楼主:
heyopp (chumi)
2014-07-13 07:50:21全文删
我没想到自己没注意的两个字引来这么大的一阵讨论
本来只是单纯想讨论跟同性恋者的界线
所以把全文删了
我必须说我怕最后朋友真的会看到这篇文
所以全文改过
针对原文两个重点在这里跟大家回复
第一
"正常"两个字是我没注意
下面所有嘘我这两个字的文 我都觉得合理
当初打字急没有想到这两个字的反过来有歧视的意思
所以希望大家停止针对这两个字定义的笔战
不管有没有歧视的意思
这是个有争议的字 以后会去避免使用
对于那些觉得有不舒服的板友
我也有回复板上道歉
是我用字遣词不当
第二
是我发原文的本意
对于同性恋者之间的界线
一直都很模糊
感谢后面几位回复板上跟推文的板友
因为对我来说踢一直都等于女生
像是GAY会摸男生屁股
或者是跟同性恋朋友走在一起还是会勾肩搭背这些(男女都是)
性别的区隔是模糊的
我一直都没有注意到这些是可能需要避开的
你们的回文对我来说都很有帮助
我会再去避免跟我朋友做这些接触
感谢
p.s
很多人说为什么不用异性恋这个词, 也有人说语言是约定俗成的
我不会每用一个字就去查字典
字典也是人打出来的, 只要是人都带有一点点点的主观成分
所以不要拿字典出来跟我定义
我打字当下是有想到要用同性恋,异性恋, 现在看字面觉得"同性恋"是个中性词汇
但是从我的成长过程来看, 同性恋反而有贬意
所以当我在描述同性朋友性向时, 我顷向于"她喜欢女生" 或他是P,T或gay
这些比较新兴的词汇, 因为在我小时候的环境 "同性恋"这三个字是拿来取笑人的
(双性恋反而没有这个问题)
而同性恋这三个字 其实就附带着我小时候的社会刻板印象
尽管我不歧视 但对我来说这三个字是不好听的
跟你听一首歌会想到特地场地场景是一样的道理
同理 转到"正常" 这两个字, 当人从小就被亲戚朋友谈论"不正常"附带着负面评语
其实我能理解有的人看到这两个字崩溃
我没有经历过这些我也真的没想过这么多, 所以我只能说我伤到你们了我很抱歉
打字的当下是我跟她睡得当天 我根本睡不好睡着不到两小时就出门上班了
请原谅我一时头昏想得很少
版上讨论串也太多了orz
尽管大家说新标题与我无关但每次被提名都会心惊惊一下阿....
※ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1405209023.A.863.html
非常不好，你可以想像一下做为女朋友发现自己男友跟别的女人睡在一起会怎样
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-07-13 08:10:00对T不能抱持"反正我们都是女生"的心态就不设防,就是
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-07-13 08:11:00因为你们都是女生才更要小心啊!
当然没有女朋友其实也很危险啦...只是没有那么麻烦
作者:
yonyon (yon)
2014-07-13 08:12:00妳把她当男生看这件事看起来就非常简单清楚了不是吗?
好像真的不太好 不然跟她说妳睡觉会乱踢 婉转拒绝再睡同张床
作者:
Lumice (四月书法师)
2014-07-13 08:16:00T应该就等于男的了吧,不管身体还是不是女的...都不该睡一起
作者: b83903 (孤辰) 2014-07-13 08:19:00
其实是不太好，可能会引起不必要的风波
色T其实也很多，而且大多很擅长利用性别优势吃其他女孩子豆腐我也觉得用性向正常这个词不太好...
作者:
Lumice (四月书法师)
2014-07-13 08:29:00就算内心女孩的甲,为了避嫌也不会提出一起睡的要求.何况是T
作者:
srwcc (老马)
2014-07-13 08:29:00性向正常，我很少嘘人
作者:
Moonlet (1000)
2014-07-13 08:37:00想像你的男友被一个甲抱着睡 你觉得呢
作者:
KUDUKI (.............)
2014-07-13 08:39:00有个年纪小的同事让T摸她的胸部(手伸进内衣)因为她觉得都是女生没关系,可是异性恋的女生朋友也不会把手伸进对方的的内衣里搓揉啊,囧
作者:
chiidg (chiidg)
2014-07-13 08:57:00性向正常
作者:
pequlwn (:P)
2014-07-13 09:11:00什么叫正常？
作者:
chiehyi (好久不见)
2014-07-13 09:14:00建议改成性向为“异性恋”，用正常这个词不好。另外如果你觉得怪就别一起睡，不用因为都是女生而说服自己没什么。
作者: oilynoodle 2014-07-13 09:21:00
请注意用字
作者:
theThe (是我)
2014-07-13 09:25:00我也有跟女同朋友睡过 她们都不会这样耶 @@既然妳觉得怪怪的 就直接跟她说她睡相不好 会影响到妳睡眠之后就尽量避免跟她同床睡吧
作者:
yy047 (歪歪)
2014-07-13 09:27:00补推 用字遣词可能真的不太妥 但很多其实真的没有恶意 只是
作者:
theThe (是我)
2014-07-13 09:28:00不管是男生女生都有安份的和比较色的...
先把性向正常改掉~~不然版友忙着鞭妳都没法给意见了
作者:
overhead (overhead)
2014-07-13 09:30:00你这次多被嘘几次 下次就会记得要用政治正确的词汇了
作者: chaumanchi 2014-07-13 09:32:00
我有同性恋的朋友，但他们没分男女，就是没分t不t的我都分别跟他们俩一张床睡过，都很ok没有被冒犯的感觉我觉得无论他是男是t 或是说只是爱毛手毛脚的女若有被冒犯感觉就要说出来 表达自己的感受
作者:
johnwu (就是酱)
2014-07-13 09:35:00原po要懂的拒绝~不要就是不要，要坚定
我觉得 光看这篇文中的T 会觉得原PO正常两字用的没错
回原po 就算是异性恋的女生朋友我也不喜欢抱着睡，更何况是t 把他想成男生就好了一起睡不是很怪
个人异常不代表性向异常OK? 不然异性恋强奸犯代表他性向不正常?
只看到敏感字就跳针 这篇的T还真让你们护得下去呀 噗~
作者: bluesky626 (飞跃蓝天) 2014-07-13 09:44:00
推tai大，很多人用中立包装自己的歧视
作者: chaumanchi 2014-07-13 09:44:00
有人补推我就补嘘了 嘘他就是提醒他有人会受冒犯
作者:
sldiw (天天)
2014-07-13 09:44:00她在勾引你啊~ 傻傻的 还不赶快做球给她
作者: angelalee427 (_AN) 2014-07-13 09:44:00
性向正常
我们嘘的是[性向正常]，跟下面的事情是两回事，NOTHINGES
作者:
Fanning (分你)
2014-07-13 09:49:00无聊在那边抓语病
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 09:50:00
...这样也要说歧视不会太严苛了吗= = 原PO又没有攻击言论把自己拼命嘘文说成提醒也蛮让人无言的
作者:
qoo9876 (楢山玉山阿里山)
2014-07-13 09:53:00你大概是遇到居心不良的人了～如果是我一定快逃 或者直接
某N觉得儿子可能是同性恋叫人身攻击喔？这就是歧视不意
没想到区区意见不同 还要牵连到我的家人喔 真是可怕
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 09:54:00
提醒就好，某个ID真的狂嘘欸两个字没必要崩溃成这样吧orz
作者:
nelmif (糯米)
2014-07-13 09:55:00会无意中打成正常 就代表内心有一定的歧视
吵不赢就崩溃问候对方家人 不是攻击难不成是礼貌吗?
说妳儿子可能也会是同性恋就叫牵连家人？我在教妳同理心儿子可能是同性恋对妳来说有那么不堪？
还真喜欢帮人乱安罪名呢 懒得理你了 崩溃成这样真可怕
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 09:57:00
T大的言论还比原PO或N大更偏激吧 = =
作者: sinscanim (hallo) 2014-07-13 09:58:00
嘘你第一句。无论性向为何，只要肢体碰触让你不舒服的就应该讲清楚
F大~我觉得挺同志OK 但挺到非我族类其心必诛Y 真是可怕
作者: chaumanchi 2014-07-13 09:58:00
我觉得t大没有在攻击n大的家人，只是让n大设身处地地想
作者: chaumanchi 2014-07-13 09:59:00
若果n大觉得这是攻击，感觉就有歧视的意思
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 09:59:00
不能同意更多T^T
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:01:00
把访抗歧视拿来当作无理蛮横的借口我不能接受反
随意提起别人的家人 就算你假设他是长发短发我都不接受非亲非故 拿我儿子来举例 你以为你自己有什么立场?
妳真的有小孩喔? 我举例而已耶谁知道妳有没有小孩，干我什么事
你先学会尊重别人的意见和家人 再来高喊你的反歧视吧
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:04:00
自己说话自己负责好吗，怎么不关你的事
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:06:00
N大的家人不关你的事，你的言论就关你的事你还在拿同理心包装，上面看下来你就是想攻击N大不是吗
请问我的言论有任何问题吗？提省同性恋的可能就叫侮辱？
作者:
overhead (overhead)
2014-07-13 10:07:00推回来谈论主题 重点是 即使对方是一个异性恋女性朋友
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:08:00
谁觉得你在跟N大笔战吧，吵架中提对方家人不是什么高尚行为
作者:
overhead (overhead)
2014-07-13 10:08:00在有两张单人床的情况下 分开睡还是比较舒服吧? 而且我
作者: chaumanchi 2014-07-13 10:08:00
话说正常这词已经被吵过很多次 除了胖妹和'正常'人
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 10:11:00
区分正常异常是歧视，并不是政治正确的事情，然后楼上几位吵架的点好烦，自己去找板主判决好不好
作者: chaumanchi 2014-07-13 10:11:00
说话的时候让别人想想自己的家人我认为只是普通的话术不过当事人觉得冒犯就道歉好了
作者:
asdfghh (无)
2014-07-13 10:19:00就说很热你想自己睡就好了
作者:
mei7744 (Wen)
2014-07-13 10:25:00原po只是用词不当，内容又没有歧视…
用性向正常有什么问题吗？99%的人都会这样用. 自己玻璃心要把自己当异常要怪你自己吧. 原po文章里可没说同性恋就是异常. 不是那几个玻璃心的脑补是什么
第一句就有歧视意味了啊，正常异常的分类价值体系是从异性恋主流社会来的99%的人都这样用不表示就是对的
你要喜欢同性是你家的事,强迫别人接受你的观点是那招?就一两个人在那边嘘是不会累吗？
作者: kaiao (吃花) 2014-07-13 10:33:00
推楼上 还狂嘘兼问候网友家人耶
都知道自己非主流 那你又有什么资格说你的观点是正确的？原po好好一篇文,在说他遇到的困难,结果你们只纠结在两个字,真是鸡肠鸟肚
作者:
chiidg (chiidg)
2014-07-13 10:37:00觉得同性恋不等于不正常 跟护航此篇的T是两回事吧= =
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:38:00
原PO并没有要攻击或污名同性恋的意图不是吗
作者:
moidasu (mo)
2014-07-13 10:39:00推cha大 我也觉得T只是想提点对方以同理心看待@@
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:39:00
我们本来就身处异性恋主流，反同性恋歧视才因此需要努力问题是反歧视不等于树立敌人攻击别人吧何况我认为原PO真的只是没意识到自己讲的话有什么含意
意图没有，她的问题也有人回答了，只是第一句用词本身含有歧视意味可是很多人都没有意识到
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:41:00
的确需要提醒，但狂嘘狂酸还扯到版友家人到底是在干嘛狂嘘原PO用词冒犯，却没有勇气向自己冒犯的人道歉...
正因为没有意识到所以才要提醒不是吗？被社会价值体系影响而不自知，不自觉伤害到同志朋友，为了更了解彼此才点出来并且沟通希望修正
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 10:43:00
回应完全偏题了= =傻眼，我蛮讨厌原PO文里这种人的。
我认为那句是为了提醒她将心比心，不是要牵扯对方家人一起吵
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 10:44:00
根本心态可议。
补推，有时候只是习惯性口语，感觉不到原PO有歧视意味。就像应该要说中国而不是大陆，但我也改不过来一样
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:44:00
我不觉得提醒有错，我不赞同的是以"提醒"之名行攻击之实那句是提醒还是吵架时的攻击不是很明显吗otz 提醒不带恶意
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:46:00
你觉得那句话背后没有针对对方的愤怒跟恶意吗?
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 10:47:00
同77的看法，一些人真的很钻牛角尖。突然能够理解外国人说亚洲人特别爱纠正英文文法的问题
就是用词没有那么严谨而已提醒就好啦 干嘛激动的一直嘘
作者: chaumanchi 2014-07-13 10:48:00
回a大 我不认为习惯用语是借口哦只是这个社会'习惯'地歧视他们而已 并不等于没冒犯
作者:
lumber (废柴)
2014-07-13 10:50:00我以身为不正常的同性恋身分来回你，那个t有危险，快分床睡
作者: tinkerbell0 2014-07-13 10:51:00
不懂T大在激动什么，这种程度的言论叫提醒叫同理?
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~) 2014-07-13 10:52:00
“正常”意谓大多数如此。我们偶尔也会用“异于常人”来形容杰出优秀。
回F大，有攻击，但N大刻意激怒对方以及轻蔑口气也很不ok，然后我不想吵他们两个吵的点了(耸肩)
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 10:53:00
一句话背后没有针对对方的愤怒跟恶意才叫提醒!!!
某几个有需要狂嘘吗？如果你们真的是女同 对原po文中朋友的行为不正视其困扰 反而猛计较原po不小心的用词 善意提醒跟恶意口气 还是分得出来的 护航太过惹人反感
作者: tinkerbell0 2014-07-13 10:55:00
还有大家都看出来原po的正常=多数人，抓这两个字狂嘘干嘛
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 10:55:00
无意识的偏见，但没有想要伤害别人的意图...可以体谅，虽然仍然是歧视
作者:
exparte (查拉图斯特拉)
2014-07-13 10:59:00多数人=/=正常 那个T很没有自觉应该跟女生保持距离,毕竟她这样的行为构成骚扰。抱睡异女朋友也太夸张！
作者:
Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ)
2014-07-13 10:59:00第一 你可以拒绝他 第二 我异性恋我不觉得我性向正常
作者:
l0215e (小鱼)
2014-07-13 11:00:00这绝不是常态 请对他保持警戒心
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:01:00
把多数人当成正常就是歧视啊...把话说反了吧
今天那个T利用性别优势吃她豆腐,你们不去指责那个T,反而
作者: tmvp (我要捐600) 2014-07-13 11:01:00
块陶阿~~对方都有女友了还对妳毛手毛脚不可取
将茅头对准原po, 你们这几个狂嘘的人真的是太恶心了
根据教育部国语字典，正常意谓“不特殊、无缺陷”。另外大多数人都认同不代表全然正确，这样很不民主，民主不是完全的多数决而是彼此尊重、沟通、妥协。
作者:
l0215e (小鱼)
2014-07-13 11:04:00但也请不要使用"性向正常"这样的词 他的行为和你习惯的歧视性用语是两回事
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:05:00
同时也有字典说，正常形容符合一般规律或情况。
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:05:00
除了t大我没有看见有谁狂嘘耶，是要把所有嘘的人都归类为恶心吗？
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:06:00
原PO有没有歧视的意思不是单凭二字论定的。
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-07-13 11:07:00
路过点进来反而对狂嘘的傻眼
没办法, 有些人就是玻璃心, 两个字都可以放大检视成这样
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:07:00
我个人认为嘘一次是提醒，嘘两次以上就...
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:08:00
我不觉得说到同性恋的事就有被放大，之前有人说到单亲家庭和'正常'家庭还不是被狂嘘
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:09:00
那如果说普通家庭会不会好一点哈哈
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:10:00
但我想原po自己是真没注意到这用语 改过来就好了 嘘太多是
作者:
bydhni (布丁干)
2014-07-13 11:10:00性向正常?
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-07-13 11:11:00
大概会有人冲进来嘘对不起我家不普通
作者: tinkerbell0 2014-07-13 11:11:00
正常就是大多数人都这样啊，同时异常只是表明与常人不同
作者:
ejijojo (小羊羊)
2014-07-13 11:11:00性向正常 怎么了吗
作者: tinkerbell0 2014-07-13 11:12:00
没有贬意，就像异于常人的天分
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:12:00
所以计较用词真的是枝微末节不觉得吗...
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:12:00
真没必要 但这种问题用字也不该被当成用习惯就忽略 习惯是
原PO就是没注意到用错词而已 等他上站看到应该就会修正
作者:
kelly096k (kelly096k)
2014-07-13 11:13:00我都把T直接视为男性= =不敢太亲密 你小心QQ
人家还没看到就一直嘘成一片不知道是干嘛 推文提醒就可以
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:13:00
可以改的 尤其是这习惯在有一方看来被歧视时
不过这说法是不太好，说自己"正常"来跟别人对比很难不让人误会有贬意。原po措词是该谨慎一点，只是其实只是小事讲两句就算了，也不用穷追猛打。
作者:
bydhni (布丁干)
2014-07-13 11:14:00捕文:这T明显有问题,你被吃豆腐了
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:14:00
自己心里是什么，看别人就是什么。不晓得字词在不同文
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:14:00
但有些硬凹的护航就会让人看得更不爽 就是强辩啊 跟性骚扰
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:15:00
一样 我觉得字词造成别人不舒服就要避免 但回到原这真的是
如果嘘的人想要提醒别人不要歧视 穷追猛打实在是反效果
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:16:00
这种偏执的反应只会造成别人更大的反弹而已，真不晓得
本来某些人可能还对同性恋没有特别想法 看到一些穷追猛打的嘴脸反而会反感^^"
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:17:00
到底是真的在帮忙大家拥有好的观念还是在帮倒忙…
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:18:00
要求自己用词谨慎，对他人用词则探视其意不过于计较
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:18:00
我对硬是要说这词没问题的反而反感 同样道理啊
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-07-13 11:19:00
有人帮忙开拓新战场了
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:19:00
大家说的是，说"这个词有问题"是有问题的
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:19:00
我上过反歧视的课，课堂第一堂就有说把多数人=正常人就
作者: kaiao (吃花) 2014-07-13 11:19:00
就算是异性恋朋友抱着我睡 我也会不舒服...= =
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:20:00
所以我对这种说法反感 因为我觉得这词本来就有问题 很多人
变换一下，把性向正常换成“种族正常”就知道问题了吧
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:21:00
所以认定大家都在歧视你们你们会比较快乐吗，我真不懂...
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:21:00
我很好奇谁会用种族正常这种形容叙述？
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:22:00
他渊冤枉你受伤，谁都没好处，为什么要这么做?
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:22:00
我不是同性恋 但我对异性恋这种行为不知就算 但知了不想改
作者: bubunari 2014-07-13 11:23:00
嘘多数人等于正常，用中立包装歧视
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:23:00
还教人放下 感到很不平 不只性向很事都一样
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:24:00
谁说多数人等于正常？台北停车位难找，所以一堆人乱停
作者: tinkerbell0 2014-07-13 11:24:00
我要表达的是本来每个人对字词的理解使用就不同
作者: tinkerbell0 2014-07-13 11:25:00
要求别人注意措词的同时是否也应该要求自己别过份解读
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:25:00
常态并不代表是正确、正向的状态，能不能先搞清楚状况
我也不同意多数人=正常 那是推文某些版友的见解 不是原PO的 所以不要在这文章下吵这个吧....
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:26:00
把自己理解的意思扣在人家身上，还说人家是强辩，我也不平
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:27:00举例:我是个正常有男友的女生 我是个正常有读过大学的人我是正常会打扮的人 我是正常有工作的人 我是正常不胖的人
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:28:00
你这个举例的正常在这句话中又叫做"冗词"。
话语意思不只在于发言者的本意，还在于当时社会的情境
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:29:00我是正常双亲家庭的人 我是正常爱猫的人 我是正常好看的人
作者: NanFish (厌倦) 2014-07-13 11:29:00
所谓的歧视跟性骚扰一样 就是被讲或别骚扰的人感觉为主啊不然骚扰别人的很多也没那意思阿 既然别人觉得介意 就该改
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:31:00
认为没恶意就没有意识到会冒犯他者才是最可怕的歧视
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:32:00
他是用"性向"正常，而非"正常异性恋"，不过你们大概区
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:32:00
因为你根本无法理服他，他就没有觉得自己在歧视啊...
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:33:00
所以以后我们必须注意，请别提到普通，正常，一般等等等等
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:33:00
那同理也不是你们觉得怎样就怎样的。讲异性恋还要硬在前面加正常就很多余而且意义莫名。但是性向，因为他不晓得要怎么让大家知道他的性向是哪
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:34:00举例:我大学毕业学历正常 我双亲家庭家庭正常
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:34:00
一方，所以他使用的正常，才看的出方向性。
正常被拿来形容人的时候，不只有含着“常态”的意思吧
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:35:00
就只单纯这样而已，sue你可以不用在举例了，因为没人会这样叙述。你的那些举例，都跟在异性恋前加上正常一样多余。
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:36:00
回f大，这种词就是必须要小心注意，不是吗
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:37:00stay大没错!! 就是因为正常才没人这样叙述
作者: chaumanchi 2014-07-13 11:37:00
不然嘘的人是在提醒啥啊
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:37:00
正常在不同文意里会有不同的解读方式，不是只有一定是哪个意思，唉，有接触翻译的人应该会懂吧= =看文是要看前后文意的，不是看一句话，连法官在判断有没有骂人，都要参考前后原由了，不是那么狭隘的好吗…sue这样你懂了吗？我们会说正常来说没有人会这样叙述，
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:39:00
敏感字词，不等于"你用了就是你错"
作者: tinkerbell0 2014-07-13 11:39:00
所以我也认同该提醒，但不是这种玻璃心抓狂的态度，妳明知道她没这恶意
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:40:00
那怎么不会有人跳出来说，那你意思是说会这样叙述的人
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:40:00公司同事也常用正常和不正常来区分性向，
我觉得使用这种词本来就该小心，我有写过一篇相关的解释，在12470
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:41:00但或许就是非常态所以常认为是不正常吧
ptt的推文风向其实挺嗜血的 看到一点红色的嘘文就会
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:43:00同事无意讲出来的话有时还是会觉得受伤或许自己真的很脆弱，但又免不了会怀疑自己
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:44:00自己真的那么不正常吗?
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:45:00
任何一方不以上下文判断都是不对的，不论是认定歧视有无。
作者:
haddi (haddi)
2014-07-13 11:45:00同性恋 双性恋 异性恋 都是正常
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:46:00
eji我觉得你有个盲点是，正常的状态一定就是正面的吗？那是否自己潜意识就认为少数是负面的状态？
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-07-13 11:49:00见猎心喜+1
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:49:00
所以以G大来看，你是如何认定原PO有歧视吗?
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2014-07-13 11:49:00嘘妳性向正常 基本上正常这个词就隐含不同类的东西不正常
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:49:00
老实说如果异性恋的人都是那种不懂得尊重他人，会积极
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:50:00只是自己的想法，正常对他人来说就是多数的优势
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:50:00
攻击他人的人，我反而会觉得那还好我不正常= =
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2014-07-13 11:50:00的意义 这样就说人家见猎心喜很奇怪 原po可能不是恶意歧视
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 11:50:00
其实我真的蛮想听听，除了自身感受，还能怎样说这个词歧视
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:50:00stay大的意思是知道别人没有恶意善加提醒就好 不用生气回击
作者: staybehind (stay) 2014-07-13 11:51:00
千万别这么想，我觉得其实很多思想在这样的社会体系不
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2014-07-13 11:51:00但无形中的歧视也是需要被正视
作者:
shinome (宅化中的腐麻糬)
2014-07-13 11:51:00如果用"正常"是为了对比对方是同性恋的话就有冒犯了没错
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-07-13 11:51:00请问不正常是负面词吗？就是不是常态啊！如果一个人唸完小学就去唸高中我也会说不正常，但又不是贬义
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:52:00由多数优势可去界定其他少数人究竟是正常或不正常
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-07-13 11:53:00会介意这词的都是觉得这是歧视贬义吧= =
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:53:00eji可以想成同事的意思是指性向不一样 并没有贬抑
推N大，别牵拖版友家人好吗？她也只是提出她看法而已
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:54:00人本来就会受社会氛围影响，当社会仍就不友善时
作者:
kd1523 (雨)
2014-07-13 11:54:00这明明就是逻辑的问题:宣称性向正常，并不能推论其他不正常
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 11:54:00从很多方面都可以判断对方到底有没有恶意 像这篇原PO就没有
作者:
ejixugj (本帐号将不再使用)
2014-07-13 11:55:00真的无法不去怀疑自己，是不是有哪个环节出了问题XD
在某族群仍被社会视为病态时，使用正常这个词，本身就
作者:
kd1523 (雨)
2014-07-13 11:55:00很多人的逆向思考完全违背基本逻辑而不自知
作者:
bydhni (布丁干)
2014-07-13 11:56:00我相信大部分嘘原po"性向正常这句的人都知道原po没有恶意"
作者: ALEXANDERR (QQQ) 2014-07-13 11:56:00
补推，原po很多t朋友，不会歧视吧...嘘过头了
作者:
kd1523 (雨)
2014-07-13 11:57:00难道今天我说自己是白的，你就可以推论别人是黑的?
作者:
johnwu (就是酱)
2014-07-13 11:57:00原po那四个字让一堆人从早战到中午~
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-07-13 11:59:00唉，我都跟人家说我戴的不是正常的隐形眼镜，所以我在贬低自己吗XD
其实歧视的定义真要认真计较起来，很多夸张的言论都无法被纳入
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2014-07-13 12:02:00a大隐形眼镜不会因为这样受伤啊
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-07-13 12:02:00但我是眼睛不正常所以才戴啊～
不懂有人在硬凹什么，“正常”这个字眼指涉的不只是多数（这个想法本身也有问题，“正常”这个字眼就有道德上的意涵啊，就算说者无心，歧视字眼还是不能被包容的
作者: poeoe 2014-07-13 12:07:00
补推回来
作者: wm0611 (wmm) 2014-07-13 12:10:00
性向正常
原Po根本没那意思，稍微提醒一下就好了，某几楼好像自己真的完全没有歧视一样
作者:
beitou (beitou)
2014-07-13 12:12:00用正常有什么不对?! 异常也不是什么见不得人的事
前后文很重要的阿 如果什么都要牵扯到歧视的话那“正常”这个词不就可以不存在了吗 XD
作者:
shansme (明日绽放的花蕾)
2014-07-13 12:13:00推stay大
有时候用正常这个词 不代表就是有歧视认为另一方就是异己异类 迌j家会用“正常”来表达自己身处社会普遍的现象跟价值观像是 大家平常都吃荤 所以说出“饮食正常阿 菜肉都吃” 不代表就歧视只吃素的人啊 XD
那只是一种概念的表达而已 表达“跟大部分的人一样~”的意思
作者:
yayiisme (出门记得带环保筷)
2014-07-13 12:17:00我觉得正常这个词如果可以替换成一般比较好，一般单纯指
作者: yeeroyuy 2014-07-13 12:18:00
PUSH
作者:
yayiisme (出门记得带环保筷)
2014-07-13 12:18:00多数，不过正常不正常就真的带有贬意了
作者: poeoe 2014-07-13 12:19:00
帮推
作者:
dafeiiiii (腹語術)
2014-07-13 12:20:00同性恋也是性向正常的好吗
是为什么每次只要有关同志的议题都一定要吵成这样，甚至歪楼= =
作者: poeoe 2014-07-13 12:23:00
性向正常
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-07-13 12:24:00文字狱吗连嘘也不行╮(╯▽╰)╭
作者: syusin (那里没有我) 2014-07-13 12:24:00
造成别人不舒服，麻烦原po修文
没有不行啊，只是提醒你们这样是反效果，喜欢引起别人更反感就尽量嘘吧原po就还没上站看完，等他看完了不修再来跳脚可以吗
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-07-13 12:26:00@_@
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-07-13 12:27:00只能推lucas啦
我相信原PO只是笔误，她今天如果有歧视的意思何必还跟同志做朋友？那么把正常一词用在别处是否也是歧视另一方的意思？要不要也抓出来鞭一下？
作者: poeoe 2014-07-13 12:28:00
支持原PO
作者: ety16897 2014-07-13 12:28:00
帮推
作者: meto (meto) 2014-07-13 12:28:00
补血~一个词就敏感成这样，过于解读别人词语用法...
觉得太敏感的人真的就是其实自己对歧视有一个清楚的想像 自己觉得“大家潜意识不尊重同性 认为同性不正常”轜癀痖O人就是以不同群体看待而已
作者: poeoe 2014-07-13 12:30:00
请尊重使用言语的自由 大家都有自己解读的方式
如果不觉得其他性向是异常，干嘛要强调自己的性向是正常的？
作者:
ral429 (计画之外。)
2014-07-13 12:56:00补血 激动个屁阿..真的歧视还会跟对方做朋友 让她进来睡吗 一群____
作者:
manabi (玛娜比)
2014-07-13 13:06:00性向“正常”...
作者: a3s9790123 2014-07-13 13:10:00
性向"正常"
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:15:00好多恐同恶心男来嘘 XD推
"FxAmber:好多恐同恶心男来嘘 XD" 在说什么?
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:19:00我不是在下面提到推了吗? 被戳到了吗?XD
作者:
sparkle (心口如一)
2014-07-13 13:19:00原PO被吃豆腐了
作者:
cbwei (wei)
2014-07-13 13:19:00嘘的人在敏感什么 有必要这么玻璃心吗
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:20:00我没有说都是 你看不懂中文? 好多=都是?看不懂中文的人我也懒得笑了
挖 好多找出我歧视的推文再说巴=我只强调不要穷追猛打 你要说我歧视............
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-07-13 13:21:00被性骚扰的人 因为一点语病被嘘的好惨
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:22:00自己看不懂别人的语意 看到坑就跳进去 被戳到就说
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:23:00自己跳进来戴帽子 怪别人?XD 果然是优质男 棒棒想钓鱼喔?打出ID不就要吃官司了? 哭哭
作者: a3s9790123 2014-07-13 13:23:00
就要发射地图砲
我如果说嘘的很多过度敏感 你不会奇怪至少我不会这样说
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:24:00讨论就讨论 开地图砲干嘛
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:24:00不会啊 那是你的想法 关我屁事 自己要贴标签的原来好多=全部 中文老师请假了吗QQ"
作者:
johnwu (就是酱)
2014-07-13 13:25:00今天女板好热闹~
算了地图砲在这里是被宽容的更正 FxAmber觉得地图砲合理 原po讲错话就不该原谅
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:27:00自己要跳坑还怪别人? 好多=全部? 好会过度解读喔我有说 原po不该原谅? 我只是在嘘恐同的人我没说的话不需要帮我讲
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:28:00还蛮妙的 讲自己性向"正常"会被砲 说人"恶心"却认为自
性向“正常”和马英九“我把你当人看”有异曲同工之妙～
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:28:00所以你们是我说的恐同恶心男?自己要承认就不要嘴啦
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:29:00从头到尾就没说原po怎样 嘘个恐同的也要被过度解读
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 13:30:00
FxAmber 原PO不能说自己正常，你却可以说别人恶心?
作者:
fkms (阿圣)
2014-07-13 13:30:00帮补血
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:30:00有人的神经比楼下那个T大大还细
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:30:00..........现在提出反论就要被分类到"恐同恶心男"啦?
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:31:00所以有人要承认自己是恐同男吗??????????????????
看到推文傻眼 果然是异性恋霸权还不准别人嘘 然后那个T真
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:31:00搞清楚 现在是谁在帮谁做分类明明可以单纯讨论 何必又放地图砲?
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:32:00搞清楚 自己要跳坑进来就不要怪别人
很多如果不算地图砲 那嘘的很多都是... 很容易误解
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:33:00把其他理性讨论的男生一起拖下水 不叫地图砲?劝说好好单纯讨论 就被归类在"恐同恶心男"?
作者: a3s9790123 2014-07-13 13:34:00
帮补血
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:34:00自己要跳进去 再指著别人说你在戴帽子???在我看来神经比那些看到字眼就崩溃的同志朋友还细
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:34:00砲原PO说自己"正常" 却嘲讽其他版友"恶心"?
作者:
sat800g (IN)
2014-07-13 13:34:00帮补血
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:35:00如果我指定了那些ID可以说啊?
作者:
ziper (恶人终有恶人磨)
2014-07-13 13:35:00歧视二字真好用……
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:35:00那那些认为说"正常"不对的人 不也是他们自己要跳进去?
哦所以恐同男=恶心，嗯您的言论也真是中立正常无歧视耶》》有没有心中宽慰一点了？你比较正常！不要再崩啦都看不下去了
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 13:36:00不会啦 恐同男超棒 社会支柱 人权斗士 世界菁英呢!
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 13:37:00看来是无法理性讨论
作者:
gakiko (I'm waiting......)
2014-07-13 13:39:00那些嘘的大都只猛嘘原po无心之过，而且她也道歉了,那请问该被嘘的T,那些人大都没都表示= =
作者:
za527 (仙人掌好刺)
2014-07-13 13:47:00也太敏感了吧...
怎么这么玻璃心，有时候别人根本心里没歧视你们的义思，是你们自己觉得整个社会都戴着有色眼镜
作者: yuki910 (YUKI) 2014-07-13 14:00:00
性向正常
作者: a3s9790123 2014-07-13 14:01:00
性向正面
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 14:05:00其实原po在下面几篇道歉了 只是用词不当啦!
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:06:00希望楼上也是这样对被性骚扰的人开示被插队了 是说bellezabug
是太过了点，我道歉。但我不能理解觉得对方喜欢同性就担心自己会是目标这种心态
原来同志就至高无上就是了？ 被骚扰还‘’以为同志不挑勒”
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:12:00因为抱人的是女生 所以就不算性骚扰?
可能是我眼残，但我没有找到原po说对方是清醒的状态下违反她的意愿抱住她
他就是觉得惊慌才会上来po文可能她不知道对方是不是无心的，所以想来问大家都是怎么相处的
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:20:00嗯 清醒状态下 对方没反应就叫没有违反对方意愿
我的意思是指对方是睡梦中无意识的情况，非指原po。
作者:
hxh0810 (brave)
2014-07-13 14:27:00看到第一句就觉得会被嘘= = 还有如果你觉得不舒服就分床睡没必要委屈自己忍着
同意楼上 分床睡吧 不能因为都是女生 就得过且过的
性骚扰是指以带性暗示的言语或动作针对被骚扰对象，强迫受害者配合。这是我google到的定义，所以无意识的情况也列入吗?
作者: han0622 (翰) 2014-07-13 14:30:00
大家都认为自己的性向是正常的，同性，异性，双性皆是..有什么好嘘的 没歧视其他的性向就好
这我就不确定 只是很多实例上 男生会被告即便男生重申他半梦半醒
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:31:00先说同志不是不挑的 原PO是花痴 现在再说她是无意识的
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:32:00既然是无意识的 那跟"挑"又有什么关系?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:33:00既然说她"挑"了 那认为这情形是性骚扰 不对吗?
作者: Kapenza (Kapenza) 2014-07-13 14:46:00
"正常"的相对词是"异常" 还是建议你多考虑一下用词
作者:
ssunnys (鲭鱼罐头)
2014-07-13 14:52:00就是有挑语病的偏激攻击,才让同志议题变得滞碍难行
作者:
huahae (格子控)
2014-07-13 14:53:00QQ
作者: Kapenza (Kapenza) 2014-07-13 14:55:00
有些人平常没接触过这方面的族群 用他们觉得“一般”的用词去称呼 是不需要去追打 但给些建议提醒一下不好么?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 14:57:00有些人的发言已经不是建议提醒的等级了....
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-07-13 15:03:00不是性向正常 难道是性向异常喔!!
第一句"性向正常"不会对同性有感觉，性向正常改成异性恋比较妥^^
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2014-07-13 15:40:00不要起争议
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 16:14:00打错字说错话被嘘都很正常吧 尤其原PO第一句话明显不妥当
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 16:20:00想知道楼上被谁歧视了
作者:
leonian (......)
2014-07-13 16:22:00推"大家都觉得自己性向正常"
作者: yellowfish82 (YF) 2014-07-13 16:24:00
看到性向正常?原po可以不要使用歧视的字眼吗?还有妳那个朋友摆明要吃妳豆腐，妳还是回避一下好了
好吧，我异性恋又是萝莉控，我性向不正常但是我认为原PO性向正常没错
作者:
leonian (......)
2014-07-13 16:28:00同性恋可以觉得自己性向正常 那异性恋当然也可以
我看到"不正常"被厌恶成这样觉得身心受创 因为我不正常
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 16:37:00那么原PO认为T朋友性向正不正常 都正常的话何必多打第一句我想这是大部分人嘘文的理由 被说崩溃实在是有点无言哪
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 16:42:00在嘘什么啊...超敏感der你们UCCU
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 16:49:00UCCU
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 16:51:00正常与否是相对定义出来的，异性恋和同性恋人数相比之下，异性恋本就占多数，说正常有什么问题吗？难道“正常”是褒义词或是有种绝对的概念？自己挖的洞自己跳呵呵要别人不要歧视你们，还硬是将一个大大的标签往自己身上
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 16:53:00那你反过来想一想吧
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 16:53:00贴，不解耶～
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 16:55:00？？？干嘛针对我回文，我不是在说你啊v大
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 16:55:00从一开始就拒绝理解别人的感受 当然会觉得别人敏感易崩溃会错意了啊 抱歉囉 就当作是PO给楼上其他人看的 本串太混乱了 全部围绕在正常与不正常的话题上还是很惊讶为何有这么多人认为第一句话完全没有问题
因为我是萝莉控，我知道自己不正常所以原PO说她正常，对我而言没有错呀?
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 16:59:00我觉得正常或不正常完全是定义问题吧...没什么好争的，不带情绪性去看的话，应该不算什么语病吧？
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 17:01:00那是因为原文写"我是性向正常的女生 不会爱上同性"之类的
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 17:01:00但如果今天我把正常当正面词、不正常当负面词，那问题就大了呀！虽然我不懂不正常为什么算负面？
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 17:02:00反过来看就是爱上同性不正常的 现在看来原PO并没有那个意思
那如果改成"我是性向正常的男生，不会爱上萝莉"呢?
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 17:04:00说说那句话的人认为萝莉控正不正常呢刚刚没打完 原PO没那个意思 补推原PO
我还蛮认真的耶(￣ー￣；)...从来没有人帮师生恋的“师”说过话如果没有利益勾结，30多岁的大叔跟12岁小萝莉交往，到底会产生什么问题呀(￣ー￣；)没办法呀，难得才有一个能用萝莉控身分插嘴的话题
明明就一堆逻辑烂的人在脑补一个人说自己正常就自动脑补成在骂自己不正常
作者:
vvn30 (囧兴~)
2014-07-13 18:27:00人与人间不只有逻辑，更重要的是感受
这也能吵....那麻烦嘘的人跟我解释什么是性向"不"正常
作者: jamcla (嘎李) 2014-07-13 22:54:00
这有什么好吵的 无聊
作者:
masaomi (日光喵的宝贝喵喵)
2014-07-13 23:42:00原PO拍拍 被放错焦点真的很无奈...明明不是讨论正不正常另外我觉得把主流当作正常是很常见的事情 就看听/说者心态
作者:
mommybo (猫咪猫)
2014-07-14 01:28:00楼上说法让我想到既得利益者的心态
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-14 08:42:00推妳，正常不正常本来就是自己的标准.拍拍
作者:
Sioli (客人)
2014-07-14 10:47:00男友被GAY抱着睡觉得没差，他自己应该会非常反感吧XD另外主流被称做正常是很常见的事+1 不正常就不正常有那么需要在意这三个字吗~
主观觉得正常就正常，不正常就不正常，有什么好嘘的谁说每个人一定都要觉得是正常的？
作者: cartoncat 2014-07-14 16:27:00
有什么好嘘的？常态就是大众认为的正常有什么问题吗？