各种支持论点Q&A (?
原PO明明没有歧视的意思，你们为什么要这样一直对原PO穷追猛打？
请看看标题，再看看本串第一篇，是谁在针对原PO？又是谁一直拿原PO来救援？
正常是个很中性的用词，这都要挑毛病大家都不用讲话了
正常是个中性用词的情况：
血压正常、视力正常、BMI正常
以上的正常有明确定义，不在此范围内可能是需要治疗或矫正的。
正常不是个中性用词的情况：
我月薪十万正常、男生薪水比女生高正常、性向正常、肤色正常、我用右手写字正常、
我双亲健全家庭正常
以上的正常没有明确定义，而是话者本身经验与价值观的体现，与此同时会有与话者本身
或价值观不同的族群被划分为不正常，以至于与话者及其价值观的认同者产生冲突。
异性恋说：“我性向正常”不代表其他性向不正常
=== 使用原始情境有点争议，修改一下好了，不好意思。
1. 当你觉得异性恋、同性恋、双性恋、O性恋都正常的时候。
性向正常这四个字显然没有意义，究竟出于什么脉络会需要这样用词？
重申一次，正常这个词在没有明确标准的时候，就隐含了话者本身的经验与价值判断。
2. 现有的社会共识在看到性向正常这四个字会有的反应是什么？
异性恋。
请深入思考这样的连结会带来的问题，谢谢。
谁说正常的反面就一定是不正常？
……你要不要再看一次你说的话？
是你们先一直挑语病还狂嘘才会导致这么大的反弹的
所谓的狂嘘……我个人的理解是，同一位使用者使用类似或相同的文字不断嘘文。
再引用一次本串开头的统计：
有统计有真相，截至我发文为止的所有推嘘箭头一共是556楼，其中嘘文……
其实我蛮惊讶的，只有50楼，连10%都不到，其中不重复嘘文帐号42位，有重复嘘文
的只有两位，都不超过十楼，没有无意义嘘文。
是真的有人失去理智狂嘘，还是这个用词就是这么轻易的刺痛了版上的42位版友呢？
(我相信不只42位，因为太多人习惯隐忍，包含我在内
我只看得出无论性向，有这么多的人感到不悦或被冒犯，但应该没有狂嘘。
阿我就是不小心用了正常这个词阿，我没有歧视的心态
是，你可以说你没有歧视的心态，但已经构成了歧视的事实。请不要混淆他。
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 16:22:00我中文真的不好，无法像你这样明确的打在点上 棒棒
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 16:23:00
推，不过建议有些句子加个引号比较清楚不然乍看之下会有点像你自己的论点...
作者:
fupej (zax)
2014-07-15 16:24:00Agree
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 16:25:00推
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:27:00这串的第一个推 XD
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 16:28:00吵这么久其中一个原因是无限跳针"不要对原原PO穷追猛打"
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-15 16:33:00她都道歉了...所以是怎样,要删文?无心之过也要被追打成这样,互相给一点点宽容可以吗?
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 16:35:00现在到底有谁在追着原PO打？ 搞不清楚状况欸
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:37:00我觉得你还是没搞懂我想表达的意思，你可以说那句话让你
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-15 16:37:00你也看一下倒数两行阿
不如统计一下, 有多少人会因为这一串讨论串而改变用法？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:41:00PS 我同意倡导改变用语，但讨厌乱扣帽子
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 16:41:0010个人说这句话，影响一个人。 10万个人说这句话 就影响...
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 16:41:00有人就是连文章都不会看，一直拿原PO出来救援颗颗
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 16:42:00觉得最可悲的是人常常活在充满歧视的环境中却不自觉...T^T
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 16:43:00这篇不是也讲得很清楚了吗，比说别人"乱嘘"的扣帽子还好吧
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 16:43:00我也有看到"乱嘘" XD
作者:
agete (agete)
2014-07-15 16:44:001你还原的句子不就是那原po的吗@@还是我误会了orz
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-15 16:44:00这串讨论的确会让我以后更注意用词,但有时神经大条造成误会时,也会希望在提醒之外得到原谅,而非被追着打
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 16:45:00另外也觉得亮蓝色部分加个引号比较好
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:45:00我也觉得本文把原原文拿出来"还原"，还要强调不是针对她满奇妙的，不过好像不能质疑，不然会被说没看完全文XD
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-15 16:46:00孰能无过,没有人对每件事都能考虑周全
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 16:47:00到底谁在追着打了?? 这串文连标题都改了，就纯粹讨论用词
是因为有人一直说"这讲法没问题 是你们玻璃心太敏感"才会一直引发讨论
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:47:00本来人就可能会失言而说出政治不正确的词，我不懂的是人家都表达这个词让人不舒服了，却还坚持用词无误也不愿更换。
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 16:48:00重点是还是有一些人认为那根本不是失言，大家早就原谅原PO了至少他还承认自己失言
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 16:48:00推楼上两位....
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:48:00原po的部份没问题呀，但是其他跑出来坚持用词无误的就……
作者:
twowugs (Il y a deux wugs.)
2014-07-15 16:49:00推 到现在还有人跳针是针对原po 明明就是回应部分觉得“性
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:49:00在我来看"正常"包括很多意思，对应的可能是歧视，也可能
作者:
shinome (宅化中的腐麻糬)
2014-07-15 16:49:00其实大家已经不怪原原po，而道歉也有承认用词不当的意味
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 16:50:00这些被拿出来的都不是原原PO的发言，而是其他人推文吧
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:50:00人有被歧视看，这我可以理解，但我认为只要请对方避免再
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:50:00如果都有人提出更政治正确的用法了，为何不能体贴点？:)
作者:
shinome (宅化中的腐麻糬)
2014-07-15 16:50:00一直坚持用词没问题的才真的是对原原PO道歉的举动打脸吧
作者: homumado (Fate) 2014-07-15 16:51:00
推
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:51:00因为文字意义是会变动，而非一成不变，“正常”对应到的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:52:00可能是“歧视不正常”，也可能是“认为这是合于常规”
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:52:00我还是那句，既然“我是异性恋”是更中性的说法，真的体贴的人就会采用比较体贴的用词啦。
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 16:53:00首先没有歧视用语字典， 所以有没有感觉被歧视 到底怎么看?
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:53:00说真的，如果我的朋友在我提醒后还坚持要在我面前说“我性向正常”，那我大概也不会把这个人当做好朋友了。
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 16:54:00什么叫做“认为这是合于常规” ？
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 16:54:00以性骚扰的情况类比，其实重点真的是被骚扰者的主观感受。
其实很有趣，每次讨论性／别议题、弱势议题的时候，总
难道别人感觉怎样就一定是我的问题?这点我不认同，那我也觉得我没歧视，别人怎么不认同了?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 16:55:00简单讲 就是希望大家不要用"性向正常"这词以造成误会
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 16:55:00性骚扰就算以被害人的主观感受为主，还是要有客观审核啊不然如果有被害妄想症的人觉得大家都在歧视/性骚扰他怎办
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 16:56:00词语是不是中性再议 有人会受伤就该停用
是可以看到一些夸夸其谈的ID，保守、霸权，用优越姿态表现自己的开放，很有趣啊
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 16:57:00所以回到客观审核，那会认为这句话的正当性 真的不是原PO问题
但那很多都是教育与环境风气之下所带出之无意识的言语
作者:
shinome (宅化中的腐麻糬)
2014-07-15 16:58:00最基本的就不要在区别自己和对方不同的时候说自己正常嘛！
作者:
mao0104 (花)
2014-07-15 16:58:00推这篇~“正常”是比较出来的 是相对而非绝对
作者:
heered 2014-07-15 16:59:00我觉得你这篇回文就是追着打
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:00:00非常同意"保守霸权的优越姿态来展现自己的开放" 骨子里根本..
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 17:00:00同意有人觉得受伤就该停用，但我并不认同某些人为了阐述自己的想法，而用更激烈的文字去抨击他人，包括把无心之人扣上“造成歧视事实”的帽子
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:01:00那个人觉得受伤，表是这个词真的让他很受伤而不是你说好吧我不说了，不过这词真的没什么阿 的态度 哪招?
作者:
sophiapin (Sophiiiii)
2014-07-15 17:02:00够了没
作者:
shinome (宅化中的腐麻糬)
2014-07-15 17:03:00就是因为有部分人一直坚持没问题是玻璃心才要一直强调阿
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:03:00举原po的情境来当例子 当然会觉得追着原po不放阿...原来修文了 sorry...
不同意受伤就该停用，还是该有个标准在，如果谁不开心就要配合他如果是他真的太脆弱那该如何?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-07-15 17:04:00我认为只要对方不是有心，就无谓造成“歧视的事实”
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 17:04:00不懂为什么说“造成歧视事实”会是抨击、会是扣帽子
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:04:00老实说 你修文前的举例我感觉就是在对原po穷追猛打阿= =先说我完全同意你所说的 但我真的觉得一直举原po例子很...
就算亲人我也相同，我会分析我的看法让他从通篇文章去判断到底有没有歧视，而非只看正常两字就打死了，或许对方跟我相同认为正常只是中义字
扯到犯罪真奇怪，刑法本来就是以不罚过失犯为原则，不讲这个还好，讲了反而对你的立论毫无帮助 @@
其实我有解释过为什么性向正常这个词语为什么对非异性恋带有贬意...
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:23:00但过失犯还是要负责任阿，又不一定只有刑法
啊他就讲"犯罪"阿，当然民事赔偿责任那也许有的，不过犯罪就刑法(包含特别刑法)了阿
但在这例子里面我个人不认为正常是个不好的用词说不够体贴可以,但说他有歧视意识我不认同
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:29:00我自己是觉得正常这字很中性 但以后不会用了就是xd
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-07-15 17:30:00推 某些人还是一直跳针啊(烟
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:32:00我跟我同性恋朋友讨论这个过 他跟我想法相近 xd
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-15 17:32:00在"法律有规定正常一词系指对特定对象有歧视、伤害之虞"
是否歧视应该看前后文判断，不是说出"正常"两字就是歧视
正常的意思是正确的常态， 不特殊、无缺陷，合于一般常规。
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-15 17:33:00前，我还是会觉得"正常"这词是无害的，"不正常"一词是可
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 17:33:00推 明明很浅显易懂 也没有人针对原po
如果有朋友吃麻辣锅都点大辣，说他口味不太正常，也不算歧视吧，因为口味喜好没有对错
叫别人中文学好一点前，我也希望你逻辑学好一点正常 = 不特殊、无缺陷、合于一般常规
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-15 17:35:00的洞然后再自己跳下去喊痛的人是很过度的
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:35:00但你不能拿口味跟性向比阿...
我认为性向选择也没有优劣，所以用"正常"来形容也算中性
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-15 17:36:00不过以后现实生活中要是碰到"正常"这个词，大概都会有点
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:36:00正常:不特殊(或/且)无缺陷(或/且) 我自己是觉得"或"耶
今天如果是 特殊、无缺陷、合于一般常规，那哪里歧视?
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:36:00首先正常用在性向上，就不是其它例子可以顶替的
不正常如果等于特殊,请问特殊这词有特别的正面或负面
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:37:00但我的想法是不特殊 可是因为还有别的解释 所以我不会用阿!
你上面三个状态必须连在一起才是正常，下面又解释三个是分开看的www
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:38:00尽管我个人的解释不是这个 但因为别人会有别的想法所以不用
就因为他不是只有唯一定义所以由前后文判断不是更精确吗
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:39:00台湾人的人权观念还有好长的路要走..
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:40:00我是觉得由前后文判断词意比较好 可是避免使用比较安全啦
要在那边纠结字眼宣言我是对的我是对的我好正常请自便。
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:41:00这串看完感想是 大家对正常解释都不同 最安全还是别用比较好
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2014-07-15 17:41:00还来喔= =
讲回字义，性向正常这个词最早其实是用在变态心理学里面。
作者:
sincery (123)
2014-07-15 17:42:00好拉 好拉 你有理拉，够了没阿
如果遇到会在意的人当然会避免用这类词阿，可是乱扣歧视的帽子，也让人很不舒服
啊对了说在前头 一般这些人靠杯的正常政治正确的说法叫做MAJORITY,多数族群。相对于MINORITY,少数族群。
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-15 17:43:00唉呀正常啦!
其实跟这串无关，但刑法不罚过失为原则是第12条第2项这不是说刑法没有罚过失犯，是说有特别规定的才能罚所以你拿犯罪来反驳snow大那句，立论才会很怪
然后最早在变态心理学定义将多数的异性恋做为性向正常，就是将异性恋以外的性向定义为异常(变态)行为讨论。所以自然也涵盖贬意。而在1973年时，同性恋已从异常(变态)行为上移除。
作者:
agete (agete)
2014-07-15 17:48:00谢谢darkfantasy解释 我收回我刚刚说法QQ
所以当你在说性向正常来区分异性恋和同性恋的时候，其实是在用一个已经弃用40年并含带贬义的死语污辱对方。
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:51:00推dark大，别再用我感觉&我觉得&我认为啦...
为什么要对原原原PO穷追猛打 ... 真的很有事 = =而且最一开始根本没有什么狂嘘、崩溃嘘的状况
其实最简单一件事情就可以实证，你今天去任何白人国家假设美国好了，高喊白人是正常(NORMAL)，黑人是异常(ABNORMAL)看看。
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2014-07-15 17:52:00讨论够了吧 看到就烦 = =
不想看没人逼你看，就是有人看得到结构问题不想便宜行
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:53:00会有人跳出来说这异常不是贬意，单指黑人是少数&不同于白人
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-07-15 17:54:00没人逼你看啊 公共版面要发什么不都是很正常的
然后还会有人跳出来说 我只说白人正常 没说黑人异常~
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 17:54:00
说看到就烦的人，是不会自己发文章洗掉喔，烦。
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 17:54:00没有追着原PO打,然后通篇针对原PO用词
所以说实证喽，你在任何人群集结的地方高喊这两句话，都一定很快被警察带走。之后就不是多数少数论可以解决的了。
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 17:56:00说针对原PO的人从头到尾都是你们自己!
是针对一大堆人在那边哀哀叫说 "正常"是多中性的用法
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 17:57:00讨论用词有什么不对?拜托不要再把原po搬出来救援了好吗
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:57:00可能是因为你活在美国已经种族平权过后的现代
阿某些人就不是觉得受伤的人啊当然觉得没差 送小孩出国的
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 17:58:00享受别人流血流下来的成果，好歹要学着历史给我们的教训
一页也才几篇这串文的回文出现?? 跳过是会少块肉?
现在用性向正常的人也不知道这个词原本在医学上的意义吧我同意争议用词要改，但说人歧视没道理阿
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 17:59:00推raidmaid本篇最后两行等同在针对原原PO,不要切割事实
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 18:00:00楼上 正确来说应该是"说这句话会让人感觉到被歧视"
自己用词本来就要注意啊..谁会在刚认识时就表明自己在意
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 18:01:00我老男人同事伸手从我屁股后面口袋拿我的手机 他也许不是故
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:01:00那句话不是针对原PO吧，而是到现在还在护航的一干人等
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 18:02:00意但对我而言已经造成被骚扰的事实
就算自己没歧视意味 难保听的人怎么想 又是否会助长歧视
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 18:03:00不爽不要看啊!奇怪欸! 这讨论串明明是有意义的!
不过矫正视听是一回事，这系列真的延烧的有点长就是了...
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:06:00
延烧得有点长还不是因为，我们之间，没有交集。
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:06:00最后一段明显不是在针对原原PO 请搞清楚那种态度的差异
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:07:00
虽然这讨论有意义，但坚持自己没问题的那边死都不听
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:07:00去看看原原PO所有的文 再来看看最后一段 针对何在
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:07:00对啦嘴上说没针对实际上就是有影响,不然原原PO跳出来干嘛谁会回想到原原PO是上来求助被性骚扰的事实?这样没有二次伤害吗？与其在这边键盘宣泄情感受伤不如上街头去抗议立法怠惰
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 18:09:00要讨论性骚扰可以去回原标题啊，这系列都改标题了
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:09:00把精力用在一个从过去被大家约定成俗的语言很有实益？
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 18:10:00有人说不可以讨论原原PO求助的性骚扰事件吗?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:10:00
要讨论不会回去原文喔，这系列对某些人就那么刺眼吗？
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:10:00还不如去想想要怎么扭转现况,先去争取现实上的权益吧
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 18:10:00是像“男大当婚女大当嫁”这样的约定成俗吗？XD
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 18:11:00喔，所以约定成俗就不需要花精力去讨论？反正约定成俗嘛
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 18:11:00不就是你自己觉得约定成俗但是别人不觉得才需要讨论吗
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:11:00
讲什么争取现实权益，你自己又做了什么？
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:11:00原文已经被逼到修改文章了,这样还不超过？可以停了吧？
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:11:00所以讨论喜欢吃什么食物更有意义吗 怪了有人讨论才有后续是住海边吗
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:12:00我有上街去参加游行,包括同志、学运、大埔征收、洪仲丘案
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:12:00少在那边与其OO不如XX 你要和我一起上街吗?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:12:00
你做再多，人们傲慢的心不变，社会就不会改变
觉得没歧视的依然不变 觉得歧视的依然不变 是还要讲什么
如果这些讨论串能引发更多人思考 那又有什么不好的吗?
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 18:13:00原po听懂我们想表达什么了 也愿意改文章 现在我们是针对你
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:13:00在这边争这个不扭转现况就可能一直持续的情形,很有用?
作者:
BLUEJN (step by step)
2014-07-15 18:14:00而不是原po好吗 他比你好多了...
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 18:14:00人家想遍地开花不想集中火力可以吗~~~(扭)
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:14:00从我上PTT十年这个词就一直在吵了,真的觉得很无奈
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:15:00开这些讨论串至少让大家了解了某些人的固执想法
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:15:00要嘛你就去冲撞体制,在这边针对一个惯用词在这边吵
作者:
rennis (拾壹而后舍去)
2014-07-15 18:16:00所以大家还是在继续努力啊，还是说在这阐述观念不算努力？
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:16:00原来现在没有冲撞到谁的体制
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 18:16:00原来在这边讨论的人，就不是会去冲撞体制的人（笔记）
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:16:00
人的心不变，社会不会变，结案。
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:17:00事实就是同性婚姻不合法化,这个词就会一直被沿用啊
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:17:00
所以我们通通洗洗睡也不准转贴FB文因为我们没冲立法院
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-15 18:17:00
有讨论有被看到 就有可能改变别人的想法
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-15 18:18:00
那不能合法化又是什么造成的，不就是自以为是的正常？
作者:
asdvcx ( )
2014-07-15 18:18:00虽然我支持同志婚姻，但我不觉得同婚合法化就不会有政治不正确的用语出现啦。
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-15 18:18:00
就算合法化还是很多人会用 把这扯在一起 根本.... 不管同
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:19:00好像婚姻合法化一切问题就迎刃而解似的
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-15 18:19:00
性婚姻 还是这个用词就是个观念问题罢了 这本来就不是一天
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:20:00火气上来就变口水战了 变成这样就很难说服另一边 只是延长战线而已
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-15 18:20:00
两天 但人就是会因为你我的讨论改变
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:21:00有人在口水战 有人在理性讨论 各种现象都有
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-15 18:21:00
这个话题 只要还有人用的一天 就不会有停止讨论的一天
作者:
Grecie (容)
2014-07-15 18:24:00推喔
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:25:00
感觉原po对"正常"这个词的想法就是非黑即白...但事实上这会因人而异吧，还有如果你要用推嘘箭头来表示大家对你的
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:26:00变成口水战就不是讨论啦... 感觉越吵越失焦禁用"正常性向"就好了 至于词语是否中性已然不是重点反正有人会因这词感到不愉快 你用了就是带有负面批判意味 那就不要用
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-07-15 18:27:00我比较好奇，什么叫作讨论太过?
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:27:00
认同感的话，这样子的算法有失偏颇吧? 特别把嘘抓出来
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:28:00许多人打了一大篇绝对不是为了得到"禁用"的结果
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:28:00我最后一次回,看一个人讲话要就他当下情境一起判断
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:28:00
然后又分重复不重复，那你推和箭头也应该要用一样的方式
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:29:00像原原PO他本身不歧视同志,只因为用词不慎就引起争议
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:29:00你的当下情境包含社会氛围吗
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:29:00
去计算吧，更何况有些人虽然是推文但内容却是反驳你
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:29:00会伤人的辞语 不禁用 那讲出来就是继续伤人啊
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:30:00这篇讲的又不是指原原PO...............................
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:30:00前面也是一堆人呼吁不要使用 不也是一样吗?
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:31:00不要再扯"跟原原PO无关"这种话,单纯字句没有意义
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:31:00我不认为这句话是在针对原原PO~而是底下推文
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:32:00讲话都要看前后文了,不讨论个案背景事实难道在讨论字典吗
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:32:00
妳的算法会引导大家觉得 "嗯嗯，有90%的人都支持你"
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:33:00底下推文很多也都说了"不一定带有歧视意味",结果一面倒
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:33:00用语不慎 有时连说的人都没发觉 如果对方也不纠正那可能往后就会不以为意的使用所以不舒服就讲出来 让对方有机会改 像原原PO一样p.s.不是在消费原原PO
然后tina大 你完全搞错这篇原po是在算哪篇文的推嘘
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:35:00如果是eternia0920我认同,但我不认同"就是有歧视事实"的这种本文原PO结论
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:35:00有权为自己的不舒服做辩护。就跟你为了自己在别板笔战一样
你看 发文的人说不是针对原原PO 你都不信并且感觉不佳了难道不能同理同志族群在听到正常之类字眼的受伤心理吗?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:36:00所以听到有人说你们敏感 玻璃心 就不愿再解释了吗...?还是要讲啦....
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:36:00这篇不就解释得很好，然后看看你的态度 ：够了没 停下来
作者:
KVL (冰开水)
2014-07-15 18:37:00..我是觉得很少异性恋者提到性向会强调自己是异性恋....
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:37:00我可以同理啊,我亲人有同志,那种痛我懂.但不是用本文这种指责跟批评的方式就可以导正过来的吧在这边一直指责过去可能不知道自己有错的人,还不够吗？
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:38:00KVL 那是因为大家都被默认为异性恋了 不需特别讲明
我在这篇文没看到指责欸 是解释给无法感同身受的人懂吧
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:39:00反正我回应至此,该争取的我还是会帮忙争取,但是互相指责
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:39:00为何您会认为过去无心之过的人如今仍被猛烈鞭笞著
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:40:00不要在讲前后文了 现在根本不是在讲这问题....
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:40:00的方式还是算了吧,逼得原PO一直出来道歉.
你哪里看到原原po被逼一直出来道歉XDDDDDDD
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:41:00平行时空真实存在
其实我不懂为什么被说无心造成歧视有这么严重 每个人
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:44:00我理解想帮无心之过说话的想法 但大家针对的完全是"可能无心
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:45:00原原PO直到昨天下午都还在修文,就当你没看到吧.
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-15 18:45:00或有意"后却反驳说"怎样?我又没故意歧视你"的那种人关键是那种强硬的坚持己见的态度啊......
我也觉得无心落入歧视的窠臼其实没那么严重 改掉就好啦
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:47:00
k大...我的意思是 如果真的要以"数据"来表示支持率，
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:47:00其实讲到后来两边都一样吧
真正友善的人会像原原PO，知道自己用词不当会修文，而不像某些人一直跳针别人太敏感
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:48:00一边坚持"你为什么不改" 一边坚持"我为什么要改"
作者: GR1v (shoot you) 2014-07-15 18:48:00
这篇文有指责的话…到底是谁玻璃心勒？
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:48:00同意原PO至少有思考知道这发言症结点在哪，而不是硬要辩解
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-15 18:48:00她原文删光,道歉,解释自己为何那样写,可能还要把心剖开
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:48:00
那么推嘘箭头计算方式要相同，和哪篇文无关欧!!
这篇讲的是“歧视的事实”而不是“歧视的决意”两者不同
特地跑回去看文 又把他在这篇扯出来 才是在针对她吧
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:52:00k你要恶意扭曲我的语意请便,但是手段麻烦高明点
原po这样算法就是为了不要太针对原原po阿 结果你又叫他改算法 不就是要打死原原po吗
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:53:00我的意思就是"事实上你们已经造成针对原原PO的结果"
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-15 18:54:00其实她一开始只是要问被吃豆腐的问题.....
作者: GR1v (shoot you) 2014-07-15 18:55:00
到底什么叫做事实上造成针对原原原PO的结果，有人可解释吗
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:55:00到最后被吃豆腐的焦点整个被移转,对被害人二次伤害
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2014-07-15 18:55:00有时候看到有人写"正常"健全的家庭也感觉不是很好...QQ我不会觉得单亲不正常啊~
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:56:00对同志性骚扰的问题视而不见,然后对遣词用语大做文章
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:57:00正常不够成"歧视事实"。 但换立场 这篇又变成二度伤害"事实"真的换了立场换了脑袋耶
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-15 18:57:00然后再开另一串针对原原PO用语的讨论串,说对她不会有影响
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 18:58:00早就没人在责怪原原PO了，反而是说别人玻璃心的一直拿
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-15 18:58:00何谓"对同志性骚扰的问题"? 性骚扰就性骚扰 还要分族群?
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-07-15 18:58:00跟推文者讨论不用用到嘘文吧
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 18:59:00
和支持谁无关，只是觉得这样有失偏颇。再不懂我也没办法
我觉得她被性骚扰这件事没什么好讨论的阿 就是那个t不
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-07-15 19:03:00我觉得这篇提到推嘘文的计算不是在论证支持率，是在针对‘狂嘘’这两个字回应
X对啊 也有别人给意见了大家对于那个T不对已经有共识 是要讨论啥而且就说了是因为一直有人说是别人太敏感啊 今天如果
可以结束在原原po修文 那当然是最好啊 但你看后来的讨论里 有多少大方歧视的人在
作者:
a114261 (麦麦)
2014-07-15 19:12:00推中肯
偏离标准值?? 几个标准差之外?? 我觉得正不正常不是非黑即白啦
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-07-15 19:27:00灰色=有点正常又不太正常？
有没有一直说最后一次回/我回应到这里 还是一直嘘的八卦
作者:
LLika 2014-07-15 19:30:00没什么好说的,就是不同意而已
作者:
ice0110 (ice)
2014-07-15 19:41:00..........
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-15 19:41:00已经不知道在争什么了...
作者: vicvic 2014-07-15 20:06:00
到底还要几篇……（倒）原本立场也一样，现在只觉得神烦
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-07-15 20:08:00kyotenkacat 你要是这么说我也不能说什么啊~你的自由然后完全同意vicvic上面的推文
作者: chaumanchi 2014-07-15 20:17:00
又不是到了洗版的程度，这还不能讨论？
作者:
huahae (格子控)
2014-07-15 20:44:00你 很 无 聊
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2014-07-15 20:46:00条理分明推，一直发文就是因为还有人看不懂吧
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-15 20:57:00有人连续两篇都只会推无聊 看来最无聊的人是自己吧
作者: chaumanchi 2014-07-15 20:59:00
嘘却没说原因/说好像好像没原因的原因，才是恶意嘘吧..
作者:
huahae (格子控)
2014-07-15 21:00:00我是觉得你们讨论到很无聊 但我看得很开心唷科科
作者: chaumanchi 2014-07-15 21:02:00
怎么没有人追击这些嘘的@@ 只是好奇 千万不要战 背不起引战的罪名
作者: bunny0408 (兔妞儿) 2014-07-15 21:02:00
两边根本没人想退让，为辩而辩，浪费时间，反感…
到底是说话的人本身带有歧视还是观者内心就有歧视呢?又或者两者都有 只不过互相指对方XDDD
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 21:20:00又不是乡愿，什么事都只讲退让的话你不如去当奴隶
作者:
imhebe (阿囍)
2014-07-15 21:21:00要是都能像原原po一样马上意识到用词不妥并马上修改 也不需要这么一大串一直解释啊 重点不就是有人一直崩溃跳针觉得被乱扣帽子? 都已经这么条理分明了还是有跳针组 有事吗?
作者:
pinkcathy (nothing to say)
2014-07-15 21:38:00都已经另开标题了 这系列文的原po就是这篇的原po到底哪来的追打???
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 21:41:00啊就王牌救援投手咩，曝光率当然高
作者: bunny0408 (兔妞儿) 2014-07-15 21:43:00
沟通不就是两边退让，理解对方找出共识吗，跟奴隶什么关系？
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-07-15 21:45:00那照阁下所言，哪一边各要退让什么地方?
作者:
miikal (miikal)
2014-07-15 21:49:00这篇整理得很好,整系列只要看这篇,其余无限延伸的故事和讨
作者: Tina0618 (Tina) 2014-07-15 21:49:00
结果还是听不懂...只好叹气了
作者:
miikal (miikal)
2014-07-15 21:50:00论也都被包含在这篇整理了
作者: syusin (那里没有我) 2014-07-15 21:57:00
good job可是有些人怎么就听不懂 = =
作者:
mommybo (猫咪猫)
2014-07-15 22:33:00很推 不想看的人不会左转喔?这几天又没洗板 奇怪
作者: alego (阿乐) 2014-07-15 23:07:00
清晰!
作者:
city520 (city)
2014-07-16 00:04:00推
作者:
WaLaGiGi (高贵的私生子)
2014-07-16 00:07:00一边试着理解有些话对某些人是有杀伤力的；另一边试着理解有些行为是无心的，并不是出自内心要去伤害别人这应该符合所谓各退一步吧
作者:
ziper (恶人终有恶人磨)
2014-07-16 00:21:00正常都不正常ㄌˊ
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-07-16 00:36:00w大，我想原po一直重复发文，应该是因为很多人仍然坚持那个用法不会伤到人，或者是他们无心，所以并不算伤人。
作者:
haggis (haggis)
2014-07-16 00:39:00推
作者:
roxas (旁白)
2014-07-16 00:49:00动不动就拿歧视来扣 争的是平权还是特权?
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-16 01:17:00平权都没实现过就说是特权 不要太害怕 我保护你......
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久) 2014-07-16 02:23:00
有些人只会在那边嘘无聊，是讲不出道理就崩溃了吗
作者: claire06 (cla) 2014-07-16 03:09:00
……
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-16 09:32:00既然你都回文那我就不客气了，你嘴巴上说你没有追着原PO打,让我们来看看你最后两句：‘阿我就是不小心用了正常这词阿，我没有歧视的心态’。从头到尾这一整串后面的人都是在讨论‘性向正常’的用语妥当性，只有原PO说了‘他真的是不小心的’，要说你没有追着原po打我只能说这还真的是很～巧～呢。更何况你修文之前举的例子都被人指明很像在针对原PO，如果你硬要说自己真的没有追着打，是否也麻烦你体谅原PO当下发文的处境？？一堆人看不出来你在针对原PO，但跟我相同想法的也不只我一个，请你回头看看自己的发文用语。第二你给我的回复实在更令人傻眼，‘“我会参加同志运动”跟“我会不会使用歧视用词”两件事应该是无关联的。’别人已经身体力行去挺同志，结果你后面给我
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-07-16 09:37:00部份的人认为用词没有不妥，认为正常这两个字没有歧视，才
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-16 09:37:00冠个‘使用正常两字等于隐性歧视’的罪名，现在是怎样，
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-07-16 09:38:00是原po一po再po的主因。至于有没有追打，我想就是这个讨论串始终没法结束的主因：有些人认为正常是不好的用词，但有些人不认为；就跟你认为原po在追打发文者，但部份人认为没有。
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-16 09:38:00一让部分同志不高兴，就要抹灭我过去替你们做的努力吗？现在异同性恋之间的鸿沟还是很大，父母都不一定会挺自己的同志小孩，你就这么非得要在网络上对一个已经接纳同志只是用语不慎的人穷追猛打吗？何况她还是被害人！换做其他被害人看到这样攻击心里会怎么想？现在我们做的是要凝聚支持同志意识的最大共识，你要纠正别人的用语建议可以使用像dogora的语气，另外也请你看看lucas12025的文章，讲狠一点，我们最不需要的就是像你这种以正义之名对他人行霸凌之实的队友，在网络上取暖可以，你拿到外面去跟别人口头交谈看看，看你会赶跑几个潜在的盟友。真是够了。
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-16 10:31:00一开始的标题明明就不是这个
作者:
Sioli (客人)
2014-07-16 11:10:00我决定说，我异性恋 我不正常。我决定说，我异性恋 我性向不正常。
明明就一堆人说 我也会讲自己性向正常 但我没那个意思
作者:
lumber (废柴)
2014-07-16 11:18:00推这篇
又不是只有原原PO这样说你都说你看到她修文了 那有没有看到她每次被提到都会惊一下 然后你又一直提她?"异性恋是正常性向这种说法是约定俗成的" 你确定别人也想要有这种队友?大家都能态度好是最好 但说认真讨论的人是在键盘宣泄好像也没有比较不酸到哪里去
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-17 00:16:00决定说自己不正常是你的自由 别把这决定当成其他人的过错"我决定说 我异性恋 我不正常" 有这个必要吗?每隔一段时间就会有人跳出来得出这种结论 到底是怎么想的..
就是有人觉得一定要用到正常来形容自己的性向 只讲异性恋他们会万分痛苦这样XDDDD