl/RGqcmy 要提日本治台遗产,这篇看完先有兴趣的可以去追整串。
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:16:00
台湾人不像韩国人一样讨厌日本就是因为接续在日本人后
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2014-08-27 21:16:00
好像有人没注意到为何台湾铁路跟日本一样是靠左边走的
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:16:00
你讲的那篇也是虎烂的。我说铁路那边
作者: agete (agete)   2014-08-27 21:17:00
某几楼都是某板来搭 ~呵呵 到底哪里有写物资变成黄金啦
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:17:00
五千万美金],原作者写的这些“美援”根本不是美金。所以这根本就BS。
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-27 21:18:00
如果想知道花园口没炸会变怎样,看一下1944的一号作战ok,黄金是我弄错了,但是还是一样,没可能“贪掉”这10亿美元就从来不是真的绿花花的美钞。如果连一号作战发生了啥都不知道,跟人提什么花园口?至于“扶植本土菁英”嘛,劳驾一下,关键字“师枢安”这三个字google一下大概就知道“本土菁英”是个什么样了
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 21:24:00
为什么不是google汤德章.李仁贵.阮朝日.王添灯.吴鸿麒?施江南.潘木枝.宋斐如.林旭屏.黄朝生.林连宗.李瑞汉等等
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:26:00
因为这样"国府"就不够正当了啊~台湾没"国府"会完蛋~
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 21:27:00
不知道Iser1ohn是哪个国家的人 替你感到悲哀
作者: i1714 (Te echo de menos )   2014-08-27 21:29:00
推!!!
作者: kleca (小克今天很生气)   2014-08-27 21:30:00
原po害我真的去google那些人,看完汤德章相关事蹟就好难过QQ
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:30:00
但还是没解决国产=党产=家产的疑问0.0
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:31:00
党产其实根本不是个问题. DPP执政时期所拿的明的暗的
作者: llplp (S.W.L.)   2014-08-27 21:32:00
如果要解决国产家产党产台湾阶级应该会大地震XDD
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:32:00
跟KMT每年收入差不多. 只是都用现金规避政党法申报
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:33:00
不是不是个问题啊,有贪就是不对啊。再说两党党产差多
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:33:00
如果一个党都没钱 靠金主财团捐献 给财团绑架那才危险
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:34:00
没想提到"现在",要提现在转型正义就更惨
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-08-27 21:34:00
所以贪就是对的?神逻辑
作者: a9465 (认真努力!)   2014-08-27 21:34:00
有的党产这么有钱,还不是被绑的死死的,自己都贴过去绑匪
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:34:00
我说过了DPP根本不是没钱的问题 而是走暗的你不知道
作者: penny55 (-3-)   2014-08-27 21:34:00
a做错了 拿b也做错了来导入做错"不是个问题"??
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:35:00
那是那个时代的事啊. 你要以今非古吗也有公职转党职然后KMT在付退休金的. 那怎么算?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:35:00
那个时代的事情所以不用解决吗XD
作者: penny55 (-3-)   2014-08-27 21:35:00
既然要讨论dpp贪污 那就发篇文章 不是拿来救援说没问题
作者: llplp (S.W.L.)   2014-08-27 21:35:00
古代的事难道不需要真相吗就胡乱带过?!颇呵
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-08-27 21:36:00
党国遗毒
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:36:00
国民党党产到现在根本没算清楚提什么KMT付退休金XD
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:36:00
真相很好啊. 但真相就是某些人指著说贪污就算?
作者: llplp (S.W.L.)   2014-08-27 21:37:00
是啊都过去了政府都这样摸头
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:37:00
KMT党产年年申报. 当然信不信就看各位至少某些常常拿党产来鞭的我看是信的原po你说的那段就是民进党的金流运作模式
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 21:38:00
傻眼 看来KMT对LionRafale而言是信仰而非选择
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:39:00
反而KMT的党产不是党主席说给就能给的. 都要留纪录
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 21:39:00
那你知道美国政党也是这样运作的吗
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-08-27 21:40:00
党产应该是那个吧 60年遗毒
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:40:00
转型正义没做也是事实,党国时代的党可不是DPP。
作者: greensh (绿眼)   2014-08-27 21:40:00
以古非今XDDDDD
作者: a9465 (认真努力!)   2014-08-27 21:40:00
弱?? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:40:00
而DPP却有这种人 谁也动它不了的角色 例如柯建铭
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:41:00
所以咧XDDD 柯是拿了多少“中华民国”的东西XD
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:41:00
那就更不用说阿扁了 "你们谁没拿过我爸的钱"
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:41:00
马英九对立委的控制弱? 三十秒先生表示:......
作者: penny55 (-3-)   2014-08-27 21:41:00
l要不要自己发一篇 也可以说说你觉得挡的金流怎样做更好
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:42:00
扁维拉出现啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Doralice   2014-08-27 21:42:00
某人都说国库通党库不叫贪了还有得辩吗
作者: penny55 (-3-)   2014-08-27 21:42:00
嚣张?不听话=嚣张 是吗?
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:42:00
王金平照个规矩走被说是嚣张XDDDDDD 到底谁嚣张XDDDD
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 21:42:00
蛤~直到今天还有人认为英九好无辜喔?! 你是叶毓兰吗?
作者: spmimi   2014-08-27 21:43:00
有人在张飞打岳飞啊!摊手扶额
作者: LionRafale (文包)   2014-08-27 21:43:00
两蒋确实没给自己贪. 后面李登辉就不知道啦
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:43:00
阿扁 即使漏尿还身负救援大任 阿扁下台啦
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:43:00
两蒋没给自己贪,喔。XDDDDDDDDDDDDDDDDDD是没贪啊,反正那个时代国产即家产,怎么会有“贪”的
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 21:43:00
王金平嚣张???要不要问一下孙文 立法院长的职权是什么?
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:43:00
我快笑死XDDDDDDDDDD
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-08-27 21:44:00
我还以为来到就可板
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:44:00
不照党意走就是嚣张啊 怎么还有人在怀疑这点.......
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 21:44:00
Kmt败给阿共之后又踢到一个小小地方的穷政党这个大铁板
作者: a9465 (认真努力!)   2014-08-27 21:44:00
唉呦 我真的开始吃吃地笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:44:00
两蒋没贪啊 因为国产就是家产啊 都是自己的咩~
作者: penny55 (-3-)   2014-08-27 21:44:00
那请问党意是"谁"的意xd
作者: Doralice   2014-08-27 21:44:00
哦~ 真的很好笑,所以改制之后钱不用吐出来吗?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:45:00
笑疯惹干XDDDDDDDDDD
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 21:45:00
某人可以回政黑进修一下吗?
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2014-08-27 21:47:00
回够了没 如果没有亚当和夏娃偷尝禁果的话 你们今天还
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 21:47:00
噗 拉阿扁救援干嘛 XD可以回政黑了好嘛 王金平?怎么不说马违宪啊 蛤
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:48:00
赞叹蒋蒋!感恩蒋蒋!不可质疑你的蒋蒋!!
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-08-27 21:49:00
提到国产=党产问题=>不管啦 阿扁贪么多, 似乎是SOP
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 21:49:00
最近中广才被判侵占国有地确定咧 中广谁家的啊最近的新闻耶 那谁开始查的 阿扁啦
作者: et803 (喵喵)   2014-08-27 21:50:00
以前人命不值钱
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 21:50:00
9.2会反驳说 "看吧 证明法院不是KMT开的吧"
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 21:52:00
我才想怎么一个一个跑来女版 去八卦早就被酸100遍了..
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:53:00
因为女板比较温和吧。
作者: koeiiso (dino)   2014-08-27 21:54:00
阿扁,王金平出现了接下来是民进党吗?
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 21:54:00
因为他们以为女板有人会买他们的帐
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 21:55:00
民进党上面已经出现过了XD 说有钱比较不容易被财团绑架~怎么不说某党太有钱了成天乱花钱绑桩脚?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 21:56:00
就差318社运了,谁会是今天的最佳救援王呢?
作者: desion30 (五亿)   2014-08-27 21:56:00
其实女版政治文太多了,版主管一下吧,蓝绿都是
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-08-27 21:57:00
家里那么有钱当市长应该不会贪啦之类的神言论
作者: waichiang820 (颗颗颗颗)   2014-08-27 21:57:00
政治文有什么好不能讨论 政治和生活无处不相关
作者: jonsauwi (JBY)   2014-08-27 21:58:00
政治文哪里多了...不就偶尔出现一两个讨论串而已
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 21:58:00
有钱到可以叫退休将领去当底下天然气事业的董事长
楼主: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 21:58:00
1938年的政治文这样...
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 21:59:00
屌打一堆专业人士 专业人士都要哭了~~~~
作者: waichiang820 (颗颗颗颗)   2014-08-27 21:59:00
而且政治文=蓝绿 要不要先上一堂政治学再来阿
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 22:00:00
政治文哪里多 女板温和到爆炸 超吃和谐论这套
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-08-27 22:00:00
1938年的政治文XDD b大你这是历史啊!!!!!
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 22:01:00
哎呀不要讨论那些复杂的问题啦 哎呀不要起争议啦 = =哎呀他没那个想法啦 哎呀做人何必这样 = =
作者: kleca (小克今天很生气)   2014-08-27 22:02:00
是我道行太浅吗?看到某些毫无逻辑自打嘴巴的推文又气又好笑@@
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 22:02:00
这边应该没禁政治话题吧?
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 22:03:00
不同意desion30所言 事实证明若是板友掩耳盗铃 用不谈政治来回避讨论 就会有许多轻视女性智商的人妄想把女板打造成政黑二板 宁可热烈争辩不要无声和谐!!!
作者: jonsauwi (JBY)   2014-08-27 22:03:00
没有禁啊,个人觉得偶尔有这样的讨论串也挺好的
作者: raepopo (瑞)   2014-08-27 22:03:00
我觉得很好笑耶 无逻辑就算了还跳针跳到别的主体XDDDD
作者: jonsauwi (JBY)   2014-08-27 22:04:00
其实只要别讨论到最后沦于谩骂就好了
作者: llplp (S.W.L.)   2014-08-27 22:10:00
这串文不错阿~学到很多历史~而且很多PO文都是引经据典~
作者: staybehind (stay)   2014-08-27 22:13:00
只能说一样米养百种人,会有那些论调真的不意外…
作者: piaoxue323 (Melanie)   2014-08-27 22:15:00
觉得这串讨论不错+1很多回文让我接触到非教科书的历史
作者: echocho (Poooo)   2014-08-27 22:15:00
一楼帮帮忙 如果你够了解历史就不会说出"没有国民党 台湾
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2014-08-27 22:15:00
某版人跳针活在平行时空不意外阿, 早就不是新闻了
作者: halulu (I'll be there.)   2014-08-27 22:15:00
老蒋没来说不定台湾早独立了
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 22:16:00
而且说不定是像瑞士一样的中立强国
作者: echocho (Poooo)   2014-08-27 22:17:00
还有人继续拿阿扁救援XDDDDDDDDDDDDDD
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2014-08-27 22:20:00
讲不过别人 赶快搬救援投手出来救援一下 没招了吧…
作者: desion30 (五亿)   2014-08-27 22:21:00
看来大家希望这里偶尔热闹一下也不错
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-08-27 22:23:00
果然有人开始扯蓝绿XDDDD,有没有这么脆弱阿蓝绿又怎样啦,不想看自己转出去就好了阿
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2014-08-27 22:27:00
天阿 推文有好多奇葩 某Lio
作者: teresa925 (向日葵)   2014-08-27 22:27:00
阿共会想打还不是因为蒋在台湾推原po分享 第一个事件不知道
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-27 22:38:00
推原PO。希望让更多女孩们知道历史的真相。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-08-27 22:41:00
这也能召唤扁维拉 lio满厉害der
作者: ally929 (Ally)   2014-08-27 22:46:00
推原po。这年头奇葩还真多
作者: roxas (旁白)   2014-08-27 22:49:00
以台湾当年的战略地位 老蒋没来不是日本拿就是中国拿吧不太可能完全没兴趣就是
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 22:51:00
讨厌某蒋
作者: qeppo ( )   2014-08-27 22:56:00
这一串讨论也太有深度了吧(佩服)
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2014-08-27 23:08:00
推文真的好多奇葩...
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-08-27 23:13:00
推文怎么没人说,“不管啦,蒋家会A钱一定是阿扁带坏他的,阿扁下台,叭叭!”XD
作者: minaminojill (hisako)   2014-08-27 23:15:00
这样也可以召唤扁为拉+1
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-08-27 23:15:00
阿扁 is everywhere~
作者: f125128 (把鸡鸡剁下去煮汤)   2014-08-27 23:18:00
所以你觉得我们当初如果被中共统治会比较好?
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-27 23:21:00
台湾原本的人不是人啊 干嘛要说成不是阿共不然就是老蒋统治
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-08-27 23:23:00
你以为台湾人除了蒋毛以外就没有其他选择了喔,再说毛也是基于对蒋深深的深深的爱才想打台湾吧哈哈
作者: wxyz111 (恢复生命玩心)   2014-08-27 23:24:00
作者: dodoru (jomi)   2014-08-27 23:24:00
其实当初的台湾的统治者不会比当时中国的统治者好台湾现在能有很多比中国好的地方,是经过很多人民努力来的有很多权利,也是人权斗士的血汗换来的
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 23:24:00
又有热爱奇怪历史假设论的人要跑来义愤填膺了
作者: ikumi0225   2014-08-27 23:25:00
为啥这样也要召唤阿扁啦XDDD主题跳越太大,某几位的逻辑真的很有问题齁
作者: dodoru (jomi)   2014-08-27 23:25:00
才能再劣势下获得这么多东西,某一方面是烂环境的逆向生存如果当初是由中共统治,台湾那些厉害坚强努力的人民并不会消失,当然结果会怎样时运很难说,但台湾现在能有一点好,真的是人民奋斗努力换来的,并非当初站在比中国更高处这或许是独岛上发展出的性格,许多人拚死都要留存住文化和思想、和许多中国人没有的东西。
作者: onthehill (Sandy)   2014-08-27 23:58:00
推比较瘦但是没头发的北韩金氏政权翻版!
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-08-28 00:20:00
一楼怎不说如果kmt没来我们就被托管美国,关岛第二 科根本就是自己脑补然后吓人, 怎不说郑氏当初没战败渡黑水沟, 我们今天都红发碧眼
作者: summer807 (典典)   2014-08-28 00:24:00
觉得原PO整理分析的能力和文笔都不错!!
作者: babe05 (babe)   2014-08-28 00:24:00
大推!!!!
作者: palytoxin (palytoxin)   2014-08-28 00:37:00
杀人魔就杀人魔是要辩什么?纳粹杀犹太人,日本人杀中国人,中国人杀中国人,伟哉蒋毛~
作者: clowve (霜降牛肉)   2014-08-28 01:34:00
作者: benbenhan   2014-08-28 01:37:00
那篇日治遗产文质证明战后台湾的物价通膨根日本有很大的关系不过跟这篇文章有啥关系东扯西扯搞得我好乱R~~
作者: chipe7424 (茉莉)   2014-08-28 02:19:00
嘘Lion 从老蒋也可以扯到扁维拉出来救援 等等补推
作者: palytoxin (palytoxin)   2014-08-28 02:50:00
旧台币四万换一元可不是日本人搞出来的
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-08-28 02:55:00
推孙立人就被蒋介石软禁囉
作者: i9100 (i9100)   2014-08-28 04:10:00
而且花园口事件,日军才刚要进华北,可以说完全无杀敌功效只有阻碍前进功效
作者: drusilla (芛)   2014-08-28 08:55:00
超烦脑袋不清楚没有概念的跳针狂,搞到心中只有蓝绿
作者: rottenrotter (trash)   2014-08-28 09:17:00
又一篇台湾就是靠美日的.有种快推翻万恶中华民国吧!
作者: maverickming (真实的自由 )   2014-08-28 09:29:00
一堆被洗脑大的 把打败仗杀自己人的当伟人 好好笑一堆死忠9.2基本观念就是如果没有蒋带的黄金台湾不会有后来的经济奇蹟 如果蒋家没开放民主台湾也不会变成民主国家 真的是被洗脑的好彻底 可怜
作者: robin101 (robin)   2014-08-28 09:55:00
作者: viable (《私人创作》)   2014-08-28 10:11:00
要搞苦肉计撇的一干二净时就会说 黄金又被美国收走了讲话可信度是负的
作者: RickyRubio (西班牙天才后卫)   2014-08-28 10:32:00
作者: birdinucr   2014-08-28 11:38:00
颗颗,不同意您的观点就是被洗脑大的,二分法万岁
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-08-28 16:18:00
推,长知识
作者: kipi91718 (正港台湾人)   2014-08-28 21:53:00
大推 蒋介石永远只有为自己的"帝国"在想而已

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