Re: [讨论] 关于狗狗坐机车脚踏板的新闻

楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:10:24
开头就再强调一遍:把狗放在机车踏垫上载危不危险、好不好是一回事,
可以另开主题讨论这个行为道德上该不该谴责,但警察今天执法是否有据
是另外一回事。
然后我这篇要讲的是依法执法的问题。
毕竟谁都没有在现场,没人能真的百分之百确定事实是什么,所以就用有
限的资讯推论吧。然后不管大家讨不讨厌现在很流行的拍照PO网,毕竟
影片呈现出的资讯不会说谎,但人会,所以就用影片内可以得到的讯息讨
论,意思就是警察说第一次拦停不停、骑士回说在桥上根本没办法停这个
就放一边吧,不过八成会有人说不能只挑自己有利的去讲,但就算今天第
一次拦停不停,你后面拦停下来警察也必须于法有据的要求对方出示身分
证。但今天从从影片内可以清楚听到警察说要拦检骑士、要骑士出示身分
证,但说不出骑士具体违反了什么法律或交通规则,同时也有说出这样载
狗是违规的。
所以重点在于骑士这个行为到底有没有违规,依据我有限的水平,法律上
狗的定位属于动产、物,而道路交通安全规则第88条第1项第1款对机车
载物的规定是:“机车附载人员或物品,应依下列规定:一、载物者,小
型轻型不得超过二十公斤,普通轻型不得超过五十公斤,重型不得超过八
十公斤,高度不得超过驾驶人肩部,宽度不得超过把手外缘十公分,长度
自座位后部起不得向前超伸,伸出车尾部分,自后轮轴起不得超过半公尺。
”用最严格的标准来看,影片里的狗有超过20公斤吗?如果没有,那骑士
到底违反什么法?警察有什么权力这样对待他?
这也是整个影片骑士最不爽的地方:我载狗的方式没违规,警察凭什么用这
个理由拦我、要求我出示身分证?
所以警察行为可议,跟用机车载狗危不危险无关,而是基本的执法程序就有
瑕疵,而程序正义是执法上非常重要的事情,重要到在法律上可以将整个案
件翻盘掉。而结果的正当不会合法或合理化程序的瑕疵,即使实务上很多查
缉犯罪是这样来的,例如在路上看到可疑的人就盘查一下,没有合法的依据
叫对方出示身分证,对方也傻傻的出示然后就被发现是通缉犯逮捕。结果是
正当的,不代表我们应该鼓励这样的行为,一旦认为因为某人看起来很坏、
有刺青、嚼槟榔、看起来就是个八嘎囧,所以警察有“权”随意盘查他、要
求他出示身分证。那么跟哪天警察看你不爽就可以过来叫你出示身分证,过
来讯问你,甚至把你带回警局有什么不同?
今天没有搜索票,也不符合无令状搜索的规定时,即使警察知道这间房子里
在制毒,也没有权力直接踹门闯进去。程序的正义不是在保障坏人,而是在
保障所有人不被国家权力恣意的侵害。也不用说我就很乖,我没做什么坏
事,所以警察怎么拦我问我要求我都可以配合,你愿意接受警察于法无据
的查缉,不代表不愿意接受的人就是心里有鬼或身上有屎。
最后,法治国家最基本的就是不能把个人情感、道德上纲到法律。所以讨
厌在婚前劈腿的人,觉得这样很不道德,但你没有办法因为被劈腿,或是
看到身边有人劈腿就打电话叫警察抓他、叫检察官起诉他、叫法官审判他
。你想要让自己情感上的厌恶,或道德上的不认同可以成为公权力制裁的
依据,那就去游说立法吧,或自己有一天选上立委后推动立法。于法有据
、依法行政很重要,也是基本,但是请谨记,法律赋予国家权力过度的扩
张是很可怕的,历史上很多屠杀和对人权的侵害,都是“于法有据”的,
光是这种“合法”的行为就够可怕的了,更何况是公权力于法无据的行为
?言尽于此。
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-14 13:25:00
今天的新闻车主安全帽也没扣好,似乎也不配合警察那就可以理解要调派警力,所以新闻都没查清楚就乱报被警察拦查就要100%配合,没进警局就不错了
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-08-14 13:27:00
推楼上 先理亏还扯一堆
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:28:00
今天早上看到新闻,警方有说几个理由,1.一开始警方拦查失败,其他警员以为有状况跑来支援,才导致5:1的状况;2.如1F说的,车主安全帽没扣好;3.该区警员有遇过机车载狗但狗跳下来影响到其他车辆(不确定有无提到车祸),所以警员才会想要拦下车主"劝导"。第三点虽然不是法律规定须拦查临检的理由,但因
作者: ji3wl3u04su3 (ji3wl3u04su3)   2014-08-14 13:32:00
觉得警察扰民,单纯劝导有必要把人家包围吗
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:32:00
我开宗名义就讲了,我用影片能呈现的有限资讯来推论,骑士
作者: NANASAN (无所谓)   2014-08-14 13:33:00
安全帽没扣视同未依规定戴安全帽就开单就好了.扯那些543
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-08-14 13:33:00
我开宗明义就有讲 我只相信我看到的 有无断章取义关我
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:33:00
没戴好安全帽,那我也可以说他可能是停车后才松开的啊,这
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:34:00
为有前例,警方为了交通安全而"劝导",这也不能算警方违法吧
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:34:00
些非在场人士都没办法确定,所以我才只用影片中有呈现出的状况和警方当时的说词来讨论我很乐意听听看N大根据有限资讯来分析一下我如何断取义
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:35:00
如果开罚单会强制处理是有问题的,但纯"劝导"应该是值勤的合理行为。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2014-08-14 13:35:00
影片呈现出的状况不是安全帽没扣好吗@@
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-08-14 13:36:00
推文有人解释了 你也只相信你看到的“有限的”影片 还能说啥 你连安全帽没扣好都能脑补成下车后的行为了
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:38:00
推文解释的是说看影片骑士安全帽没扣好,我说我只用影片当时呈现的事实,亦即警方当时取缔的理由来讨论,除非当时警方是说你安全帽没扣好这样违规,那OK,但警方今天就是只讲不能用机车载狗,可议的是这点好吗?就是因为影片以外呈
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:39:00
to 原PO,只针对"我载狗的方式没违规,警察凭什么..."这点,
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:39:00
现的东西最后大家会补脑来补脑去,所以才做这个限制,我回应说那也可以说他是停车才松开,就是显现出这种事情眼没亲见,根本补脑不完
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:41:00
我觉得如果当事者一开始不配合拦检,那就是当事者先
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:41:00
to P大,我在原PO的推文里有提过,如果警察今天是因为种种
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:41:00
虽然不违法,但警员认为"这种载狗法"是有造成交通安全疑虑的
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:42:00
可能(有前例),因此做出拦下车辆打算劝导的行为,从这点考量
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:42:00
推太快跳行了。要进行劝导就说这样载很危险,好好进行“劝导”就好,而不是在那边说这样违法、请出示身分证,我一直以来觉得可议的就是后面这个行为
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:44:00
我觉得警方拦查的是OK的,"有安全疑虑"→"拦下劝导"。可是原PO我觉得你内文的写法让我认为你觉得可议的地方是警方看到骑士到拦查的这个部分,我以为你质疑的是"这种拦查"而不是后续与骑士的对话@@
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:49:00
推P大,警察本来就有权利在有安全疑虑下执行拦检人民也有义务接受盘查,这部分是常识了吧先不管后面对不对,前面的执法若不配合,当然是叫支援
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:53:00
所以前提是要有“安全疑虑”不是吗?今天依照法律狗是物,道路交通安全规则对于载物已经有规范,那骑士没有违反这个
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:53:00
安全疑虑有很多,觉得人可疑的话也可以拦下盘查阿
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:54:00
规范,我觉得如果仅依据载狗这件事是根本不该拦停的,就算说要劝导好了,那也拦停后口头劝导就该放人,而不是逼对方一定要出示身分证,这部分更于法无据觉得人可疑就可以盘查?请问一下这个可疑的标准是谁订的?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:55:00
出示身分证也是要确定是不是可疑份子吧~
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:55:00
原PO我觉得你进入了一个误区@@ 狗在法律上是物,但不代表是
作者: HoHooTan (HO)   2014-08-14 13:56:00
要不要先翻一下大法官释字再来战
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:57:00
物就一定不会有安全疑虑啊,所以虽然那只狗符合物的尺寸重量
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:57:00
不然通缉犯或毒贩是在脸上写着我是通缉犯来抓我吗?
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 13:58:00
w大,我文内写了一大段跟程序正义有关的事情,如果你觉得
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:58:00
但不代表警员不能依实际状况去判断,今天就是警员依处理经验
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:58:00
我只觉得我的感觉跟p大感觉的一样,栏检本身没错
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-08-14 13:58:00
烦死了 好卢哦
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 13:59:00
载不载狗不再我考虑范围
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 13:59:00
认为这种"载物"状况是有疑虑的才会想要劝说车主。
作者: pikmin520 (莫再提)   2014-08-14 14:00:00
对阿,只是可疑当然不能盘查阿.台湾警察地位这么低下
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 14:00:00
to P大,我个人是认为拦停都可疑。即使按你所说警察依实际
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:01:00
日留版甚至还有忘记待外国人登录就被带去警察局
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 14:01:00
经验拦人劝导,那也可以,但我才说即使是这样拦了劝导这样
作者: pikmin520 (莫再提)   2014-08-14 14:01:00
台湾只能抓抓红灯右转,可疑人士当然不能拦下
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 14:02:00
临检规定请去看释字535 并不能随意临检好吗..
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:02:00
不出示身分证喔,那驾照也可以吧^_<
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-08-14 14:03:00
日本警察看我同学长得像大陆人又没带证件就带回警局呢
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 14:05:00
自己愿意配合警察无权的拦检是一回事,但不代表不愿意的人就有问题好吗
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:07:00
不配合然后被警察觉得可疑那也是他的问题阿之前不是有些遇到临检不配合的结果查出来是毒犯?出示证件不是侵犯人权,只是确认是否为可疑份子吧?若出示了警察还不放行那就是警察的问题就是了
作者: akitalin (akitalin)   2014-08-14 14:14:00
有些推文真的很好笑欸 权力权利请先分清楚好吗警察发动临检盘查是有要件的 要不要先去看释字535跟警察职权行使法再来?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:16:00
国文老师放假去,就不用这么吹毛求疵了吧反正是不是执法过当,当事人一定也有隐藏一些事情如果要逼人家看法律自己不会写一篇po出来~(哈欠)
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-08-14 14:20:00
这件事是警察把他拦检下来后说载狗是违规的,所以警察把他拦下受检,警察并非以载狗有危显疑虑为由拦下劝阻。举个例,你走在路上,警察把你拦下,说这是一般例行性
作者: akitalin (akitalin)   2014-08-14 14:21:00
不要脑补
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-08-14 14:21:00
临检,请出示证件,你当然会配合受检。但如果警察把你拦下说,你走在路上违规,你还会乖乖配
作者: akitalin (akitalin)   2014-08-14 14:22:00
看你讲了一堆警察职权好像很理所当然 结果竟然连法源都
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:22:00
喔~不要人脑补就拿出全部证据阿,那个影片没前没后
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-08-14 14:23:00
合受检?你当然请警察明确告诉你哪一条法规说明你走在路上违规,警察一直说不出来哪条法规一直坚持你走在路上就是违规,这时你又如何?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:23:00
所以以后被警察拦检就直接拒绝就对了是吧?了解~
作者: akitalin (akitalin)   2014-08-14 14:24:00
没人逼你 只是提醒你下次讲话前请先去找依据GOOGLE一下不很难 少丢脸的机会不是很好吗?
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:24:00
喔喔~谢谢你的"提醒"喔~~
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 14:25:00
我觉得警方应该是想援引警察职权行使法第八条?因为手把挂饮
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:25:00
问题是我就是不想去GOOGLE,是不能发表意见吗?圣人模式出来整个就很好笑阿
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 14:26:00
料、安全帽没扣好、踏板载狗,所以才拦停?另外我同意原PO在
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:26:00
我一点也不觉得丢脸耶,脑补别人立场合必是吧?何必
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 14:28:00
如果警察拦下你又无法明确指出违反什么是可以拒绝出示证
作者: PMPJ (P君)   2014-08-14 14:28:00
,当然拒绝后依据实际状况警方可以决定后续处理方式,这事件的处理是比较有瑕疵一点,一开始理由如果能说得更明确是比较不会有争议。
作者: winnie759281 (匿名)   2014-08-14 14:30:00
说到底狗根本不是重点,是警察自己不会讲话
作者: tangyuwen (sunny)   2014-08-14 14:30:00
看推文就知道台湾法治教育真的很不足
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-08-14 14:33:00
不是警察不会讲话 事警察根本压根就搞不清楚法规在那硬凹
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 14:33:00
根本就没这法怎么讲@@
作者: ufo6123 (POPO)   2014-08-14 14:53:00
安全帽没扣好就犯法了啊
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 14:57:00
安全帽那就直接开单囉 不用一直扯载狗
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-08-14 15:12:00
警察是执法者,无权解释法律。现在并无任何一条法律规定
作者: sp123008 (将军)   2014-08-14 15:14:00
看某些推文回文 道德国家不是叫假的法律常识低弱到不行
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-08-14 15:16:00
机车不得载狗,警察是无权取缔没有法条的“违规”的
作者: bloodfish (血鱼)   2014-08-14 15:19:00
我觉得那警察自己安全帽也没扣好耶= =
作者: tw00022015 (抠小)   2014-08-14 17:05:00
开头就跳过理亏的地方,讨论什么辣…警察拦你下来跟你说你这样很危险,你还要扯法条?争取权益的时后就要人不要只会遵照规则走要付义务的时候在那边翻法条还找到释字去我管你合法勒,警察叫你停车跟你说你这样很危险要看证件就看阿,没带就报字号嘛!很难很过份?你以后被临检时干脆都跟警察反要一堆文件好了!
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-14 17:15:00
楼上先去了解一下临检是怎么回事好吗?
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 17:22:00
临检是可以跟警察要处份书跟看他证件阿 台湾是法治国
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 17:23:00
看这些警察最大不乖乖无条件配合的说词只觉得科科
作者: tw00022015 (抠小)   2014-08-14 17:24:00
“得”不代表你要,遵照警方办事看个证件会让你损失?我强调的不是法,道德问题!
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:25:00
就是有些可悲的家伙深信自己一辈子都不会被警察滥权侵害 那就继续信任下去吧 法治人权素养好高好棒棒
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 17:25:00
就这样子吧,希望有一天你们的权利被国家莫名其妙侵害时,
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 17:26:00
真的很科科XD
作者: tw00022015 (抠小)   2014-08-14 17:26:00
算了!懒的辩,警察真的很可怜!
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 17:26:00
就不要寻求法律救济吧,还有是看不懂一开始和结尾腻,就
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:27:00
当然啊 违法的警察让人民超可怜
作者: tw00022015 (抠小)   2014-08-14 17:27:00
恩!原来看证件是滥权…扩大解释技能出现了
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 17:27:00
说了我要讨论的是依法否,而不是你的个人道德,想讨论道德
作者: abububu (大胆刁民)   2014-08-14 17:28:00
不讲法治要人治吗?那会更可怜唷
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:28:00
有人就是 法律都跟你解释半天了还不懂 好啦警察好棒棒好辛苦智力最高最懂法了
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 17:29:00
可以另开战场慢慢战啊,不要在不对的战场杀得这么开心好吗
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:34:00
原po内文写得很清楚 还是一堆人看不懂什么叫程序正义 难怪有人会主张郑捷不需要审判 台湾的法治精神啊科科
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-08-14 17:35:00
我觉得警方并不是违法滥权,而是适用法规错误,两者在法律上的效果差满大的
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:36:00
喔 也难怪有政治人物说不做亏心事就不怕被监听 因为这种想法永远有一群好乖好棒棒的家伙支持嘛XDe大说的可以讨论 我讲的是那群认为警察都没错的好棒棒公民
楼主: Lipius (Lipius)   2014-08-14 17:40:00
我也觉得e大说的可以理性讨论,警察的行为可议在哪,但我觉得他今天的拦检过程已有瑕疵,这部分可受公评
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:48:00
我无法对好棒棒公民进行理性讨论 但l大和e大的文章都很好 是理性且有知识基础的对话 推你们
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-08-14 17:49:00
我也认同在有合理的论述下讨论到底是违法临检或是合法临检是很好的思辩过程,而不论是持哪方意见,大家尽量避免使用会让人吵架的字汇,会让讨论有更良好的成效
作者: willreturn ( )   2014-08-14 17:54:00
对于没看内文也不想沟通的 我就放弃理性讨论了 e大下一篇的讨论很有意义 谢谢你们的对话
作者: helen0624 (helen0624)   2014-08-14 18:23:00
台湾人奴性真的很坚强,认为警察可以随意拦检、盘查,不配合就不对,天啊,相关释字都出来几年了....
作者: Zyth (艾嫚.娜塔莎)   2014-08-14 18:52:00
基层行政警察都不考《刑事诉讼法》了,程序正义是什么?可以吃吗?
作者: cears (抱彩虹睡觉)   2014-08-14 19:34:00
人民没有义务一定要接受警察随便盘查的
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2014-08-14 21:55:00
某w不要再多说出来笑死人了好吗什么叫不出示身份证就出示驾照XD安全帽没扣好就开单啊 在那扯狗 明眼人都看到是警察在扯载物哪条法律规定人民需平白无故有受拦检义务?看到人可疑就可以拦下盘查XDDD这逻辑??????
作者: AbbyVanilla (艾比圈)   2014-08-15 01:56:00

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