※ 引述《papahsin (瞇瞇眼)》之铭言：
我回你的文章变的很奇怪，引言会混掉，很奇怪。
: 你说台湾有钱还是没钱呢
这要看你用什么标准了。
这个要讨论可以写一篇一万字论文我看跑不掉，
那你打算听到什么答案？
: 尊重每个人对污染和核废料的选择
我应该说过我这个人一向自私，烧煤炭的污染我可以接受，
不用说啥盖在隔壁在隔壁之类的，我住没多远的地方有焚化炉，
还有天然气桶槽，这些我可以接收，排放与安规照标准来，
要设就设我无所谓。
但也因为我自私，如果核四出事我会完蛋，
因为虽然我不住澳底，但比照福岛疏散范围我家有包到，
也不只我家，台北大概完蛋了，这后果我无法承受，所以我反核。
: 这一句话不太懂，吃一碗饭吃不饱所以就不要吃吗
我不懂你的意思。
: 偷懒一下贴版友的推文
: → blacktight:林口目前只有2部机组正在进行 无法完全取代核一二除役 05/11 22:23
: → blacktight:其他不在北部的机组无法改善北部在核一二除役后的缺电 05/11 22:24
根据台电说法，林口是三部。
而且其实，这个问题台电早就想到了。
因为核四发电量小于核一二，所以无论如何光靠核四不可能支撑北部用电，
所以除了林口深澳通宵等地以外，还花费钜资兴建输电线路。
光光台电从民国90年开始的第六、第七输变电计画就砸下钜资，
大幅扩建台湾南北输电线路，使台湾南北更可以互相支援。
第六期花了三千两百亿，第七期执行中，预算额两千三百余亿，
总计就五千五百亿。
当然我们都知道核四目前大约花三千亿.......
: → blacktight:更不要说还有一些机组截至目前为止饱受抗争 05/11 22:24
: → blacktight:就算是要用燃煤取代仍然不够
够的。
至于抗争问题，如果台电可以面对核四的抗争，
没有理由无法面对其他发电方式的抗争。
如果核四的抗争是十万人数起跳，其他顶多万，
这种差距实在太大，事实上观察台电推动的力度就可以发现，
我真怀疑他们其实就只是想推核四。
: 原文后面有补充高阶核废料处理方方式，这是世界各国有共识且成熟的作法。
如果真的成熟，会找不到例子吗？
现实就是使用过燃料棒的处理一点都不成熟。
如果你要讲新墨西哥那个，那刚好有一个今年二月的新闻提到他。
https://hk.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E5%BB%A0%E7%96%91%E8%BC%BB%E5%B0%84%E5%A4%96%E6%B4%A9-%E6%9A%AB%E7%84%A1%E5%8D%B1%E9%9A%AA-025004934.html
缩网址：http://0rz.tw/GFTZ6
新闻标题：美核废厂疑辐射外泄 暂无危险
而且记得我第一篇文章提到的使用过燃料棒处理方式吗？
‘所谓的解说穿了就是藏的远远的，然后我们祈祷他不会漏，
之后假装他不存在。’
然后你观察所有使用中的，或者投下钜资后又放弃的核废料储存场，
其共通特点是不是就是我说的‘藏的远远的，然后我们祈祷他不会漏，
之后假装他不存在。’，那问题来了，台湾有哪里可以藏？
而且还要够远，够深，所以万一漏了也还，比较没关系？
台湾根本没有可以使用的储存点，那台湾到底有没有资格玩核电？
: 关于核废料处理成本，可以看这篇http://ppt.cc/DtTV
你知道台电自己都不知道要花多少钱处理吗？
连台电自己都搞不清楚，这位BLOG作者............？
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E8%99%95%E7%BD%AE-%E5%8F%B0%E9%9B%BB-%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E8%A6%81%E8%8A%B1%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%8C%A2-%E7%B8%BD%E7%B6%93%E7%90%86%E6%9C%B1%E6%96%87%E6%88%90-%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%8A%E9%82%84%E6%B2%92%E4%BA%BA%E6%88%90%E5%8A%9F%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E5%95%8F%E9%A1%8C-221415259.html
缩网址：http://0rz.tw/huit3
标题：核废处置 台电：不知要花多少钱
总经理朱文成：世界上还没人成功解决核废问题
: 因为看到别篇推文有人认为比起核废料处理，天然气不贵这样说法，
: 我想一并在这回复：
: 各类能源发电成本(2008)每度电 燃煤1.87
: 核能0.62
: 燃气3.54
: 其中已经包含电厂退役、核废料处理等等全部费用。
这就是奇怪的地方了，台电不知道处理要花多少钱，
那怎么估出价格的？不会觉得很奇怪吗？
所以这种数字，环团。根。本。不。信。
所以我说严重被低估的是核废料处理成本。
: 上面那个连结写的是0.72，其中0.17提拨作为后端支出。
: 也许你认为低估，但就算多估3倍好了，每度电0.55+0.17*3=1.06仍远低于天然气成本
: 从经济效益看核能是绝对打趴其他发电方式的。
其实如果你多看反核人士的文章，台电的成本计价方式受到非常多的质疑，
比如说台电宣称的核能发电成本比卖机组与燃料棒给台电的美国法国日本还低之类的。
是的，台电燃料棒其实是跟美国法国买的，核一二三的反应炉是跟美国买的，
核四的反应炉是跟日本买的，而台电又都宣称成本主要来自设备与燃料........
那为什么比他们便宜？
我也不知道，所以我选择对台电数字表示质疑。
: 正因国内基载不足，中载机组偏高，所以必须以中/尖载机组作为基载电力使用，才会导致
: 电价涨
请看这张图。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14020402/02.gif
这是设备容量，或者说装置容量的历年装置量，
左而右分别是水力、煤、石油、天然气、核能，
可以发现天然气机组的增加是有意为之，
如果如你所描述，台电应该全力增加煤炭与核能的使用，
但并没有，真正暴涨的是天然气机组。
: (各国理想、合理的基载占比，在装置容应是百分之六十五，发电量则是百分之八十；
: 台湾只有40%)
所以对台电来说，他们把天然气也当基载在用。
: a或/或google PLAMC+ptt都没有东西
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/694
: 两者不太一样。
: 补助工业用电可以鼓励外资进入台湾、提供劳工就业机会；
: 补贴低收家庭完全就只是政府必须举更多债、收更多税来支撑福利支出。
补贴工业用电一样是用‘你’的钱去补贴。
而且..........
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/962
你确定这样吸引外资是对的吗？
而且你知道台湾每度电的产值其实是越来越低的，
也就是说台湾工业越来越浪费电吗？
而且换一个想法。
就像油电双涨议题一样，如果不油电双涨，
那可能会亏一百亿，如果油电双涨，一百亿不会亏，
但人民会损失一百亿。
你怎么选？
: 资料来源来自http://ppt.cc/LM65
: 同时日本核电厂也不愿意引进国外各核电厂间经过实务交流后发展出来的实务，
: 导致福岛核电厂的紧急事故处理程序之水准远远不足以应付紧急状况，
: 乃至于因为成本考量拒绝为可能的风险做好准备。举例来说2002年，
: 美国就已经公布了Mitigating Strategies Requirements from Order EA-02-026, Section
: B.5.b, the Subsequent License Conditions, and 10 CFR 50.54(hh)(2)EA-02-026
: （俗称为B.5.b）这个核能电厂事故抑缓强化方案，但日本始终没有导入。
: 如果福岛当初有参照B.5.b来执行的话，很有机会福岛不会走到今天这地步。
: 这个决策应该发生在必须派敢死队进入机房冷却炉心之前
老实讲啦，这个网站我......。
我比较喜欢翻日文资料。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF#3.E6.9C.8811.E6.97.A5
缩网址：http://0rz.tw/9CcVw
我大概翻译一下
2011年3月11日14时46分（日本时间），日本三陆外海发生地震.......
当时四五六号机定检中无运转，运转中为一二三号机，因为地震自动停止运转.....
因为地震，一～四号机电厂内受电设备故障无法受电，
五、六号机外部电塔倒塌丧失外部交流电源.......结果全电厂丧失外部交流电源，
因外部电源丧失，紧急交流电源（柴油发电机）启动。
但地震后四十一分钟.....
15时27分海啸来袭......位于地下室的柴油发电系统全灭.....
反应炉交流电全灭导致紧急炉心冷却装置与冷却水循环系统瘫痪，
同时外部冷却泵（海水）也被海啸摧毁，同时控制元件，
自动阀件等也全部丧失电源，全厂瘫痪....
因为一～三号机陷入全部交流电源丧失状态，反应炉注水系统改用电池系统
提供直流电源驱动......
16时36分现场判断一号机二号机冷却装置注水不能
（隔天3时33分发现二号机可以）.......
16时42分东电通报第一次紧急时态势。
17时，东京电力出动紧急电源供应车，但震灾塞车......
18时20分，东京电力向东北电力借电源供应车.....
19时03分，官房长官开记者会发布‘原子力紧急事态宣言’。
19时30分，防卫大臣对自卫队下达原子力灾害派遣命令。
19时30分，一号反应炉炉心水位蒸发降低，燃料棒露出水面，开始自融.....
20时50分福岛县对策本部下达半径2km居民避难指示。
21时23分内阁総理大臣下达半径3km居民避难命令，
半径3～10公里居民屋内避难。
23时，东北电力的紧急电源供应车抵达，但因种种原因无法送电.....
3月12日。
00时49分，1号机反应炉压力异常上升。
01时20分，东电通知日本政府。
03时05分，经产相召开记者会，为避免一号反应炉破损，准备泄压。
（xxyxx：泄压表示辐射物会跟着冲出来.....
然后不泄压，海水根本灌不进去）
06时，一号机炉心全部溶解......
07时，日本首相搭乘直升机抵达，约停留一小时。
10时17分，在电力丧失情况下开始泄压，作业非常困难.....
14时12分，原子力安全保安院测得铯137，辐射已经外泄....
（xxyxx：这是反应产生之人造元素，所以测到就表示反应炉破了，
围组体也裂了.....）
14时30分，泄压阀成功开启，作业员在十分钟内承受常人
一年百倍以上辐射.....立刻送医....
15时00分，紧急电源供应车成功送电.......
15时29分，电厂内监测点发现超高辐射值......
15时33分，二号机紧急炉心冷却装置确认启动.........
15时36分，一号机氢爆.........
19时55分，内阁総理大臣下令一号机灌入海水......
20时20分，一号机开始灌入海水......
22时15分，余震发生，一号机海水灌入中断.......
3月13日。
01时23分，一号机注水再度启动......
02时44分，三号机紧急炉心冷却装置的高压给水系统停止，
反应炉内冷却水沸腾，水位降低.......
04时15分，三号机燃料棒开始露出水面......
05时10分，三号机紧急炉心冷却装置的反应炉隔离冷却系统无法启动.....
05时38分，东京电力通报政府准备泄压......
08时41分，三号反应炉炉内蒸汽成功开始排出.......
08时56分，三号机附近放射线量上升........
09时05分，三号机反应炉炉内压力成功下降....
09时08分，开始注入纯水.....
12时55分，三号反应炉燃料棒上方一点九公尺露出水面.....
13时12分，三号机开始注入海水.....
而不论是一号机或三号机，反应炉内水位并未明显上升，
燃料棒仍然露出水面......
3月14日
01时10分，抽海水处海水水位过低（？），一号机及三号机停止注入海水.....
07时50分，通报三号机冷却机能丧失.....
11时01分，三号机氢爆.....原子力安全保安院要求半径20km内居民躲进屋内.....
13时25分，目前为止呈现稳定状况的二号机也丧失冷却机能，
反应炉内水位也开始降低.....东电通报政府.....
16时34分，二号机开始注入海水，但之后因为水泵燃料用尽停摆....
19时45分，二号机反应炉内冷却水大量减少，燃料棒全部露出水面....
20时左右，二号机再度展开海水注入作业......
23时39分，二号机反应炉压力异常上升，通报政府.....
同日，出动救灾的美国第七舰队航舰雷根号上17名直升机成员遭辐射污染，
原先于福岛第一核电厂北东一百六十公里航行的美国舰队往下风处移动。
3月15日
00时，二号机开启泄压阀......
02时30分，三号机再度注入海水......
03时00分，二号机反应炉压力超过设计值，无法降压......
06时10分，二号机压力抑制室（反应炉下方）付近发生异音，
同时压力急遽降低，可能破了。
06时14分，三号机建物冒烟，四号机建物确认破损。
06时56分，四号机建物屋顶变形.....
08时25分，二号机建物附近冒烟......
09时38分，四号机建物三楼确认起火......
10时59分，紧急事态对应中心由大熊（离福岛第一核电厂五公里）
退到福岛县政府....
11时59分，国土交通省下令福岛第一核电厂半径三十公里上空为禁航区....
12时25分，四号机火灾扑灭，但隔日复燃.....
本日，文部科学省于20公里处观测到高辐射计量，且，
汽车内外没有太大差别......关东地方受辐射污染.....
3月16日
05时45分，四号机建物复燃....
06时15分，看不到火，但无法确认是否扑灭.....
08时37分，三号机冒出白烟，应该是水蒸气......
16时.....福岛县富冈町送电线支柱架设作业工事时，
误切东京电力母公司与福岛核一厂间通信回路，
到隔日00时40分间核电厂内员工必须冒辐射暴露危险离开控制室
到户外使用卫星电话联系母公司。
3月17日
09时48分，因前日直升机于上空观察发现三号机使用过燃料棒暂存池水位低下，
陆上自卫队第一直升机团两架CH-47于上空洒水.....共四次，三十吨...
19时05分，警视厅机动队高压喷水车对三号机建物喷水，
这是第一次成功于地面接近喷水.....
19时35分，从自卫队各机场集合的消防车对三号机建物喷水....
3月18日
10时00分，各号机共用的使用后燃料棒储存池水位成功确保，
使用后燃料棒乾式储存场建筑外观确认无异常.....
14时前 - 14时45分，自卫队消防车与驻日美军提供消防车对三号机喷水，
但驻日美军提供之消防车由东京电力协力商员工操作.....
为了复归二号机的紧急炉心冷却装置，东京电力成功引入外部电源，准备送入室内....
3月19日
00时30分 - 01时10分、东京都消防厅消防救助机动部队拉出三百五十米长消防水线，
屈折消防车（不会翻，长这样http://0rz.tw/gUeU0）开始对三号机喷水....
05时，六号机紧急柴油发电机修复，五号机成功接上外部电源车，
五、六号机使用后燃料棒储存池冷却系统开始运转，
五号机使用后燃料棒储存池冷却机能回复......
上午，五、六号机屋顶开孔避免氢气累积爆炸，
同时，二号机外部电源成功接上.....
14时10分，对三号机的屈折消防车连续喷水开始，喷到隔天03时40分，
共喷了2430吨..........然后消防车坏了........
22时14分，六号机使用后燃料棒储存池冷却机能回复.....
之后状况慢慢稳定下来，每日工作就是不断的喷水，
然后水被辐射污染，然后乱流，然后东电想办法回收，
灌进临时储存桶，然后外泄，然后流进大海、渗进地下水，
然后一直污染、污染、污染、污染.................
2012年4月19日，福岛第一原子力发电所一～四号机除籍，
日本反应炉总数由五十四座降为五十座。
但除籍是纸上作业，现场直到今天，还在努力的拆...............
: