Re: [讨论] 关于性向正常一词

楼主: BLUEJN (step by step)   2014-07-15 11:49:48
看了很多篇都在讲:
我说我性向(异性恋)正常 并不代表其他(同性恋)不正常
这句话本身绝对是没有错的
但问题是
你怎么用?
今天原po说他性向正常 如果他内心想的正常是包含所有性向
那不就等于没说?
那打这四个字的用义何在?
(当然我相信原po不是故意的 他并没有看不起其他性向
但是很多歧视就是在这种不知不觉中形成的)
今天为什么不能拿身体正常来当类比?
是因为
性向是多元的 并没有所谓的不正常
而身体健康与否 是有标准的
如果今天我说
我是一个正常的女生
生理期来的时候会乱发脾气 常常因为小事就哭
难道其他女生心中不会升起"难道不这样子的女生就不正常吗?"的疑问?
为什么不能用性向正常四个用来说明异性恋
因为性向并没有所谓的不正常
难道今天你会向别人介绍说:我性别正常 吗?
不会
因为性别没有不正常的
今年去了一趟加拿大
我妈在和我阿姨聊天时说
"我从小都没有把我女儿当女生养 她根本像个男的"
我相信我妈也没有瞧不超男生或女生的意思
但我移民加拿大的阿姨就和她说
在这里
你要是和别人说这句话是会被告的
因为
何谓像男生? 何谓像女生?
歧视除了心理上的看不起
甚至有行动去排挤不同的人之外
还有很重要的一点是"刻板印象"
但是在台湾 很多时候我们都会忽略这一点
不管仇男 仇女 仇富 恐同
很多偏激的发言
其实都是从不正确的"刻板印象"衍生出来的
最后
歧视这种东西
不是你说了你没有这个意思就不存在的
就像性骚扰一样
只要让对方感到不舒服 我们都应该避免相同情况再次发生
希望这篇
可以让某些想不通"性向正常"四字到底不妥在哪里的人
稍微了解觉得不舒服的点在哪
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 11:54:00
刚刚搜 正常 女版之前有一篇 他说听到“一个爸爸一个妈妈 给孩子正常的家庭” 觉得感到不舒服 因为觉得这样会让他觉得 单亲就不正常吗?大家都觉得他说的没错 不懂为何看到“我性向正常 没有喜欢过同性” 觉得不舒服就是玻璃心
楼主: BLUEJN (step by step)   2014-07-15 12:02:00
没错!!!! 明明就是很明显的歧视(尽管是无心的) 还扯玻璃心
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-15 12:03:00
同意楼上 不懂为何碰到性向标准就会转弯
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 12:07:00
因为那篇文章是在谈多元成家,多元成家将正常家庭的概念“侷限在”一父+一母板友可以接受正常家庭概念不限于一父+一母但是现在吵的东西是
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2014-07-15 12:08:00
推这篇
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 12:09:00
性向正常是否是歧视的问题当你认为“正常家庭其实包含一父一母以外的家庭”,那单亲家庭也算正常家庭,这一点问题也没有也自然不会出现说“我说我家正常家庭,等于跟我家不同的都是不正常家庭”两个议题在讨论的东西其实差很多
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 12:11:00
但一开始的话不是 我性向正常,没喜欢过同性。如果没有把同性恋排除的意思 这句话的意思是?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:11:00
只有我看不懂楼上在说什么吗Orz阿 是楼楼上kudo大
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:15:00
那句话真的很无意义 希望坚持该用法的人能理解这篇的意思
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2014-07-15 12:19:00
大推这篇,我还以为这是最基本的同理心,结果....
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:22:00
说没歧视的,是没认知到自己这样讲就是区分出正常与不正常
作者: TECA ( )   2014-07-15 12:24:00
非常同意这篇
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-15 12:25:00
同意 刚好楼下那篇就标准的无同理心对照组
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2014-07-15 12:29:00
你的前提是歧视完全不存在的情况,和社会现况不同,
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-15 12:33:00
没同理就没同理心吧~ 一般要照你的想法走才叫有同理心的话~ 那多的是和你意见不一致让你觉得很没同理心的人
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-15 12:35:00
护航组保一出现了!
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 12:35:00
如果我今天走在路上看了一个女生一眼她就觉得我性骚扰她觉得不舒服,也是我自己的问题??
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-15 12:37:00
那就是用词不精准的问题~以后说我是"优势性向"如何?因
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:38:00
我搞不懂一堆坚持要用某些用法的人是什么心态
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-15 12:38:00
为看了这串蛮多人说这是优势族群用词在欺负少数人但我觉得即使不管换了哪个说法表明自己是大多数 照样有人会不开心
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 12:40:00
这就是多数的悲哀啊...
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:41:00
你为啥不说我是异性恋就好 就像宗教 基督教最多他也不会说我是优势宗教或 我宗教正常吧
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-15 12:41:00
真的~身为多数真的超悲哀~需要少数人发挥同理心同情一下
作者: syusin (那里没有我)   2014-07-15 12:41:00
这篇说的很对
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:42:00
你已经是多数了到底有啥好悲哀的
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-15 12:42:00
我就是要故意换个词来类比 今天我说正常 有人会说是歧视 ,假设我今天用词更精准一点 说我是多数 即使我这样说,照样有人会不满(意思是说我们式劣势囉~)
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:43:00
多数没啥好歧视的 异性恋多就是多数 正常这词就有他解
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:44:00
多数悲哀? 我从未因异性恋的身分被欺负 反倒是被误认为同性
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:44:00
明知别人不喜欢也不是非要用不可还硬要用 那才是真正的歧视
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:44:00
说 自 己 是 异 性 恋 有 很 难 吗?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:45:00
实在不知道多数悲哀在哪
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-15 12:45:00
当然我对外不会用啥优势性向这种说法,但我强调擅自把言词自己代入评价揣测结果就是这样
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 12:45:00
问一下各位异性恋的上一次说自己是异性恋是什么时候?
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-15 12:46:00
身为异性恋是会被欺负吗?有什么好悲哀的
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 12:46:00
其实我想知道天生跟正常的不同
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:46:00
那你要不要说番也没有其释 就释别人硬要带入自己解释
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 12:46:00
有人在不是跟同志朋友讲话时需要用到这个词的吗??
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:46:00
昨天吧 很常说啊
作者: meto (meto)   2014-07-15 12:46:00
当大家都用异性恋这词,会不会有又人不舒服觉得被刻意区隔...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 12:47:00
接受别人说自己"性向正常"并不是怀有恶意,是很难喔Zzz
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:47:00
neto大 你等这情况发生再来烦恼也不迟不需要一直译测说 这样说那样说是不是又会有人不满
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:48:00
因为很多人讲的时候就是怀有恶意的讲 所以很难
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:48:00
日常生活中会常提到自己是异性恋? 有点好奇是什么环境
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 12:48:00
同性恋是天生的 但是正常的吗? 刚刚听到一个唐宝宝的故事有点低落 唐宝宝是“不正常”的
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:48:00
说自己性向正常不一定怀有恶意 但这四个字本身就是有
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 12:49:00
………其实我觉得这个议题吵到后来已经变成~A:“这就真的有歧视啊~不觉得有歧视的人明明就是隐性歧视/恐同”。B:“我就真的不觉得有歧视啊!一定要跟你们一样才是真理吗!”的情形了………
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 12:49:00
若有人说"我是同性恋 我性向超正常的",相信异性恋也不X会去非难他啊Zzz
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:50:00
就跟你说了 那是因为异性恋从来没有被说不正常过 当然
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 12:50:00
不过推这篇概念~
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 12:50:00
离题一下 我身边的朋友知道我是同志后 其实几乎都是直接说 是哦我喜欢男生 或是哦哦我没喜欢过女生 我很少遇到要特别强调自己是多数/常态/正常的异性恋朋友
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 12:50:00
社会上“越不正常的越弱势”好像是常态
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:50:00
问题今天没有一个标准说哪些词汇会伤到非异性恋者...
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:50:00
月入十万的说"我收入正常" 博士学位的说"我学历正常"
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:51:00
同性恋是天生也是正常的
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:51:00
医生说"我职业正常" 男生说"我性别正常"
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:51:00
不知者用了 就会有人出来说妳让我受伤了
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:51:00
就已经在提倡要用异性恋这个词汇了啊 为什么一定要想
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:52:00
可是说的人明明没恶意
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:52:00
白种人说"我肤色正常"也未必有恶意啊?月入十万的人说"我收入算正常"也未必有恶意啊
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:52:00
所以你不会说我没恶意 我以后不会用了 就好了 还坚持一定
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:53:00
因为今天是"性向正常" 吵到后来妳根本不知道会不会有
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:53:00
要用 请问这是什么意思? 不就故意的吗
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:53:00
但是知道是歧视用语之后,还坚持使用下去的动机是...?那你不会去澄清,去搞清楚自己的话会不会伤害到别人吗?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:53:00
会被反弹的不是误用者 而是知道造成困扰还坚持这么做的人
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:53:00
问题是异性恋说自己是异性恋就好了啊 想多想西想那么
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-15 12:53:00
明明有更恰当的词来代替"性向正常" 还坚持要用"性向正常"
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:54:00
名词干嘛 根本不需要用到"其他词汇"
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:54:00
还是因为不知道什么话会伤害到人,所以就管他这么多?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:54:00
没说要坚持使用吧? 我是说不知道还有哪些词汇会引起反感
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-15 12:54:00
然后再说"我没恶意" 这样不是很奇怪吗?XD
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:55:00
所以对人聊天时要先问问哪些词汇会对妳造成伤害吗
作者: meto (meto)   2014-07-15 12:55:00
傻眼~对人聊天要先问哪些词汇不会让人受伤??矫枉过正
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 12:55:00
所以是只要同志朋友觉得是歧视他们了,不管合不合理
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 12:55:00
继续请问 同志的性向正常是因为社会风气开放觉得性向无对错所以正常 还是后来有研究说 其实性向不同只是机率问题啊?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:55:00
所以"因为不知道讲什么会伤害到你 所以我随便讲"吗?
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 12:56:00
我们就得为他改变一个我们平常根本没再用的字汇
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:56:00
你讲错就道歉就好 下次自然不会用 根本不需刻意去问 今天
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:56:00
基本上我们会期待一个受过教育的人懂得自己语言的威力
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 12:57:00
所以说聊天前要询问确认啊 是这样吧?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:57:00
我是异性恋 讨论到性向的时候我也都会说自己是异性恋
作者: wm0611 (wmm)   2014-07-15 12:57:00
推这篇
作者: meto (meto)   2014-07-15 12:57:00
讲错就提醒一下就好,无心的人还叫他道歉T_T
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:57:00
所以因为觉得很麻烦,伤害人也无所谓?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 12:57:00
那今天在争啥 不就是有人一直还要用正常吗
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 12:58:00
我是用问句,我自己是没再这样用的
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:58:00
j大不需要把"性向正常"想得那么无害 而反弹的又不只是同性恋
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:58:00
不小心踩到人也会跟别人道歉啊 又不是要你切腹= =
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:58:00
可能会伤害到一个人的用词不值得你去稍微改变语言习惯?
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 12:59:00
都没人理我@@”
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 12:59:00
而且你也说是不常用的字汇
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 12:59:00
一句会困扰到人的无意义用语 不值得捍卫成这样
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:00:00
你只不过是稍微改个无关痛痒的用词,但是会让你的朋友不受
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 13:00:00
因为不常用的词汇 在一般聊天就会比较少使用吧
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:01:00
N大 性向根本没有所谓的正常不正常
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-15 13:02:00
N大 同性恋是性向 性向没有所谓正不正常 而且也不是疾病不会造成健康上的影响
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:03:00
讲错道歉那很好啊 现在是很多人在坚持 "我讲正常性向又没错 是你太敏感吧"
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 13:03:00
如果上面所提,今天我看了一个女生一眼她觉得我性骚扰她
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:03:00
几千年前就有同性恋了,对中外历史有点概念的也会知道中外
作者: sanachen (sana)   2014-07-15 13:04:00
还真的没什么机会说“我是异性恋”这句话 大家好像都会自己判断 除非觉得可能是同性恋才会问
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:04:00
历来很多历史人物也有同性恋或同性行为,本来就是人类社群
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-15 13:04:00
不只是人类,其他动物也会有类似同性恋的存在
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:04:00
看你看哪里吧 这事本来就是有个平衡 看个脸就没啥啊 胸部就
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-07-15 13:04:00
N大看这里 http://ppt.cc/bA9Y
楼主: BLUEJN (step by step)   2014-07-15 13:04:00
楼上 那你就尽量不要看她可以吗?
作者: overhead (overhead)   2014-07-15 13:05:00
同意!
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-15 13:05:00
看了女生一眼是怎么看,那支印度影片也只是看而已啊,
楼主: BLUEJN (step by step)   2014-07-15 13:05:00
阿 我说的是JE大
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:05:00
问完他就会告诉你他是异性恋还同性恋了啊 有人会回答
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:05:00
就表示他不是一个"正常"的词汇啊
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:06:00
依照历史流俗以及无恶逻辑,目前台湾社会男性的性向是不正常的,因为历来的男性权势人物都有养男妾的习惯无恶意逻辑所以数千年来,只有目前大约九十年的台湾男性没有出现正常
作者: meto (meto)   2014-07-15 13:07:00
干脆都说性向自然好了,古今通用~
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:08:00
的与男性从事性行为的状况古人碰到台湾男生会说"我们性向正常的不太理解你们"
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-15 13:09:00
bismarcp是想说马英九性向很正常吗? XDDD
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 13:10:00
今天台湾社会男性都是权势人物啦?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:10:00
欸...是没必要讲到那边去啦
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 13:10:00
历来"权势"人物,但是我只是平民,历来平民有养男妾吗?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:11:00
社会价值观的决定者一向都是拥有社会地位跟资源的人啊
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 13:12:00
所以也不是所有男人都是权势人物阿人人都权势 那跟没权势有啥差别
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 13:13:00
同志朋友追求的应该是平权而非特权,今天正常这个字汇
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:14:00
我是不知道这样子还要坚持自己才是正常的用意是什么啦
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 13:14:00
由同志朋友来讲并不会让我们有歧视感,如果你们并不歧视自己,对自己有自信,为何要觉得我们讲这字汇就是在歧视你
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:15:00
这啥逻辑...
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 13:15:00
谢谢连结和解释 看起来我觉得同志不算弱势说
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:15:00
又来了 "你要先有自信啊"说
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-15 13:15:00
翻译某j的意思:自己那么容易受伤怪我囉。真没同理心啊
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-15 13:16:00
所以以后男性被讲肥宅也不可以反击,要有自信~~~
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:16:00
白种人:你们也可以叫我们white trash啊,为什么不能叫你们黑鬼,要有自信啊~
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:16:00
"为什么要歧视自己"这句话真的很莫名其妙
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:16:00
如果你不要歧视自己 觉得自己美 为什么要觉得我你说你不美是在歧视你
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-15 13:17:00
以某j逻辑,肥宅只是客观叙述,觉得被歧视是当事者的错
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:17:00
白种人:你们也可以叫我们白猩猩啊,为什么不能叫你们黄猴子,要有自信啊~
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 13:17:00
请问一下正常是反义字了??有唯一定义??
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:18:00
你定义一个名词是正常,那自然就有不正常了,这逻辑很难?
作者: jjyyjy (surfinglove)   2014-07-15 13:18:00
对自己有自信是表示知道别人正在歧视你 而不表示歧视会因为
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:18:00
正常是一种相对的概念 当某个特质已经有既定的分类
作者: meto (meto)   2014-07-15 13:18:00
请顾虑猩猩跟猴子的观感,不要歧视它们拖下水= =
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:18:00
你有没有看懂这篇啊 提自己正常 然后说别人同性恋= = 我是
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:19:00
以"正常"二字形容异性恋的同时排除同性恋 那同性恋算什么?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:19:00
你又说其中某个特质是正常 等于其他特质一定有些是不正常
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 13:19:00
插个话 如果真的又肥又宅 那算事实还是歧视XD
作者: jjyyjy (surfinglove)   2014-07-15 13:19:00
你有自信而不存在 同性恋有自信所以觉得你在歧视他 而不是
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:19:00
性恋 我也不接受 同性恋说 我是正常性向 但我那异性恋朋友怎样怎样 将心比心好吗
作者: cuteAmuro (Fighting)   2014-07-15 13:19:00
"正常"来说 指的不就是绝大多数来说吗 太敏感了吧...
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:20:00
那你得跟白种人抗议,那些词是他们发明的XD
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:20:00
又没有说猩猩怎么了 猩猩可以不要玻璃心吗(误)
作者: meto (meto)   2014-07-15 13:20:00
又肥又宅就算是事实,只能默默用来警惕自己,当面说是不行的
作者: cuteAmuro (Fighting)   2014-07-15 13:22:00
我懂在这边指的是常态 但常态上也使用"正常"来代表多数
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 13:22:00
@nothinges 有些人觉得宅有歧视味,可是我还满自豪的哈哈哈
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:22:00
本来是预期可以出现一个共识,这几串讨论串看来,应该是
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:22:00
不管敏不敏感 今天就有人提出来了 有其他解法 到底为什么不
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:23:00
所以你觉得自己可以说正常这个字的重要性大于听者的感受?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:23:00
能改变? 一点改变就可以更尊重别人 不行吗
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 13:23:00
@cuteAmuro 不要拘泥"正常"这个词....
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:23:00
你要不要回去看一下原PO的修文,一直鞭很闲?
作者: cuteAmuro (Fighting)   2014-07-15 13:23:00
不是说 正常来讲是A 那对A以外就有歧视吧
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:23:00
无解了;觉得被歧视的人努力想要改掉自认的敏感用语
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:24:00
又 出 现 鞭 原 PO 了 哈~
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:24:00
不觉得有歧视别人的人则是认为自己的习惯用语没有错= =
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2014-07-15 13:24:00
讨论那些字串很重要吗...............................超级莞尔的........................................
作者: cuteAmuro (Fighting)   2014-07-15 13:24:00
"正常"在很多地方使用都没事 冠上性向就有事了 完毕
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2014-07-15 13:25:00
一边说话不小心,一边玻璃心,不就这样而已...........
作者: meto (meto)   2014-07-15 13:25:00
这话题本来就无解,有可以改的人当然也会有不想改的
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-15 13:25:00
拜托,你讲男人/女人三十岁有结婚才正常也有事好吗
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:25:00
就是有事 所以能改就改吧
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:25:00
的确啦,大约五十年前,黑鬼也是大家的习惯用语啊
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-15 13:26:00
你讲小孩用右手写字才正常的话左撇子也会群起而攻之
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:26:00
当然黑鬼不是说话不小心就可以取得"玻璃心"谅解的话就是
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:26:00
几十年前罔市还是女生的正常名字勒
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:27:00
原原PO又被拿出来当挡箭牌了 CD到了就要放一下的万年招式
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:27:00
今天不是能改就改的问题了,而是"我可以改啊,但你的态度让我不是很想改掉这个其实硬要讲也没什么杀伤力的用语"
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:28:00
所以就是在闹别扭吗? 所以是要我们跪下来求吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:28:00
这应该就是结论了吧0..0
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:28:00
那你就不要改吧 就等以后越来越多人不认同这词 被大家鞭
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:29:00
我只是努力找出一个解答而已,您要不要跪那也是您的事
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 13:29:00
这篇推文可以看出很多人骨子里根本就有歧视阿,连唐氏症都被拿出来比喻了XD
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:30:00
谁的态度让你不是很想改?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:30:00
再来,现实生活中通常"性向正常"大多会出现在答句
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:30:00
到现在还有人在那边玻璃心玻璃心的喊 好啦别人都玻璃心:)
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:31:00
很少出现在主动句;如:问:你的性向...? 异:我性向正常。问:你的性向...? 同:我性向正常。
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-15 13:32:00
今天你老板是同性恋 你敢在他面前说你性向正常?
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2014-07-15 13:32:00
非常同意WaLaGiGi,但我同性恋朋友也不觉得原PO那样
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:32:00
现实生活中还蛮少出现主动跑去表态说"欸我性向正常耶"的
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-15 13:33:00
还不就是面对相对弱势的族群就敢这样搞?
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2014-07-15 13:33:00
因为原原PO之所以表态,是有前后文的因果,并不是为了
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:33:00
我真心觉得把焦点放在他人用词不当这点实在是真的很闲
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:33:00
没有人说原原PO恐同啊 是说那些坚持该用法正确而其他人都太敏感玻璃心容易崩溃的人
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:33:00
只能说大部分人处于主流之中,通常就懒得鸟弱势的感受
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:34:00
我老板要是问我,我当然答我性向正常啊,管我是同性恋还
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 13:34:00
说人恐同的是推文 不关原原PO的事
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:34:00
哪天真的变弱势了,大概才会懂得什么叫做同理心
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:34:00
我自己参加过挺同志、学运游行,与其把精力放在他人用语
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:34:00
==========这几串没人在针对原原PO=======================
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:35:00
还不如把精力放在推动促进多元成家
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:35:00
老板是同性恋就可以歧视异性恋员工啊?
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-15 13:35:00
我也觉得你很白目 那天因为用词而损害到自己时再说吧
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:35:00
说"我性向正常"是多么重要的权力,怎么可以轻易妥协
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:35:00
不要一直说"原原PO是无心的你们干嘛鞭他" 啊就没人在鞭他
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:35:00
被问性向却回答性向正常不是等于什么都没讲嘛XDDDDDDD
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-07-15 13:35:00
我身边的人都用异性恋这个词耶
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-15 13:36:00
今天就是面对伤害不到你的网友你才敢这样搞 懂吗
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2014-07-15 13:36:00
真的,吃饱太闲才争什么用语...而且还是反义词欸..
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:36:00
请问你的名字? 我是正常名字
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:37:00
我就是吃饱太闲 你不也吃饱太闲才来管我们争这些
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:37:00
会觉得吃饱太闲的原因是因为完全没去了解反弹的人的感受
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:37:00
觉得我们吃饱太闲 你可以不要点进来看这串啊...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:37:00
要是同性恋老板问我是什么性向,我就答我是什么性向;
作者: jjyyjy (surfinglove)   2014-07-15 13:37:00
推kyo 以后性别字段都写正常好了
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:38:00
请问你的年收入? 正常收入 结果都申请不到信用卡
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:38:00
就像某些可以结婚的人觉得争取婚姻权的人吃饱太闲
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:38:00
焦点放在他人用词不当真的很闲,叫山胞还是原住民有差吗?
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-15 13:38:00
你前面说老板问你 你就回答性向正常?自打脸吗?????
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:39:00
伟大的逻辑
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:39:00
争这个还不如把时间用在推动多元成家普及化,懂?
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-15 13:39:00
现在又说会回答自己是什么性向??
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:39:00
当一堆人觉得异性恋=正常性向的时候 就离多元成家还很
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:40:00
争这个还不如把时间用在推动部落文化复兴,懂?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:40:00
这几串看下来一堆人认为正常性向就代表异性恋
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:40:00
从头到尾就是别人问什么就回答什么啊= =管它是不是老板
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-15 13:40:00
争这个还不如先不要歧视大学生,懂?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:41:00
难道同性恋问你性向你答你是异性恋,你就刺痛他了吗?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:41:00
焦点放在他人用词不当真的很闲,叫Chink还是Taiwanese有差吗?还不如把时间用在推动加入联合国,懂?
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:41:00
那回到背景案例,原原PO他并不歧视同志,只是用词不当
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-15 13:41:00
→ WaLaGiGi:我老板要是问我,我当然答我性向正常啊
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:41:00
支持多元成家跟争这个根本不违背
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:41:00
没 有 人 在 跟 你 讨 论 原 原 PO我 们 在 讨 论 用 词 不 当
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 13:42:00
哪招,这些文章根本不是针对原PO,而是一堆认同此发言者
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:42:00
蛤?你这啥逻辑?你支持黑人人权所以可以叫黑人黑鬼这样?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:42:00
根本没人在说原原po 争的是明知别人不爽却不愿改
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:42:00
============这几串没人在针对原原PO======================
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:42:00
无意义,啊就使用的人没有在歧视啊= =
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-15 13:42:00
跟逻辑零分的人讨论根本是浪费口舌 不好意思我先退了
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 13:43:00
叫黑鬼就给他叫,黑人还不能不爽,与其不爽 不如把时间@#$$%^
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:43:00
使用山胞/黑鬼/黄猴子的人大概也会坚持他们没歧视啊
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:43:00
说跟原原PO无关,问题就是因为原原PO发文而生不是吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:43:00
推 tiffanybale:今天你老板是同性恋 你敢在他面前(下略)
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:43:00
每个人要争取的东西都不同 你为何不叫争取婚姻平权的人先去
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 13:43:00
歧视跟是不是恶意无关,有差别待遇就可能构成了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 13:44:00
帮无家可归的人搞定房屋问题?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:44:00
我是答这句好吗= =不要看一半又恼羞跑走好吗Zzz
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-15 13:44:00
原原PO他实际行动上就不歧视同志啊,一直争用词干嘛?
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 13:45:00
没有恶意的歧视才是稳固不平等结构的主因
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:45:00
那wa大 有人问你什么性别 你会回 我是正常性别吗
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 13:46:00
性别一看就知道 很少人问吧 除非怀疑是伪娘
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:46:00
个人觉得,就只是个人觉得啦,整串讨论串,有些人是希望
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:46:00
有人心里大概又在那边想说因为你们太呛,所以我才故意讲这些歧视人的话,管你们这么多
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 13:47:00
男女比例与同异性恋的比例一样?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:47:00
大家可以改掉"性向正常"的这个用法,因为他们觉得这句话
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:47:00
有人被歧视还不是因为你们讲解的时候太呛导致的,我很无辜
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:48:00
我不觉得那有啥无法承受的杀伤力 有太多更杀伤的东西 争的
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 13:48:00
填资料的时候都会要填性别啊 有人会故意自己在男跟女的旁边写正常 然后画圈?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:49:00
是一种社会意义上的平等意识 大家能注意到其他人的感受 能
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:49:00
就是了;但可能是因为推/嘘文的影响,激起一些觉得这只是
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:50:00
无心之过、犯不着这么激烈吧的人的愤慨(不巧也包括我)
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:50:00
但我是真心希望大家可以改掉性向正常的用法
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 13:51:00
这讨论串已经很歪了,而且我已经可以预见等下八成又有人
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:51:00
于是开始展开非要辩个你对我错你死我活的讨论。
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:51:00
而后面根本都不是针对原po 是针对不愿为平等尽一份努力者
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:52:00
要改真的很简单,诚如我上述推文所提,这句话在现实中确实不常会有需要主动提起的场合啊
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:52:00
"性向正常"并不中性啊
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:53:00
但现在讨论串的走向,要要求别人改(不巧又包括我)已经有
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:53:00
都市人在台湾占多数,我说在台湾都市人是身份正常看会不会有人弹出来要改真的很简单?是喔
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 13:53:00
我同WA大一样看法,希望人家改就好好讲,指责别人这样讲一定是心理就有歧视之意还是中文程度太差,才是制造对立
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:54:00
变成因为"讨厌、厌恶"某些人的发言方式,所以硬是要唱反
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:54:00
我指责的是知道却不改还跳争的 就是这样
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:54:00
各位大爷因为用词被质疑而生气是理直气壮这气度之差也是令人叹为观止
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 13:55:00
不能同意bismarcp更多
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:55:00
我没说我自己理直气壮喔,至少我自己就是因为被那种"我说
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 13:56:00
我认为“性向正常”是中性用法,是我的想法,你可以说:“我知道你无心,但刺伤我了,以后可以不要这样讲吗?”
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 13:56:00
用词被质疑就气得跳脚v.s说别人说不正常都是你自己自卑玻璃心
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:56:00
然后不改还要把别人拖下水 就只能说借口很多 不改就拉倒吧
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:56:00
你错你就是错"的论调弄得很反感,才出来跟各位"讨论"
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:57:00
很多人这样讲了 但根本没用 还是有人一直要说 你们玻璃为什么不能用 所以我生气的是这种人
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 13:57:00
bis大突破盲肠了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:57:00
所以被歧视生气不行要好言相劝,用词被质疑就讨厌则合理?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 13:58:00
我应该是本串讨论很早提到“玻璃心”的人,就是因为有人
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 13:58:00
所谓的歧视是你明知对方已经这样讲了 前面就好几篇 却坚持
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 13:58:00
我认为黑鬼是中性用法,黑人可以说"我知道你无心,但刺伤..
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:58:00
现实中往后同性恋在争取权益上还有一段算长的路要走
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 13:59:00
而经由这整个讨论串参考下来,这段改革之路看来确实要走
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 13:59:00
很多同性恋会歧视同性恋,还不是少数很多同性恋会觉得要活得跟"正常人"一样,不要太高调
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:00:00
一长阵子了...这样的诉求方式对争取权益有没有帮助,真的
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:00:00
对啊,争取权益的方式不够谦卑,小心我不赏给你,对吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:00:00
我可没有哦,N年前就跟我爸妈说哪天我带女朋友回家不要太
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:01:00
幸好我是异性恋,不然皇上可能不会赏给我不被歧视的权力
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:01:00
实,那也就祝福你们了。本人是保证在现实中不会去阻碍同
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 14:01:00
你们这种态度对争取权益没帮助…这是什么态度?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:01:00
要争取认同,咄咄逼人本来就很难成功,这不是常识吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:02:00
性恋者去争取他们觉得应该要有的权利,而借由这几串讨论
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:02:00
我想黑人也是因为争取的时候对白色主人不够恭敬,所以才
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:03:00
花了上百年的时间
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:03:00
厌的人就是惹人厌,管他是同性恋还异性恋。
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-07-15 14:06:00
有些人的逻辑真是太恐怖了...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:06:00
至少我知道要争取认同,让人喜欢你会容易些。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:06:00
酸言酸语的暗讽 能加深理解吗?
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 14:06:00
离题一下,请问那“一般性向”跟“普通性向”有歧视意吗?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:07:00
不要在讲XX性向了 讲X性恋就好了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:07:00
所以前面那些心平气和地讨论有加深你们的理解?
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-07-15 14:07:00
白人:你们黑人争取权力的时候可不可以不要那么
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 14:07:00
到底为什么不能讲异性恋 一定要在性向前面冠个形容词
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:08:00
"一般"反面就是"不一般" "普通"反面就是"不普通"
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:08:00
我一开始超心平气和的,直到有人开始质疑我的中文...
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-07-15 14:08:00
咄咄逼人,谦卑一点好不好?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:08:00
你的言论就是说学运那些人不要那么偏激 乖一点 让人喜欢他们
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:08:00
也不要再去战你为什么要讲"XX性向了",他没有歧视你就好
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:09:00
为什么要丢鞋? 为什么要霸占立法院? 乖乖游行当乖小孩不好?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:09:00
你确定你丢鞋的对象是官员?不,今天那些真正歧视者才不会跟你这么多废话,他只会一心认定他心中的事实
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:10:00
理由实在很多捏,原来改个日常用语是这么严重的事情
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:10:00
今天你鞋丢到的是在旁边有点支持你,但莫名其妙被鞋砸中只好爆气的路人好吗?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:10:00
先定义何谓"真正的歧视者" 官员也认为他们做的是正确的事
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:11:00
我要捍卫我的话语权!但是你性倾向被质疑没那么严重啦
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:11:00
那个路人站在官员旁边要保护他,被原本要砸向官员的鞋子砸中
作者: s150114 (汤姐姐)   2014-07-15 14:11:00
如果知道别人会不舒服还ㄧ直用是很讨厌 但明明只是因为
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:11:00
现在就是"明明我没有歧视人 但为什么要拿鞋丢我"Zzz
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:11:00
心平气和....有些人倒是一开始就酸人了 天气又这么热
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 14:12:00
我只是好奇询问一下大家看法~没要用~也有人觉得同性恋这个词本身就有歧视意哦!
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:12:00
火气一大讨论就容易失焦
作者: halalalord (clementine)   2014-07-15 14:12:00
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:12:00
你要不要去看我一开始推的东西?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:12:00
所以前面都有人出来说了 我知道你们没那意思 但.... 却还很
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:13:00
这就跟之前有争议的事件一样,请问低能算不算歧视用语?
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:13:00
多人不愿意改 这不就是歧视吗? 已经讲很多遍了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:13:00
我大概推了一个小时的推文才开始质疑的喔
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-07-15 14:14:00
正常明明就不是只有普遍的意思,我说你不正常看看
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:15:00
那请针对那些坚持用法的人,不要开地图砲好吗?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:15:00
反正你们宁愿花两个多小时争辩也不愿意改变用词啊既然你们对自己的话语权这么重视,还真希望改天也尊重一下
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:15:00
我根本没开啥地图砲
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:15:00
先酸又不见得先赢 只是先失了气度而已
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:16:00
赢???赢啥???
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:16:00
不是歧视啊,已经演变成讨厌了,讨厌算歧视吗?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:16:00
“我认为那是中性用法,所以我坚持不改”这才是你们该质疑的对象,而不是像我这种“我认为是中性用法,不过既然
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:16:00
所以说讨论到一半开始酸人的目的是.....?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:17:00
你们觉得不舒服,那以后就不用啦”
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:17:00
原来是为了同性恋者发声所以为之吗?
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 14:17:00
就算说异常也不是反义词,应该由前后文判断,异于常人也可以是好的
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 14:17:00
承认自己看待同性恋和异性恋不一样就是歧视有那么难吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:18:00
当然尊重啊,现实中要是有人因为我的言论无意冒犯到他,
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:18:00
A开地图砲>B来论>C跳出来说你不该质疑我 但其实都没指名道姓
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:18:00
....我只能说 同样想法的人有激进有温和 就像用正常形容性
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:18:00
说实在尊重不同的族群是自己的修养,别人教不了的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:18:00
现在提出意见 只要不是站在同性恋者的立场 就是不尊重
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:19:00
用 或一开始有自己用法的 我针对的就式 明明知道 却不改还
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:19:00
讨论串渐渐有这种感觉出来了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:19:00
可以讲的都讲得差不多了,再看不懂那就是无缘了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:20:00
E大的论调正是反感方之所以反的原因啊,凭什么一方说了算希望另一方能理解、改善,应该是用说服,而不是用指责吧
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 14:22:00
一直被说太敏感玻璃心 当然会觉得自己的感受不被尊重当然大家都有火气大的时候 很多无心的人也不是好好讲
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 14:22:00
推eternia0920
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 14:23:00
而是一直说"烦不烦啊 想那么多 自己自卑玻璃心"
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:24:00
而且其实说服方是不应该比被说服方先爆气、放弃治疗的站在说服方的立场,他们是要以较新颖、较适当的观念去改正被说服方的思想,要是说服方先放弃了,哪也不用讲什么改变了
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:27:00
前面已经出现太多很好的解释了 若那些都没办法说服这个人
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:27:00
这样就变成被歧视者要压着他们的奇檬子不爽来好言解释
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 14:27:00
虽然说“为何不直接说同性恋异性恋就好”,那如果遇到觉得“同性恋”这个词也有贬义的人,不是也在无意间伤害他了吗……
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 14:28:00
板上已经有一堆理性说服的文章了啊 但几乎每篇下面都还是可以看到玻璃心....
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-15 14:28:00
但是吵起来后 就难善了....
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:29:00
这不就是权益争取辛苦的地方所在吗?如果不想体会那苦只想
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 14:29:00
chuna大 如果你遇到了 就问他那他希望怎么讲就好了啊
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-15 14:29:00
希望有一天能像“black”跟“nigger”一样,歧视与否很分明,这样真的比较好他会表示我当然会改啊,我是担心不熟或不敢讲或未出柜的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:31:00
一蹴即就,那还搞什么权益争取,连觉得你应该享有那些权益的人都懒的花心力帮你了
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:32:00
你想太多了 我就是觉得同性恋该享有这个权力 就算我不是同性恋 我还是会一直帮他们争取 觉得别人是少数摆起高高在上的态度 更要小心以后栽跟斗
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 14:35:00
讲的好像我们是在争取什么多得的一样....
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:35:00
只可惜现实中像您这么无怨无悔的人并不多,我给的建议仅
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:36:00
就现实情况为考量
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:37:00
原来是碰到权益申请委员会的审查委员了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:37:00
因为花时间去战并不是最大阻碍、甚至根本不成阻碍的人,真的是浪费时间啊Zzz
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:37:00
任何平权的运动都不可能得到每一个人的支持 只要得到能支持
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 14:39:00
想问一下,今天如果一个人用姓向正常,而由前后文可以知道他讲的只是在形容他是在讲多数状况,就算明显看的出他没这个意思,只要顾虑到有人会觉的看到正常就是在歧视,他还是不能用吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:39:00
我个人送件时态度倒是不会很强势啦...
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:40:00
前前后后讨论了这么多还是想用的话,我想也没人阻止的了啊
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 14:40:00
可以用啊,只是人家会点出来你隐微的歧视
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:41:00
不要乱酸别人中文程度应该不需要抛弃自尊哦
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:42:00
若其他人不要酸别人玻璃心的话 两方都讲了很多不理性的话但谁是对谁说 我只肯定我没对你说 你可能也没说谁玻璃心
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:42:00
我只知道我身为主流的时候,不会要求弱势用谦卑的姿态来请求我赋予权力
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:43:00
但回到该尊重不同性向尊重别人不喜欢这个用语上 就是希望大
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:43:00
所以我乐见任何族群争取自己的权益,而不是因为自己的情绪
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:43:00
就是因为莫名其妙被酸了中文程度,只好合理怀疑对方是不
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:44:00
不骂人应该不算是抛弃自尊吧
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:44:00
也没兴趣去管别人最后做什么决定,因为那都是自己的选择
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:45:00
我同意一开始有些人用语过度激烈 但是是谁先开始的 已不可
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 14:45:00
我的观点在于我不会因为别人不满就去改变自己,而是去判
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:45:00
如果你觉得这样的反讽就让你受伤,希望你也理解你自己语
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:45:00
根本不需要谦卑,只要理性就够了这串讨论后来引起无论哪一方的反感,都是因为不理性引起
作者: rajome (有钱人好多)   2014-07-15 14:47:00
中文程度 就不管这件事真正平等尊重少数的处理方式 那也是
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:47:00
囧...这样还可以说是脑补跟曲解,那还有啥好说的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:48:00
就你有你解释的立场我也有我解释的立场,确实是没啥好说
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:48:00
因为我没有R板友所说的想法,所以我假定你在讲的不是我,针对这部分我也不予评论了,对于就是想歧视少数的人,本来就该予以谴责b板友为什么要自己跳进来呢?我说的是这串讨论最开始吵起来是因为双方都有不理性的人好吧?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:50:00
"性向正常"在性别平权议题上的定义并没有这么多的阐述空间,异性恋霸权思想是很明显的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:50:00
根本不需要谦卑才能得到认可,只要一开始的人理性就好了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:51:00
我认为他们争取的权益是他们本来应得的,主流族群不应该摆姿态要求他们要用特定的态度来争取
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:52:00
这跟少数或多数人,主流或弱势根本没有关系,要说服人认
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:52:00
这权力不是给的,本来就该是他们的也不用说服任何人
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:53:00
因为那是宪法赋予你的人权
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:53:00
动修法成功,让同性恋异性恋有一样的权益就好了啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 14:54:00
我没有限制啊XD,我只是觉得逻辑不通,你想继续不带说服想法的阐述理念,请继续,我不打扰了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-07-15 14:55:00
没有人逼你说话啊
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 14:56:00
既然是应得的那很好,那还争取什么,这么忙干麻啊?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 14:58:00
战"态度"我以为是老一辈的人逻辑不好只能拿这个打年轻人
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 14:58:00
性象正常可以解释成正常人的性向,也可以解释成多数人的性向,如果前后文可以得知在形容多数人,那你硬要解释成是人的正确性向不就是脑补跟曲解了吗
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 14:59:00
部分人士摆明了是以高姿态看待弱势族群 传统框架被冲撞就急
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 14:59:00
形容多数人是正常不就隐含着少数人不正常吗?
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:00:00
不然为什么多数才够格被称为正常呢?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:01:00
两方本来有理性和不理性的人啊 为何要一直忽视理性解释的人一直说什么 "这样的态度让我不想尊重你们~"
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:02:00
承认心中对同性恋有特别的看待是很难吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:02:00
假设正常大多数小朋友2岁时就能讲话,所以我说2岁的小孩
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:03:00
正常不等于正确啊,异常也非就是坏的,可以纯粹是讲多数跟少数
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:03:00
会说话是正常,请问这样歧视了那些已经2岁但还不会说话的小孩吗?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:04:00
的确歧视了 你终于自己突破盲点了因为没有天生语言障碍的话,你这样说就是指那些小孩不正常
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:05:00
正常是形容多数人…那可能我的语感跟正常人不一样吧哈哈
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:09:00
"正常"系指"符合一般情况、一般规律",我应该没解释错吧
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:13:00
前面不是说了各种性向皆正常 以正常代表异性恋的理由是?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:15:00
不会说话跟会说话都可做事实的陈述但不代表2岁会说话就是正常小孩 不会说话就是不正常小孩
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:18:00
太棒了,再来个假设情境案例:医生:正常小孩2岁就会说话了啦,但有些可能因为学习力较迟缓或其他因素致使较晚学会说话,但这不代表他不正常"跟医生:正常小孩生下来应该会是异性恋啦,但可能因为一些先天上的原因使他的性向是同性恋,但这不代表他不正常喔
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:21:00
首先这情境要确定真的有医生这么说,再来真的有医生这么说也不表示他这样表达是对的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:22:00
请问以上两例有构成歧视吗?
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:22:00
那同性恋到底是正常还是不正常??
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:23:00
如果后面的不代表不正常 讲前面的正常要干嘛....
作者: bloodfish (血鱼)   2014-07-15 15:23:00
大推
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:23:00
为了辩护「正常」不带有价值判断,把逻辑搞成这样,值得吗
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:24:00
所以就说"正常"一词系指"符合一般情况、一般规律"了嘛...
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:25:00
通常、多数都是比"正常"更中性的字眼。我想"多数"医生都是都
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:25:00
嘿,同性恋者你们跟正常人不一样,可是不代表你们不正常哦
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:25:00
想一想为什么要说那句"正常应该是异性恋"
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:26:00
还是要医生改说性向较不符合常态?这样是不是有些人又会被戳痛了?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:26:00
多数小孩两岁就会说话&通常小孩&正常小孩 你想想差别在哪吧我想给十个医生选,没有一个会选第三个 加上后面的补充
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:28:00
所以"正常"改成"多数"、"通常"就较温和不歧视了?
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:29:00
如果你坚持正常的意涵仅及于一般情况、一般规律
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:30:00
但依常态分布为依据,下意识的说出"正常"其实也不能说他
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:30:00
少数跟多数是不变的事实。正常跟不正常在某些方面可不是
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:30:00
那请你大声地说非一般情况就代表不正常
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:31:00
所以我说依前后文判断而非单纯看到正常不正长就判死刑
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:31:00
会下意识说出正常是异性恋的原因是什么? 因为以往都认为非异性恋不太正常
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:32:00
"正常女人都会结婚生小孩 你不结婚也没有不正常啦~"
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:32:00
毕竟只看两个字各种解读都有,但全面文章总是客观许多
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:33:00
我觉得现在就是在把无害的意图所表达出来的字眼战成是有
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:33:00
"正常男人都会赚钱养家 你当家庭主夫也不是不正常啦~"
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:33:00
现在是一个过渡时期 即使你不认为同性恋是异常或病态 讲出这
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:33:00
主张依前后文判断的,请你判断一下
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:34:00
言者,这不是文字狱,什么才叫做文字狱?
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:34:00
在指涉同性恋时表明异性恋是正常性向,到底认为同性恋正不正常
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:34:00
而不是一直坚持"在我心中正常只是一个中性陈述"
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:34:00
现在台湾戴眼镜的才是正常人
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:35:00
若他真的只是一个中性陈述 不会有这么多人特地跳出来反应
作者: GR1v (shoot you)   2014-07-15 15:35:00
还是要跟某人一样看态度亲不亲切?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:35:00
正常人不会说这些论述是文字狱的...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:36:00
你也可以反问他异性恋是正常在哪里,同性恋又是哪里凭什么不正常啊
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:37:00
一样是很多人跳出认为他就只是中性词,这样讲有结果吗?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:38:00
所以才有那么多讨论串阿,但还是有人再替失当发言护航 ..
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:39:00
请彻底分析一下讲这是中性词的和表达反感的人
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:39:00
就是有人觉得它是中性词,有人觉得不是,你可以说既然有
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:39:00
如果可以因为正常=多数 就说异性恋正常 那你也可以很
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:39:00
失当发言?凭什么"正常"是失当发言?又是要护什么航?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:40:00
反而一堆人开始极力撇清 我说异性恋正常没说你不正常不就表示也知道不应该这样来形容性向?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:40:00
我会说同性恋跟我的喜好不一样,而我不会去说同性恋是不
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:41:00
我觉得我跟你争论那么久,我的立场是正常人才会有的立场
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:41:00
常的,如果他是个脱离常理的怪咖,我可能会说"这是名不正
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:42:00
讲中性词的人中 有不理解为何被反弹的 有理解后依然坚持的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:42:00
常、有点特别的同性恋"
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:43:00
k大,老实讲我就是认为“说非异性恋不正常”“说不结婚不正常”若对照前后文并无恶意,就算中性的人,但我理解有
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:43:00
我也觉得我的立场是正常人才会有的立场啊
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:44:00
但我必须老实说,我并没有觉得你不正常,顶多就是我们互
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:44:00
既然可以理解非异性恋=不正常是敏感字眼 为什么就觉得
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:45:00
没有哦,我认为"从我口中说出"的“不正常”也是中性用语
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:45:00
我觉得A>B 但我又不绝的B<A 请问?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:47:00
如果你觉得同性恋没有不正常,一开始就会说大家都很正常
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:47:00
因为那代表的是不同立场
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:47:00
那表示你也知道其他人口中说的不正常不一定是中性的啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:48:00
没错,不正常有可能是中性,也有可能有歧视之意
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:48:00
不同立场根本开大绝, 我叫黑人黑鬼也只是不同立场 你可以不
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:49:00
A:异性恋=正常是中性不敏感的 B:非异性恋=不正常是敏感的
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:49:00
人对于否定句本来感觉就会比较不好,为了怕一些太敏感的的人我会少用,但不代表我认为他就是负面意义
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:50:00
因为当你说正常的时候就表示有别人不正常啊囧
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:51:00
"我性向正常 不会喜欢同性" 这时候喜欢同性的该说什么?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:51:00
尤其当这个特质又已经有既定的几项分类的时候
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:51:00
所以我们要直接讨论A到底对不对 正常到底可不可以用在这里
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:52:00
我想一再强调的就是这篇文里说的而已 正常是相对性的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:52:00
我就是并不认为不正常"一定有"歧视之意啊,只是一般人对
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:52:00
我说过要由前后文判断,v大你会觉得你这句是在表示多数
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:53:00
性向都正常 那根本没有所谓的正常 这是不知所云的说法
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:53:00
那就异性恋觉得自己正常,同性恋也觉得自己正常,两边都
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:53:00
言语上的性骚扰有时候也是说者开个小玩笑,听着非常不舒服阿
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:54:00
很正常,只是喜好不同,没必要另一边说自己正常就跑去哭
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:54:00
当你不考虑背景情况只讲了"我性向正常" 没问题 你的确正常
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:54:00
很多时候不是"自己觉得"就好,听着想法更重要
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 15:54:00
退一万步来讲,恋爱还有双性恋,人兽恋,异性恋是正常
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:54:00
若将“正常”解读为“符合一般情况、规律或习惯”,那么
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:55:00
既然大家都很正常 讲自己是正常性向 到底要表达什么
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:55:00
尤其是特别说了"我性向正常 我不是XX" 完全排除XX在正常范围
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:55:00
不正常确实也是中性的意思,只是"不正常"比"正常"容易令人有负面想法
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:56:00
"听者想法更重要"这就已经有文字狱的迹象了
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:56:00
我认真的想问 当没有任何资讯 只说自己是正常性向的
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:56:00
再考虑一下整体背景 目前台湾多数人听到你说性向正常会认为
作者: jjyyjy (surfinglove)   2014-07-15 15:56:00
照snow大的说法 同性恋就是不正常阿 可是现在多数人的论述
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:57:00
你想表达自己是异性恋 而也有一定数量的人依然认为同性恋不
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:57:00
讲哪个啦
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:57:00
是在哪一条法案上伤害了你、毁谤了你?
作者: jjyyjy (surfinglove)   2014-07-15 15:57:00
是"同性恋也是正常的" 所以没有不正常的性向又何来正常?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 15:58:00
如果你问人家性别年龄 人家也回你正常 你不会觉得莫名
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 15:58:00
如果就我自己的想法,同性恋(或不结婚)的确是不正常啊,
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 15:58:00
恋的用法也可以改改了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 15:58:00
所以结论就是听者应该要没有歧视心态?是要检讨听者吗?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 15:59:00
我跟你说话说到一半,突然说出"至少我说话还像个人"请问你会觉得这句话没有对你造成任何负面观感?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:00:00
我没有要检讨听者 只是好奇为什么要用一个没有给出任何资讯的方式来回答别人问题
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:00:00
我会觉得你应该挺自卑的,需要时刻向人提醒自己还像个人
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:00:00
坦白说我尊重你的想法,但同性恋(不结婚)是不正常这想法...光你这句我就觉得你不服输,或者自我感觉良好不会承认自己的错,什么事都要硬辩论 (以上说法都是夸奖你)
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:03:00
其实我也觉得你完全符合你讲的这些特征哦
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:03:00
啊就大家都觉得自己没有错啊,一定要用自己的"对"去说服别人
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:04:00
btw如果人家问我同性恋是不是正常,我还是会说正常,因为
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:05:00
我明明在夸奖你,但你这样反说我 表示你也觉得你被攻击了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:05:00
我没办法分辨人家这样问的正常到底有没有歧视之意
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:05:00
乖啦~他是在回夸你啦,您俩惺惺相惜啊~
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:06:00
怪了,既然你觉得你在夸奖我,我说你也符合,你不是应该很高兴才对吗?显然你是口是心非才会这样说嘛
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:06:00
看你们这种酸法表示还有分辩褒贬词的能力我只是用很浅显易懂的说法来举例,只要你是当事人 中性词就不
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:07:00
啊?你不是先夸他,然后他在回夸你吗??
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:07:00
一定是中性词了乖,你们看得懂就好。 现在回到主题 看法至少有点不一样了吧?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:08:00
对啊~我只是回夸你,你肿摸就崩溃了呢?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:09:00
父权主义下的异性恋,正常不正常就是中性用词
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:09:00
我也从头到尾都没认为“所有人一定要认为正常/不正常”是中性词啊,我只是说我这样觉得,而且我会尽量避免这样使
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:09:00
看法还是一样啊,就默认立场、小题大作啊
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:10:00
所以别人不舒服就站在制高点,扯到自己就急忙觉得被攻击而且坦白说我那句不是说你,而是在说旁边那位W
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:10:00
我从来没觉得自己被攻击哦,是被回夸的你觉得被攻击谢谢
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:10:00
可以沟通的事情偏偏要用指责的,对方反击就说对方歧视~
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:11:00
在凹吧,你会回夸就表示你有被攻击到的感觉了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:12:00
你会有这样的感觉,就是因为你口是心非啊XDD
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:13:00
所以说异性恋正常,又补充同性恋没有不正常的...恩你有被攻击的感觉才会回夸是事实,跟我有什么感觉没有关系听者当下听到的感觉根本没什么好改变的,摸摸你良心吧
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:14:00
那我说异性恋正常,同性恋也正常,异性恋较同性恋为多数异性恋说自己性向正常没关系,同性恋说自己性向正常也没关系,这样大家应该比较可以接受吧???
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:16:00
那会有个问题 就是当你说自己是正常性向的时候 没人知道你在讲什么
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 16:18:00
同理,加上前后文就可判断,如原po的发文
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:18:00
还是不懂坚持加上一句"性向正常"意义何在
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:19:00
那不就变成 我是正常性向 我喜欢男生 我室友是正常性
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:19:00
"我异性恋" "我不喜欢同性" 这样的叙述哪边不完整?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:20:00
这样直接说 我喜欢男生 室友喜欢女生就好XD 完全事实阿
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:20:00
啊我不小心打出女字旁的她了 XD
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:22:00
"我灵长目 人科 人属 智人" 和 "我是人类"
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 16:23:00
通不通顺是另外一回事,这样的句子出来会让人觉得歧视吗?
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:24:00
一开始就歧视,会举这样的例子出来是硬凹K大只是轻描淡写的表示 拜托没人会这样说话好嘛!!!
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 16:24:00
在问原po本来的文章有让妳觉得她在歧视吗?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:24:00
为了使用一个习惯用语 把句子打得不通顺 得不偿失欸
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:25:00
要不是她说那是她朋友 我真的会觉得她歧视很严重但我真的没有要鞭原PO歧视 她真的就只是不小心用到啊已经讲了这么久了还坚持要说正常性向的话 唉...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:27:00
所以诚如之前推文,现实中很少会有主动讲出"我性向正常"的情境啊!会讲出可能也是因为有人问你性向正不正常吧
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 16:28:00
那不就对了,妳看完整篇文章没有觉得她在歧视,但只看性向正确妳觉得歧视很重,我想判断作者本意是最基本的吧
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:28:00
顶多用在答句
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:29:00
怎么感觉这情境的发生机率不算非常低 因为有人问你性向正不正常时,你可以给他机会教育
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 16:29:00
她的文章也没让妳有不通顺感啊
作者: CultFilm (就是要B)   2014-07-15 16:29:00
最精简说说法就是 正常=好的. 不正常=坏的
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:30:00
我如果只看到她文章的第一段 我真的会很火
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:30:00
你没有歧视的心态,但已构成歧视的事实,这句话的真的太好了
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 16:30:00
但是她没有只打那一段,不是吗?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:31:00
既然现实很少讲 又怎么会是习惯用语????照你这种说法 过失杀人就不用判刑了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:32:00
对不起我还真没觉得被攻击的感觉耶,我只是想看回夸你你
作者: CultFilm (就是要B)   2014-07-15 16:32:00
大多数不等于正常,要说大多数请用普遍
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:32:00
是要给他什么机会教育= =我就回答他"正常"啊Zzz
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:33:00
管他是同性恋还异性恋,除非他是问性向,如果真是问性向
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:34:00
要凹感觉好累,我可不擅长
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:34:00
"正不正常",我也不会跟他说我是同性恋或异性恋,就回"正
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 16:34:00
不会啊~我看你超会凹的XDD
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:35:00
那如果他问你你是什么性向?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:35:00
就回答自己的性向啊!
作者: caria0626 (ll)   2014-07-15 16:36:00
推这篇
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:36:00
A:大家好,我是异性恋,我觉得我性向正常。
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:36:00
是说自己是正常性向还是说自己是异性恋?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:37:00
B:大家好,我是同性恋,我觉得我性向正常。
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:38:00
我话都说成这样你还认为你没有被攻击感,怎跟你已前不一样
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:38:00
比起觉得自己性向不正常 觉得别人性向不正常的情况多些
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:38:00
我纠结的点是,凭什么是A错、B对,而不是A对、B对?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:39:00
比起觉得异性恋不正常 觉得同性恋不正常的情况更多
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:40:00
那请去找那些情况多的算帐,不要来迫害言者无意的好不?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:41:00
这种回答方式才是在纠结自己的性向正不正常吧XDDDDD
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:41:00
言者无意 何人? 对我来说言者无意的只有原原PO 底下推文都不知道在坚持什么
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:42:00
我觉得A,B都错 正常根本不应该冠在性向上而且你是不是没搞懂 现在不是同性恋要争自己也要变成"正常性向" 只是单纯希望异性恋就用异性恋称呼自己就好了
作者: lovesummer (时光的手)   2014-07-15 16:45:00
不好意思我想请问ㄧ件事以生物学繁衍后代的角度来看喜
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:45:00
台湾现在的情形下 B似乎在向大家宣告同性恋"也"是正常的而A是在表达我的性向"才"是正常的 这看法或许偏颇 还请见谅
作者: lovesummer (时光的手)   2014-07-15 16:46:00
欢同性是正常的吗?我没有歧视的意谓单纯想了解
作者: LLika   2014-07-15 16:47:00
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:47:00
那就请不要被社会氛围去影响自己的判断
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:48:00
在这社会上说话很难要听者脱离社会氛围来判断你我现正确确实时的活在这里
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:49:00
另外,请"平等"的表达自己诉求,不要以像"债主"的身分,去"命令"、"指使"别人修改他们可能看起来没有冒犯也无意
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:50:00
人会思考,所以用词是人创造的,你可以赋予正常的个词的意思
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:50:00
而且明明三个字可以解决的事 为什么一定要冠上正常
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:50:00
冒犯他人的行为或用词,这并不是站在多数高姿态的要求,
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:51:00
而是有些习惯是长久以来就存在的,相信这几天参予讨论串的大家们,心里应该"都没有"存有歧视同性恋、觉得同性恋就是一种病的想法,我们只是在成长过程中,有些习惯用语
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:53:00
没看到有人命令指使谁做什么 只看到有人以高高在上的态度嘲弄"你太敏感玻璃心" "这样凭什么要我更改习惯用语"
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:53:00
在"近年"来可能有歧视的隐性涵义存在,但这不代表我们就
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:54:00
我觉得说同性恋自卑才会导致太敏感玻璃心 根本就是歧
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:54:00
是"错的"
作者: lovesummer (时光的手)   2014-07-15 16:54:00
=="也是有ㄧ夫ㄧ妻制的动物的
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 16:55:00
可是正常(多数)的动物都不是喔~
作者: Shxt (Shxt)   2014-07-15 16:56:00
其它动物也会搞同性恋阿XD
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:56:00
硬要讲真正有错的,是造成这个环境的前因会有"玻璃心"、"太敏感"也是因回文太咄咄逼人,基于"讨厌"而起的反制酸文吧个人觉得少数因古早多数的暴力来检讨现在的多数,其实对
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 16:58:00
知道有这样的因 却要守着这样的果
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 16:59:00
现在的多数也是一种不公平就是因为有这样的因才会有这样的果啊,要当下否定成长环
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 17:00:00
我承认有些推文很酸 但至少回整篇文章的 都很理性
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:00:00
境对自己所造成的影响,应该也不容易吧,并不是说没有心
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:01:00
所以现在改一下过去的惯用语 很难吗......
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:01:00
去倾听、配合、尝试改变,而是改变过程中总会过渡期吧
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 17:01:00
然后改变的过程一直骂对方玻璃心吗XDDDDDDDDD
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:02:00
讨论串早歪了,战起来应该也不意外吧
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:02:00
我就是当今的多数 就是很讨厌被某些人归类在性向正常的用法这几天不断被当成"自卑" "自我歧视"的 "同性恋" 到底出了什么问题??是不是坚守该用法的人当中 有许多人根本对同性恋有着敌意
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:04:00
那很好啊,我也是当今的多数,就是很讨厌被人不客气指著说"你那样看是无害的行为是种歧视,你超过分超自以为的,马上、立刻改掉!!"应该是对反应过度的同性恋带有敌意,原因应该是因为很烦
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:06:00
指著别人鼻子骂"你就是歧视我"的人比"你少自卑了"的人还少
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:09:00
同时也是坚持自己的价值观没有错,"我没有伤害你之实,仅
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:10:00
一样的 前者是赤裸裸的摆明了这种歧视
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:10:00
是个习惯用语让你想起被伤害的过去,凭什么我就要为你过去所受的伤害负责?"
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 17:15:00
WA大 老实说上一篇文章很理性 然后你在推文里先说太敏感 然后SNOW又说到底多玻璃心我觉得这跟你说的被指著"立刻改掉"的情况差很多耶....
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:16:00
这是需要时间改变的问题,但是专程在这战未来可能的盟友其实很吃饱太闲,毕竟应该要去改变的是整个社会观感,
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 17:18:00
然后现在又说人吃饱太闲 到底是谁态度不好啊...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:18:00
PTT的大众对认同并帮助争取同性恋权益已经算是相对友善了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:18:00
改变观感不只有走上街头抛头露面高喊口号 闲聊对谈间亦是
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:19:00
而不是一直强打"失言"来撕裂彼此
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:19:00
你说相对友善 是因为知道还有更友善的空间其实没有人在紧抓着失言者不放 而是那些"故意"的人
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:21:00
那这就又扯到"主动去帮助"是不是"义务"的问题了不过那又离题了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:21:00
你是指异性恋有无必要替同性恋说话的意思吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:23:00
道理就跟"我支持同性恋应该完全享有与异性恋相同正当权利",但我有没有付诸行动就又是一回事了,而没有付诸行动
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:24:00
不完全是替他们说话 相信有异性恋跟我一样单纯不喜欢被归类在要用"性向正常"代表自我的类别 那很怪异
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:24:00
是对或是错,在可以有更友善空间的前提上,就又很尴尬了但是我也不会觉得异性恋心里觉得自己"性向正常"是种错啊就跟同性恋自己心里觉得自己"性向正常一样",也没错啊
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:27:00
不 我是指需要特别用这句话表明自己的性向这回事
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2014-07-15 17:27:00
如果可以接受"心里想的是一套,但为了表面和平,所以暂时实际做出来的是另一套"那其实整串讨论串都可以解了因为在PTT,大家通常都是表达内心真实想法,但在现实中都都会有其变通,所以同理这些跳出来反弹的,在现实中应也会顾忌到"用字遣词"这一块,广义上,其实诉求在该出来的那一刻,就有在板上发生影响了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-15 17:33:00
当然 礼貌性地说著场面话会降低冲突产生的机率没有人能强迫别人改变内心价值观不知道别人怎么想 个人针对的是以较强势的态度表明"我就是要以性向正常代替异性恋 怎样?"的人^会反感你家的事
作者: doroarien (多罗亚利安)   2014-07-15 17:56:00
这串文大多不是针对原原PO 偏偏就老有人爱拉她来救援ww
作者: rebercca17 (暮雨疏狂)   2014-07-15 19:40:00
推这篇
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-07-15 21:16:00
这篇讲得很好!那种不舒服不是别人说没恶意就不会不舒服的如果可以完全确定对方没恶意就算了 有的人明明有恶意却说自己没歧视没恶意这种谎言 还以为别人看不出来(摊手)
作者: wrongname (Mibo)   2014-07-15 21:58:00
我只能说 歧视别人 才叫不正常....:)
作者: haggis (haggis)   2014-07-16 00:37:00
作者: hhalleberry (荷荷贝瑞)   2014-07-16 01:45:00
作者: Sioli (客人)   2014-07-16 10:55:00
这串文就是原原波被挑语病 有人就是看不爽她说了性向正常
作者: nymph   2014-07-16 12:34:00
推这篇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com