※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JSw20eg ]
会转来这里的原因是
前阵子看到女孩们伤心 担忧乃至于害怕
还有人因核废料睡不着
因为这个政府的恶搞
服贸、自尽区甚至于将来的主战场：军事协议
我也快疯了
但庄国荣的一番话 尽述他的心路历程
我想可以给我们一些参考
不要小看自己
在哭泣之余 继续擦干眼泪 让岛屿天光
作者: littledarker (小暗) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 民主讲堂 遍地开花 庄国荣辅大场逐字稿
时间: Thu May 15 00:57:33 2014
各位关注民主讲堂活动的朋友您们好，
谢谢各位给予民主讲堂首场辅大的支持与关注，也谢谢辅大团体今日的鼎力协助。
因为网络流量的问题，
今日庄国荣老师的演讲直播一度断线，在此对观看直播的观众们说声抱歉，
民主讲堂团体将会持续检讨与研究，以求日后提供给大家更好的直播品质。
以下为庄国荣老师今日演讲《太阳花学运的精神》逐字稿，供各位参考。
5/16（星期五）王丹教授将至辅大进行《台湾需要什么样的民主》之专题演讲及签书会,
民主讲堂在此邀请各位一同前来聆听。
2014.5.14
民主讲堂 庄国荣老师 《太阳花学运的精神》
今天，我想要谈谈太阳花学运的精神。
主要是因为他在台湾造成了非常大的影响，他可能是台湾规模最大影响最大的一场学运。
很多朋友在太阳花学运以来参与了立法院的行动,过程中学生投入很深、很积极，
其中有一个学生非常苦恼他跟祖母的关系。
另外，我还有朋友当公务员，但是职场上的氛围很不同，
有些人很反对学运，有些人很支持。我朋友的组长还曾经跟他恳谈过。
我还有一个朋友，他太太从来没参与过游行，这次全家带去游行；
隔天则是跟老公说以后小孩给你带，我要去立法院保护学生。
我朋友觉得说他应该偷偷去保护他的太太才对，
又一段时间后，他老婆甚至跟她说她要去出关播种。
这次很多人，从未参加游行，却都开始参与，你可以看见它的影响力。
也有学生觉得很怪，台湾问题怎么这么多？
其实,是因为这次事件才让大家开始关注社会的事情。
有男女朋友吵架的，也有男女朋友感情变好的。
不过，在学运落幕之后，
确实有一些人有困惑，困惑来自于社会好像没什么改变,
马政府仍然非常糟糕，学生的诉求没受到回应。
也有人因把学运当作生活重心，所以结束后有点不知所措。
我觉得这个学运产生了非常正面的影响，
虽然服贸还在立法院审查，两岸监督条例也还在审查，
但是如果没有学运，服贸早就通过了。
其实很多人以前对这些事没什么感觉，反正两个政府都一样烂。
但学运后，马政府的政策受到更严厉的监督了。
有的人批评占领的行为是劫机；有的人是过去掌握军权最久，
台湾曾经最想政变的是郝先生；然后学生没拿任何武器，却被批评为政变。
还有人说民主不能当饭吃，但他如果在蒋介石时代可能从此不用吃饭了。
有三个著名的经济学家说，在人类的四五百年历史上，
只要有新闻自由言论自由的地方，几乎没有饥荒。
还有一本书指出民主跟经济成长的关联也非常重要。
学运像个照妖镜，你可以看到很多人现形。
所以在这个过程中，不要灰心，
因为他唤醒了过去只想着独裁的人，
因为他们会开始害怕世界怎么不是我手中掌握的这个样子。
还有许多两岸关系，因为受到这次事件，开始煞车。
太阳花带给很多人希望，他们觉得台湾是很有可能的。
像我一些比较老的朋友，觉得他们没办法，只能看马英九卖掉台湾;
但透过这次，他们发现他们还是可以改变的，并不是无能为力的。
所以，我刚有大概谈到，其实学运的影响还在持续中，只是他不是命定的。
许多人的投入已产生影响外，这个学运能够对台湾造成多大的影响，取决于各位。
要怎么把这个影响投入至生命中，认同自己的价值;
不用等下一个领导者，或你的什么神。
学运并不是被动的，只要你好好面对它，他是可以产生正向力量的。
【重要的精神】
参与者是非常无私、利他的，
比如说我们通常比较常看到他们觉得他们很有胆识。
我有朋友认真想，如果没有这次事件，可能每天都只能在外面游行。
另外，朋友看到张庆忠三十秒通过时，觉得没救了。
他得知那些学生攻占立院觉得更糟糕了，因为他怕会被国民党抹黑。
学运除了很有胆识跟勇气，也不受到过去经验限制。
为什么成功是因为很多人是无私、利他的？
你看有一些过去事件，大浦事件，反媒体垄断。
刘政鸿应该每天都很困惑为什么，毕竟台湾有几千户被拆。
其实要获取利益，最好的方法就是媒体垄断。
所以林飞帆跟陈为廷是傻子，整天在外宣传。
当他们全年在各地唱歌演讲时，没多少人觉得他会造成影响，
但正因为他们无私的付出，才能造成学运的成功。
而他们也是有自觉得，并不是要选举，而是背后无私的精神。
其二，历练过的沉稳非常不容易。
后来我认识一些在议场待的女生，跟我说他八天没洗澡，
我真的是非常佩服她，非常不容易。上厕所也会被警察抓走，只能克难的用塑胶袋解决。
这样的历练是需要生命去体会，才能撑过这些困难。
虽然他们会上节目，但他们背后其实是很有专业素养的。
就我认真观察所及，许多人甚至都比马政府的专业人员懂得还多。
他们是相当有素养，远比蔡正元高很多。
当然也可能有人天天去薇阁，这种人你当然不能对他期许太多。
所以你看这个运动并不是靠勇气和胆识而已，
是有专业的素养，这是学运我所看到的精神。
你看他在纽约时报刊登的广告，
品质比我在马政府看到的好太多，还有国际组队国外新闻的发布品质多高，
所以你看学运不是纯粹靠运气，背后是有很大的利他精神。
在许多照片中我看到一张非常感人的照片,
叫爱在学运蔓延时,那对情侣躺在警察前，男生抱着女生，
我在想那可能是经过行政院血腥镇压后，彼此互相扶持。
有学生看到那天的场面，
哀号声，打人的画面，他内心是会担心的，也会挣扎要不要离开。
除了很少的人，他有强大的勇气什么都不怕。
我们会有自己的在乎、担心，不会有真正的大公无私。
但在这次学运上，
至少学生是私而有公，他们是对台湾有关怀，对他人有关怀，
如果我们耐心去体会，你们会受到启发。
虽然你们要回去学校上课，要有期中考期末考，
学运好像离我们很遥远；但这是正常的。就像，我再怎么想演讲还是需要喝水。
所以在学运完之后，我跟朋友觉得松了一口气。
在朋友聚餐时，刚好碰到林义雄绝食，
因此觉得吃大餐不太好，把订位取消，选了一间普通的餐厅小小吃一下。
但我做不到绝食，虽然吃饭时会有罪恶感。
每个人状况不同，我们要好好面对自己的情况。
当我们在面对我们的专业知识时，
我们会变得比较关心台湾社会、公共事务的结果，
你的知识将会变成有生命的，可以关怀的，不然他将只有死死的应付工作而已。
马政府常常搞不懂问题，常常在吹嘘，那些议题其实非常狭小，根本不知道问题。
但是当你有关怀、你有爱的时候，你的知识会不太一样。
本来你的知识只像矿泉水，少了一些生命就简短一些。
但当你关怀他人、关怀社会，
你的生命就会变得浑厚，而你的专业知识也会有不一样的力量。
这些知识也不会变成你赚钱的工具，你会变得有价值。
而且除了你的专业知识以外，不只是你所学的学科。
像是有些人最近在研读跟他们完全没关联的书，
如独裁者的进化,这本书就在讲要如何面对独裁发展民主。
另外也有一本书，从独裁到民主，
告诉我们如何从独裁中拿出民主,捍卫民主，要怎么让民主变得更好。
当然我这只是举例而已。
在学运中你会有不安、无力感，但是别为那些情绪所失落。
人好好面对孤独是非常重要的，会有助于让你产生力量。
但如果因为这些事让你开始跟他人一起讨论公共事务，
当你去参与，你会找到比较志和道同的人。
你可以做好准备，随时可以为台湾做出奉献。
虽然每个人都有很多毛病、限制，最少我没办法每天都很努力，我也需要休息娱乐，
至少一两天是需要休息的，这是很正常的人性。
所以没办法大部分的人每天都在想要怎么对付马政权，但是你可以好好准备你的力量。
就像我前几天看到一篇中山女高写的文章
妈妈，我不是变绿的，我只是无法再相信国民党。
我以前不知道什么是9.2/8.4，我后来终于懂了，
你们可能会跟爸妈意见不同，但来日方长，你可以好好说服他，坚定地走在自己的路上。
我高中时参加三民主义社，
当时年轻的时候以为国民党是台湾的希望，
而后来我转到法律系，碰到美丽岛事件，整个气氛非常肃杀。
我后来觉得三民主义完全没用，
国民党是诈骗党，我需要言论自由，那是非常艰难的历程。
像我在大学时经历很多痛苦，因为你本来相信的一一瓦解。
也有人仍在这个过程中，这个过程不一定几个月，或许会一些年。
但为爱受苦这些是有意义的，
这些都会丰厚你的生命；人生命需要成长，成长是会有痛苦。
当你关心台湾的未来时，你会担忧，你会有冲动不管想参加什么论坛。
你面对生命的张力，骂骂脏话时你可能会有快感，但之后会觉得更无力。
你要有时间有耐心，
带着那些问题困扰生活，有一天他会变成你生命中非常好的养分。
你无法对自己要求到太高，
但是那种情绪宣泄需要适可而止，否则可能把你的养分消耗掉。
我今天先讲到这里，谢谢大家
Q＆A：
Q1：
关于说学生的学运，想要启发学生在校园的参与，要怎么使他们关心？
也许他们在外面会关心，但从教育面来看，要怎么让学生参与？
A1：
教育虽然很重要，但不要什么事情都认为教育；
人有些人的改变不是因为教育，而是因为思想。
有些人参与，不一定是教育很好，而是他们觉得他们要参与。
思想文化的改变很重要，但那不是唯一。
有些改变来自行动、体制的改变，
或挡掉服贸协议，或是台湾人的认同变强了，
不想变成中国人，但假如服贸通过了，你可能会非常惨。
人也不是全部靠思想教育，
但发展自己的专业知识当然也很重要，
跟其他的优先级哪个比较重要，我没办法回答你。
你可以静下心来想想，你需要什么改变？
你在这个学校，你了解这个学校，你自然知道他会需要什么改变。
运动要成功，不是只靠勇气，例如独裁者进化的第七章;
你要成功的改变一个政权，需要策略需要脑筋，
所以也需要背后的专业素养，我相信你一直去接触那些议题，你会自然知道如何改变。
Q2：
我想请问活动中，如参与学运的学生，
他们可能是社会系那些的，他们可以运用自己的专业知识，
但像我的背景是理工，在这个专业知识中跟大家不同,我该如何去培养并且参与？
A2：
我有一个朋友开诊所，他把所有事物给他的合伙人，
他决定要好好支持某个候选人，他是医生，也没什么专业知识，但他仍然想要做点事。
又有一个朋友是理工，虽然背景也不同，但他也是帮某些候选人，希望他们选上。
对台湾有帮助。你可以看到它们都不是念人文科的，
但会分享脸书近况，去研究公共事务；有些人不一定直接做很多。
我有很多学生是公务员，
他们有很多困惑，觉得长官很烂，脑筋只想利益、升官，
但台湾仍需要许多好的公务员,因为有良心，他们会变成好的公务员。
我们需要有良心的警察,
也许在工作他们不一定了解这么多，但他们仍有可以付出的一面。
所以学理工仍然可以贡献关怀，台湾在不同领域都需要不同关怀，
你的专业知识可能跟某些事不一定有直接关联，但关怀会使你的生命产生连结。
有好的信仰非常重要，不管修为来自佛教基督教或天主教，
我们每个人都必须根据对自己生命意义的了解，去寻找自己生命的道路，
你可能会仰赖先知，别人可能也会给你建议或启发，但路还是要自己走。
不同的人不同的路，这些都需要你的用心摸索。
Q3：
学校多多少少会有影响，我想，庄老师是否会受到更大的压力？
今天参与的人，都有一定的觉醒，但有些事情是没办法改变的。
老师受到的压力绝对比我们更严重的，
如果就这个环境下，和我们要改变别人还是改变自己，老师有什么建议吗？
A3：
譬如说政大以前是党校，但现在校园中都是黄布条、反核四。
而且很多教授跟学生，就我所知这次学运都支持学生。
其实智障这种人并不多，或者他躲起来了，
所以人，尤其是年轻人他有改变的可能。
当然可能有些人很顽固、利益牵扯很深，
但其实大部分人都是有可能性的,
学运产生冲击，甚至连军人、警察都会产生改变。
独裁者书告诉你，你要把你的敌人缩小，
甚至军警你都可以把它拉过来，我们已经比中国、委内瑞拉好很多，
可是连在那种国家，他们的革命都争取到了很多警察、公务员的支持。
所以，不要把太多人当成不能改变，
是有可能的，虽然你可能会遇到极端，但这种人我觉得还是少数。
学运后续的努力，就是让那些丧尽天良的人坐的那些事，再也不能偷偷来；
努力的价值，会让那些妖魔鬼怪现行,也会让有些人，变得比较不敢嚣张。
在校园中有些人不能改变没错，但是学生比较没那么多利益牵扯，
他是有可能性的，有可能觉醒的。虽然有可能氛围很大，但是能让他们觉醒的。
你要让这种人有压力，知道这是无耻的举动。
像这次起诉魏杨，就是检察总长直接下指令，而也有检察官认为这次起诉是可耻的。
像黄世铭那样是可耻的，迫害学生是可耻的。
就像塞尔维亚，有一个城市的警察总长非常暴力，
结果学生把血腥镇压的照片，贴满了他老婆逛超市的路上，使得老婆回家觉得非常可耻。
你会发现，有些很离谱的人，遇到压力，
觉得自己爸爸是垃圾是刽子手的时候，他就比较不会胡作非为。
我们要让台湾恢复比较清楚的价值标准。
王建煊严重破坏了监察院、台湾的民主，
他比神棍还可恶，他是邪灵降临，真的是有病；我们要让这种人不能再胡搞。
马英九你要养什么狗在你家养，不是把狗养在监察院变哈巴狗。
我们要造成压力，让那些人不敢再胡搞。
Q4：
我常常听到大人说，学运或是一些政治，是没有是非的。
但我们学生很坚持是非，
而我一直很纠结，难道我长大之后要跟我小孩说你们长大就知道，没有是非。
A4：
其实这个世界当然是有是非、有公平正义，虽然很多人会胡言乱语，
虽然宪法我比马英九懂很多，但他说的民主我却常常听不懂。
虽然不要以为所有是非都黑白分明，但你总会看清楚什么是黑是白；
但不要过度自负，以为自己掌握真理，所以人要认清到自己的极限。
但同时也要用心去追求真善美，我觉得那些人那样讲，背后是有意义的。
他希望妳的可能是不要出来投票，
不要参与政治，好好赚钱，相信郭台铭，屁啦他又不是上帝。
所以他们希望我们社会没有是非，希望我们只管自己的事，叫我们好好念书。
我朋友的妈妈看到林益世在烧美金给祖先，说自己以后可能要烧欧元。
你一定要为自己的国家做点努力，不要误信某些人的胡言乱语，
他就是希望你不要关心公共事务，好好的过自己生活，这样他们就可以胡作非为。
但这些都还是要在一定的范围，
要清楚自己的能力和可能性，去创造、影响自己和台湾的命运。
Q5：
现在政府给我们公民伙伴们开了很多副本，
一个人很难闯关，需要组头，那我们要怎么有效力的去了解副本，
很多公共议题政府想要蛮著干，我们该怎么办？
A5：
我觉得要分辨各事情的轻重缓急，拿我来讲我也无法关心每个公共议题，
有些人或许没办法参加公共事务，但他仍是有在关心的。
台湾最需要的是大家对公共事务的关心，你要会分轻重缓急。
你可以对你比较关心的做准备，
虽然学运对最近的研究，有教授有升等的压力，他就有限制的压力;
每个人有不同的处境，而有时候需要静下来判断，你不用把所有时间塞满。
然后我有一些学生每天花时间在ptt上花时间去了解，
所以每个人要了解自己的状况，去关怀事情，去分辨轻重缓急。
如这些运动和两岸监督条例，我们一定要站出来。
还有，11/29号一定要站出来教训国民党，
虽然有些事情没办法透过选举解决，但选举仍然很重要。
像我的朋友把他的工作时间轴调整，他知道投票非常重要，
万一选举赢了，马政府就会觉得大家是反对学运的，他们会更嚣张。
如果七合一选举输了，那些检察官也不敢胡作非为。
所以你不用花太多时间在担心上，
我不是叫大家不要担心，只是你要分辨哪个是现阶段重要的。
像自由广场的事情，检察官劝我认罪，会缓起诉，
但我认为假如我被判刑，就是该年度最大的政治迫害。
说实话我一点也不怕被关，虽然会担心，
但要把力气花在对的地方，对台湾产生正向的影响力，谢谢。
p.s 我的律师虽然一直叫我认罪，但我绝对不会后悔把大中自正改成自由广场。
人生是没有什么好后悔的，有些事情做了，你才会觉得良心安；
正常的人是要做对的事情，除非你智障，你没有良心。
A6：
想请先知用预言来猜测马英九的绿卡事件
Q6：
我认为这个议题不是重要的议题。
背后真正关键的是，不管你有没有绿卡，
但美国有他的考量，不会随便公布他是不是公民。
但正常来讲，没有人能想像欧巴马的女儿在俄罗斯工作，
但我们的总统女儿却都是美国人、在美国工作。
马英九跟中国关系太复杂，他是非常无能的废物。
所以你重要的是要认清楚马英九的无能，了解他渴望权力，
绿卡并不是最重要的，而是背后的问题。
你要看出连战家族是怎么在中国布局，你看万一连胜文选上，会有多可怕？
你要看清楚背后的问题，不要因为一些议题耗掉太多气力，但每个人情况不一样。
但我可以确定的是，不要太相信中国跟台湾是必定的事。
世界上是没有命定的，你看看中国最近的暴动，其实他们内部很有问题。
如果你要预言，我可以预言，在你们有生之年，会看到中共垮台。
我们在台湾的努力，不是为了自己，还有华人；
如果我们好好发展民主，我们可以保护更多的华人、中国人。
我们可以给华人世界希望，对所有华人都是非常有意义的。
我们不是为了自己利益，
我们可以关怀更多人，生命会变更浑厚，格局也会不一样，
我们在创造历史，让未来华人可能过个民主的生活,
在这样的努力下，你会看到中共政权垮台，像苏联、东欧那样，谢谢。
Q7：
关于德国转型正义跟国家暴力的问题，
台湾目前也有警察暴力的问题，希望教授给我们一个方向，我们要如何使基层看待暴力？
A7：
台湾跟德国最大的差别是，台湾没有加害人。
这方面如果你们有心，可以上网看看吴乃德,可以记取过去历史的教训。
就像你现在在做公民运动，你要了解对台湾的脉络，需要争取民众的支持，
因为你要对抗的是马政府那些人，需要和平非暴力的抗争，这是需要靠智慧的。
所以我推荐大家看看独裁者的进化这本书。
在吴乃德的文章有很多分析，
因为以前威权统治大概是1970年，或许有人觉得太远，
但他需要时间来改变，所以当你要采取行动时，是需要靠智慧，不是只靠勇气。
像小蜜蜂、割阑尾，当然也有一些冲动的行为，这些很容易被抹黑。
所有的行动都需要靠智慧，我们要思考如何采取正向的行动。
Q8：
这次的活动我觉得让自己的法律知识狠狠被打脸，
像民主、宪法等，都令我有很多无奈，
还有老师的言语，怎么过去课本上写的东西跟真实碰到到的完全不一样？
但我想，老师您的失望应该会更多，但您也说您走过那段痛苦，请问我们要如何面对？
另外很多人开始意识到台湾不是那么民主，
我还是希望像其他民主国家一样继续相信我们的国家权力。
A8：
过去这段时间有许多法律学者，有的人觉得观点跟台湾有点脱节，
我认识一个法律学者，他没有发表，但他私下跟我讨论抵抗权理论。
我们在讨论学运是不是抵抗权？
德国的民主比台湾久很多，所以德国在行使抵抗权，是有其限制性的。
因为他不像我们政府有这么大的权力，
他有很多制度的设计使政府不敢滥权，因此抵抗权有一些要件才能成立。
我们要小心很容易就把别人抹黑，
也许不同角度的思考也有不同的影响，我觉得在这种地方我们要保持宽容。
民国71台大法研所没有宪法课，因为当时研究太多可能被关到绿岛去。
而台湾现在有多大的变化？
有宪法课，且行政法也有改变，你跟2.30年前比是有进步的。
我想国民党有些人觉得很痛苦，觉得时代变了，想要回到威权统治。
真实的民主需要很多人觉醒，
不是只是课本法条上所写，需要人民真正去实践、去付出才能得来。
我想郭台铭应该也很辛苦，因为很多人跳出来说要加薪。
你要知道你对抗的是什么人？
也不要太相信躺在家里民主就会实现，打神魔是不会民主的。
你要把力气拿出来关心公共事务，为台湾的公共正义努力。
有时候我也会沮丧，但这是很正常的，人生就是这样，也不可能天天过年。
而且，光明，通常是因为有黑暗对照，他才更显得光明。
生命中很多痛苦是上天的祝福，
你有些力量是要来自于煎熬中才能成长，
痛苦是有意义的，为爱受苦是有意义的，
这些都会带给你生命意义，可以把这些痛苦当成挑战的一部份，谢谢。
Q9：
课纲调整问题。作为曾是教育部主秘的庄老师而言，有什么看法？
A9：
这次是严重违法程序，其实教育部这次可能是有复杂的考量，
像王晓波他们不是真正的专业，但其实背后有强烈的意识形态。
除了课纲的抗争以外，我们还有很多事情可以去做。
而马政府的梦想家，花了多少钱，却对台湾没有影响。
你看我们学运花了少少的钱，却对他人造成多大的影响。
我们除了在课纲的反抗，
对台湾的反抗也需要跳出框架思考，去开创新的局面；
如我和朋友们只想着站在立法院外，但从来没想过要占进去。
王炳中要去攻占可以去啊，看想把哪里攻占。
不是你想攻占就想攻占，攻占是需要正当性的；
在学运过程中，我们看到了马政府如何胡作非为，
是因为这些失去正当性的举动，所以台湾很多人站出来。
只要你会分，你就知道事情的轻重缓急，
我们要用心想想看台湾有什么活动是有正当性,可以去抗争，但不是去路过就有正当性。
我们需要思考跟策略，当然人也会犯错，所以我们要互相提醒，创造更好的台湾未来。
【民主讲堂 遍地开花】
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