Re: [问题] 警察打人 只要是暴民就该死?(想再请教大家)
楼主: lifefree (Isabella) 2014-04-29 12:24:56
我是本篇文章的原PO 原来大部分人都是认同家父的看法
“如果谁暴力谁就赢了，社会哪有平静的一天”
不过有几点逻辑我想不太通 希望大家能给我一点方向
家父的看法逻辑如下：
如果这个社会只剩下谁暴力、谁抗争就赢了，社会岂能这样动荡不安
(Ex. 支持服贸 vs 反服贸 反核四 vs 支持核四运转)
↓
台湾社会承受不起这样暴民影响正常人生活的举动
不该暴力抗争，占领立法院、行政院、忠孝西路者，都是暴民
↓
出动镇暴警察刚刚好，无论有没有执法过当 (324晚上、428凌晨)
暴力就应该被暴力制止，难道还温情劝说吗?
用抬得要抬到何年何月?
所以，不论政府违宪乱政在先、不论警察执法过当
甚至324, 428两次镇暴都不让媒体拍摄，324在行政院里面拍摄的影片都盖上国防布了
428的警察更是攻击拍摄纪录的记者
不论过去英美的社运抗争也是瘫痪交通、躺在地上抗议，他们的警察都不会出动喷水车
(P.S. 喷水车会伤及内脏的)
为了台湾社会安定的力量 不能让暴力决定谁输谁赢
暴民就是不对 被执法过当镇暴也是应该的
=====================
我想不清楚的地方如下，希望大家能给我一点意见，或是分享你们的看法：
如果按照这个逻辑 如果没有之前这一个多月的激烈抗争
服贸早就顺利通过
为了社会安定 不该激烈反核 核四就继续进行
依照台湾之前的状况 安静抗议，政府根本就不在乎抗议民众
所以既然暴力(即便放眼国际的标准 台湾的抗争已经相当和平) 是被制止的
那到底还有什么方式可以表达诉求呢?
目前台湾体制内的状况已经失灵了
台湾人民只剩下投票权 只有选举的时候才被政治人物捧在手掌心(误)
其他创制、罢免、复决都没啦 又有高门槛冲不破的鸟笼公投法
虽然政府的民主制度已经失灵了 政府违法在先 政客跳票
身为好公民 还是不能暴力，要和平，不可以影响别人的生活，要走体制内抗争
这样真的有效吗? 政府官员听得到人民的声音吗?
到底我们应该怎么做呢? 总不能只把希望放在每四年的选举
希望能听到大家的意见与不同的想法，谢谢~! 也能让在下更理性的看待这件事~
P.S.昨天认清了家父在镇暴这件事的看法如下：
只要民众暴力 → 就算警察执法过当也具有正当性
昨天有网友整理一篇文章【台湾民主超英赶美独步全球】
过去英美法国的警察面对瘫痪交通、躺在地上抗议的民众
该国警察也不会如此暴力地出动镇暴喷水车
家父看到我转贴那篇文章 在下面推文
“这新闻倒因为果，这些都是非法游行，如果没有非法游行，就不用有这种新闻了”
“瘫痪正常人的生活就是不对”
“如果谁暴力谁就赢了，社会哪有平静的一天”
不过有几点逻辑我想不太通 希望大家能给我一点方向
家父的看法逻辑如下：
如果这个社会只剩下谁暴力、谁抗争就赢了，社会岂能这样动荡不安
(Ex. 支持服贸 vs 反服贸 反核四 vs 支持核四运转)
↓
台湾社会承受不起这样暴民影响正常人生活的举动
不该暴力抗争，占领立法院、行政院、忠孝西路者，都是暴民
↓
出动镇暴警察刚刚好，无论有没有执法过当 (324晚上、428凌晨)
暴力就应该被暴力制止，难道还温情劝说吗?
用抬得要抬到何年何月?
所以，不论政府违宪乱政在先、不论警察执法过当
甚至324, 428两次镇暴都不让媒体拍摄，324在行政院里面拍摄的影片都盖上国防布了
428的警察更是攻击拍摄纪录的记者
不论过去英美的社运抗争也是瘫痪交通、躺在地上抗议，他们的警察都不会出动喷水车
(P.S. 喷水车会伤及内脏的)
为了台湾社会安定的力量 不能让暴力决定谁输谁赢
暴民就是不对 被执法过当镇暴也是应该的
=====================
我想不清楚的地方如下，希望大家能给我一点意见，或是分享你们的看法：
如果按照这个逻辑 如果没有之前这一个多月的激烈抗争
服贸早就顺利通过
为了社会安定 不该激烈反核 核四就继续进行
依照台湾之前的状况 安静抗议，政府根本就不在乎抗议民众
所以既然暴力(即便放眼国际的标准 台湾的抗争已经相当和平) 是被制止的
那到底还有什么方式可以表达诉求呢?
目前台湾体制内的状况已经失灵了
台湾人民只剩下投票权 只有选举的时候才被政治人物捧在手掌心(误)
其他创制、罢免、复决都没啦 又有高门槛冲不破的鸟笼公投法
虽然政府的民主制度已经失灵了 政府违法在先 政客跳票
身为好公民 还是不能暴力，要和平，不可以影响别人的生活，要走体制内抗争
这样真的有效吗? 政府官员听得到人民的声音吗?
到底我们应该怎么做呢? 总不能只把希望放在每四年的选举
希望能听到大家的意见与不同的想法，谢谢~! 也能让在下更理性的看待这件事~
P.S.昨天认清了家父在镇暴这件事的看法如下：
只要民众暴力 → 就算警察执法过当也具有正当性
昨天有网友整理一篇文章【台湾民主超英赶美独步全球】
过去英美法国的警察面对瘫痪交通、躺在地上抗议的民众
该国警察也不会如此暴力地出动镇暴喷水车
家父看到我转贴那篇文章 在下面推文
“这新闻倒因为果，这些都是非法游行，如果没有非法游行，就不用有这种新闻了”
“瘫痪正常人的生活就是不对”
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:26:00
想法跟你相同Y
作者: snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†) 2014-04-29 12:26:00
比例原则：哭哭，我被无视了
作者: darkfantasy (你听过盖伦吗？) 2014-04-29 12:28:00
所以小偷都该判死刑这很明显就是一种谬论
作者: JayWangAA (冠) 2014-04-29 12:33:00
抱歉很难看懂你逻辑
作者: contrav (魂斗罗V) 2014-04-29 12:35:00
还活在戒严的控固力看不懂很正常
作者: https (热闹一下) 2014-04-29 12:37:00
明明就有体制内的玩法 去选立委ㄚ 请认清并接受多数的意见
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:39:00
那大家都来袖手旁观吧，谁还要救人啊？谁还要阻却违法啊？
作者: sukidase (OK粉丝团团长) 2014-04-29 12:39:00
为什么你觉得没有罢免权@@?
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:40:00
我选不上立委，没权力制定法律，又阻止不了他们自己违法。那我会学好“袖手旁观”。
楼主: lifefree (Isabella) 2014-04-29 12:40:00
有罢免权，但门槛很高，至今台湾不曾罢免过任何一位政客
楼主: lifefree (Isabella) 2014-04-29 12:41:00
美国就有很多罢免活动，成功机率约一半吧(根据统计数字)
作者: ioiocala (cala) 2014-04-29 12:41:00
是倒果为因吧…而且倒果为因的是政府，想想"路过"。如果今天体制内可以解决谁要上街？游行民众的行为固然违法，但杀鸡焉用牛刀，如果民众支持政府这种执法过当的行为，将来政府只会有恃无恐的变本加力，到时就叫天天不灵了！这种执法过当
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:42:00
台湾看似民主有政府 有法律 ...等等的但实际来看细项，很多细节都非常不合理，就拿公投及罢免来说
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:43:00
所以这样的制度是否如同虚设?只是弄好看的?
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:43:00
就是体制有问题啊 那抗议体制可以吗? 其实我最想抗议的是
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:44:00
体制 公投法 罢免法 甚至我们的三权分立 每个都有好多可以
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:44:00
只说著 不爽就用制度让他下台
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:44:00
台湾社会承担不起暴民动乱，却可以承担政客恶搞。大开眼界
作者: https (热闹一下) 2014-04-29 12:44:00
选举选不赢 事后就想搞罢免 然后罢免还要嫌门槛太高是哪招
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:44:00
对信仰以暴制暴的人来说，以暴制暴就是正义简单说的话就是这样
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:45:00
民主制度进步 就是要时刻思考这个制度有没有缺点 有没有可
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:45:00
以暴制暴不是我的信仰。我的信仰是暴政用暴力来对付 刚好而已
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:45:00
选上的立委如黄昭顺，5分钟一读自经区三条文，我阻止不了她
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:46:00
还不能抗议她吗？要不要给她拍手好棒棒啊？
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:46:00
就是制度有其不完美 当没办法走体制内时 才会有那么多体制外的抗议
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:46:00
我是说原PO爸爸的想法，他认为对待暴民就该用暴力
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:47:00
那是他的价值观，如果大多数台湾人也这样想那就是对的不然吕秀莲他们那些人为什么要被关那么多年？
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 12:47:00
倒果为因无误 江宜桦教授说 http://disp.cc/b/796-7tvu
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:47:00
然后我选这个立委 我可能支持他某些观点 但不代表我支持全
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:48:00
这就是台湾啊！大家都知道那些民主斗士被关的很冤枉
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:48:00
没错，很多人这样想...但是，为什么会这样?
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:48:00
部的观点 而他支持他党全部的观点 那我的观点呢?
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:49:00
但后来发现其实有很大部分的人，真的是真心觉得暴民就该如此被对待。大家对"制度"太宽容了
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:49:00
选不赢想罢免还怪门槛高？制度有问题还不能抗议制度喔？
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:50:00
如果323那天是中共派间谍攻进行政院，有人进入建筑物有些人在院内广场静坐，警察去拉开始合理的
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:50:00
那大家干嘛争取女权啊？就算在男女极度不平等的社会，女人
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:51:00
还是可以活着啊！像活得像个有尊严的人，就这么难懂吗？
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:51:00
因为对他们来说(事实上也是)，硬闯占领的行为就是暴力了
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:52:00
可是不觉得女人该有权利的人会觉得女人被欺压是应该的会觉得重男轻女几百年来都这样，天经地义
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:52:00
你觉得公投的执行方式是，去投的人代表反对
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:53:00
以对方角度来看会觉得争取女权的人是在做破坏"和平"的事
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:53:00
光听都想笑了，但这是我们现在公投的方式。能不改吗?
作者: karo (PTT我们爱你) 2014-04-29 12:53:00
如果今天是支持核四的人去躺马路要求核四立即复工，你也觉得
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:54:00
立法委员是台湾人选的，是代表民意
作者: https (热闹一下) 2014-04-29 12:54:00
怎么不觉得沉默的大多数都是支持核四的呢？
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:54:00
如果有人愿意为核四复工去躺地板，我也支持不要武力驱离。
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:54:00
回K，我会觉得他们是真心支持核四的，他们愿意为自己的立场
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:54:00
我觉得是啊 今天的问题是政府不妥善解决 故意延宕
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:55:00
那这些大多数的人站出来啊，站出来游行、站出来躺地板、站
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:55:00
不愿修改公投法 甚至核四其实我都觉得不要浪费 盖了就赌了但让人不齿的是政府这样拖延问题 且不用公平的方法决定
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:55:00
包括白色正义当初愿意在中正纪念堂静坐 我都觉得很好
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:56:00
出来对政府施压啊！这种把没表示意见的人都算做自己人的做法算什么？我也可以把这些大多数算成支持反核，只是没行动
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:57:00
如果大多数民众对警察用暴力驱赶民众表示认同或无感那少数人认为不对劲也没有意义现在是看有没有越来越多人认为这种手段是不对的假如大多数人认为是"暴民"破坏了社会安宁本该被打
作者: yethours (玫瑰色的脸颊) 2014-04-29 12:58:00
告诉你父亲 政府没有一天不在使用暴力抢劫人民
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:58:00
那我们认为不该用暴力驱赶也没有用
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 12:58:00
很快就又要投票了 投一个四年不后悔的 不就好了？
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 12:58:00
沉默的大多数通常只是因为没在关心这件事所以沉默了XD
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:58:00
另外 立法委员现在确定是代表民意?? 而不是党的意志?
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 12:59:00
我不觉得有什么人是可以选上就可以放四年不用管的
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 12:59:00
哪有什么人是四年不后悔的 而且我支持某人大部分的观点 不
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 12:59:00
的确他们把沉默的多数都当作是他们的一伙。而不是真的沉默
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 13:00:00
不
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:00:00
哪个立委敢跟人民保证：只投一票，保障四年不后悔？
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:00:00
那就自己出来选 或选个自己喜欢的囉..或者筹组第三势力囉
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:01:00
怎么样都会有意见的 就算改成全民表决 一定也会说是多数霸凌 然后这样不民主 所以要保障少数..然后保障的标准就是..不满意一直吵 反正吵到都有了 就是民主 没有就是不民主
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:01:00
很多男人也说过，会爱他老婆一辈子啊。连老公都知道要管，
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:02:00
a963大 可是立委是民众选出来的
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:02:00
当老板的不可能找个员工进来就放着他做事都不管
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:02:00
那为什么这么相信立委？
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:02:00
话都是随人讲 权利也是随人喊，有没有人听比较重要
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 13:02:00
我同意全民表决还是会有人不满 所以还是会有抗议 但全民表
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:03:00
民主本来就是要吵来吵去、互相妥协，不然人数极少的族群永
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:03:00
也没什么对不对 没人理你 你爱怎么说都是你的自由
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 13:03:00
代表我个人的全部 当国家有重大意见的分歧时 就不该让他们
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 13:03:00
没错!这是我们很严重的一个问题。就像洪案，我们说要回归民
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:03:00
这不是少数人(我们这几个人)的国家
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:03:00
四年才监督一次 这根本就不合逻辑XD
作者: https (热闹一下) 2014-04-29 13:03:00
选举、罢免、创制、复决权都还在 但人数不多就是无法使用。
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:04:00
远都不要玩啊。原住民通通丢一边去，性少数安静闭嘴，相对
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 13:04:00
事法庭，然后民事法庭的审判不符合我们的期待，又来抗议。
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 13:04:00
代表我!! 若平常没有重大分歧的事 就代表这件事是可忍的
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12) 2014-04-29 13:05:00
但是该怎么呢? 我也不知道 这早就超过我能思考的
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:05:00
我们认为这是不公不义，但大多数人不认为
作者: hajimechan (酱酱) 2014-04-29 13:05:00
大家吃到难吃或服务态度不好的餐厅都知道要抵制，怎么碰到不好的政府不比照办理呢
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:05:00
很多案子一但决定下去 影响可不只四年
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 13:06:00
每个人对国家的想像本来就不一样 所以我们才要一直讨论求取进步 而不是假装他都没问题
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:06:00
比方说我在提自恋型人格对社会的破坏力，说真的没几个人理
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:06:00
所以什么是大多数人呢? 既然有人出来抗争核四 支持核四
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:07:00
所以你可以抵制 搬到海外去阿 搬到你理想的国度 抵制烂国家
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:07:00
sorry 是讨论 打错字了
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-29 13:07:00
我爱这个国家 所以我希望我的国家变好 所以我不会放弃
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:07:00
因为对台湾大多数人来说，不知道或不关心某些事才是幸福
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:08:00
如果大多数人认为318那天学生们做得对，那群众甚至有力量可以要求政府特赦那些参与人士可是现在问题就是台湾大多数并不认同那样的行为
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:08:00
我不用搬出去阿 因为我没那么多不满 所以我容忍一下就算了
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:08:00
你可以抵制 可以游行抗议 也可以受不了就搬到海外啊
作者: mitmyiosus (即使，就在雨中) 2014-04-29 13:08:00
比例原则+1
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:09:00
所以323 324 428 没办法激怒大多数人
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:09:00
至少在核四议题上面 我没什么意见..我们看政府执行公权力
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:09:00
你的大多数不认同是怎么得到的呢??
作者: loquito (MoMo将) 2014-04-29 13:09:00
爸爸是对的
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:10:00
多了解一下周围人的看法，会发现这篇原PO爸爸的意见不算少
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:11:00
行政院是有激怒到我的喔...我fb动态全部都是太阳花..
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:11:00
数
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:12:00
以后所有抗议都比照办理，然后就会开始让人觉得...嗯
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:12:00
dnoteb大 虽然激怒了你，但是还不足以让你愿意参与，对吧
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:13:00
太阳花我有阿 但是我又不反核...反核这议题吵十几年了
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:13:00
会什么会一直需要用这种手法，我之前有提过这就是台湾的没
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:13:00
那你可以跟着白色正义去抗议啊 表达你的诉求
作者: mickey0223w (我最爱小个儿) 2014-04-29 13:13:00
为什么当初公投法还在立法审核的时候 不骂?
作者: hajimechan (酱酱) 2014-04-29 13:13:00
抵制烂政府跟抵制烂国家不一样喔XD
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:14:00
没有多少人能过这种生活，旁观的大多数民众也会起反感
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:14:00
所以这议题我本来就没赞同过 而且每次选举都在用的梗...
作者: hajimechan (酱酱) 2014-04-29 13:14:00
抵制的如果是烂政府，就把政府换掉。抵制的是国家就移
作者: mickey0223w (我最爱小个儿) 2014-04-29 13:14:00
很多事都可以事先阻止和拒绝 却都要等到临门一脚
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:15:00
现在台湾一直在发生的不公不义，政府只是在执行民意罢了
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:15:00
求了 容忍一下 等政府服务纳税人 提高满意度 不用抗议的
作者: mickey0223w (我最爱小个儿) 2014-04-29 13:15:00
已经要发生大事了 才来用非常手段来抵制
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:15:00
我也可以说 当初民主制度被恶搞的时候 大家都不关心时事所以才走到今天这一步
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:16:00
大家都期待 四年投一次票 政府就会好好办事不乱搞
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:16:00
kitten631大说的没错啊
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:17:00
现在起来抗争是不是错的，要看结果是不是有多数民意支持
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:17:00
事实就是已经被搞烂了 上街的人只是在想办法救而已
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:18:00
我不觉得 少数=暴民 耶
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:18:00
可是你要看有多少人"想救"可是这就是民主啊，我讨厌资本主义，但大多数人不讨厌
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。) 2014-04-29 13:18:00
所以回到公投法的问题啊
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:19:00
但大多数人如果不认同，那我只是在破坏民主而已因为大多数人现在还是信仰资本主义
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:19:00
不管是多数少数 都应该有权力表达意见
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:20:00
最终做决策的时候才不会顾此失彼 侵害到少数人
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:20:00
我没有说不能表达意见，但是抗议是一种破坏社会安宁的行动
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:21:00
所以不用觉得上街的人想代表多数 大家能代表的只有自己
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:21:00
至于少数人的权益，那要看大多数人是不是也想照顾少数人
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:22:00
台湾不是欧美国家
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:22:00
因为以前太少抗议了所以好像社会很动荡不安
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:22:00
我只能说 反核救援了国民两党..这议题长期以来都太政治..
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:23:00
太阳花后 一度让党著个角色开始产生危机 结果马上来个反核然后我们的廷帆都出现 媒体刻意去加深这些太阳花主力参与反核活动的印象，我敢说 很多人现在对太阳花的感受一定又不
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:24:00
同了...政党又回到舞台上...唉.....
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:25:00
我觉得抗议只是表达意见的管道之一啦 不一定要成功
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:25:00
太阳花会得到认同 是因为这些都是新的学生世代（大部分）
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:26:00
代表的是新一代的声音，但是如果回到一些传统政争意题
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:26:00
不一定要代表多数 就算有人游行想拆中正纪念堂盖金字塔我虽然不认同但这社会应该要保障这些人游行抗议的权利
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:27:00
驱离...恩...就会变的很政治了...然后无论如何民进党重回学运领导(or社运）的地位..
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:28:00
政府对待游行抗议的人就是置之不理啊
作者: mickey0223w (我最爱小个儿) 2014-04-29 13:28:00
社会有保障吧 只是有时间限制而已
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:29:00
学生再度又被边缘化..因为这些让人惊艳的学运创新想法
作者: neowu (东村诚) 2014-04-29 13:29:00
因为他们没有看到隐性的"政府暴力",忘了国家政府的力量
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:29:00
活动会弄得越来越暴力 我觉得是被忽视的结果
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-29 13:29:00
为啥又扯蓝绿…支持自己认为对的就好了阿 身边不乏689反核或609拥核 立场不同但各有道理
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:30:00
民进党长期以来都在街头阿..大家会认为每次游行都要理吗？
作者: neowu (东村诚) 2014-04-29 13:30:00
还有就是他们过度相信政府,相信法律,不相信有恶法存在
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:31:00
一般人的观感是什么？ 这个很难想像的到吗？
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:32:00
没有什么不政治好吗
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2014-04-29 13:32:00
生活本来都充满政治 台湾人什么时候才能跳脱蓝绿思维?
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:33:00
不要再郑智化了好吗XD 核四过去被两党玩烂你不用跟着玩
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-29 13:33:00
理解完认为支持就会参加不支持就尊重阿
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2014-04-29 13:33:00
长期以来我们很喜欢把扯上政治的东西视为洪水猛兽
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:33:00
是阿 所以只能自己相信这是没有色彩的 然后不要管别人的看
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:34:00
是谁造成的？
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:34:00
法，相信自己就对了..
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:34:00
就想想你支不支持核四 原因是什么就好了
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:36:00
我提出两点异议: 1. 政府违法何在？顶多是做很烂而已2. 某些警察或许有执法过当，那民众有没有抗议过当？
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:38:00
抗议过当就依法办理啊 同理执法过当也要依法办理
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:38:00
其实我觉得可以考虑设计一些求偿机制 对抗议过当的人民求偿
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:39:00
不过学生都收到传票了 324打人的警察呢?有在办吗?
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:39:00
这样就可以不用去扛半天 爱躺多久就躺多久 反正社会成本跟躺的人求偿，比如说因为霸占而导致企业营运成本上升..车辆改道 人力额外支出之类的（非法抗争的情形 合法不包括
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:40:00
然后蒐证对全部参与非法霸占行动的人求偿..再来分配..就不需要强制驱离了阿!!...但是这招对游民无效就是了
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:40:00
警察执法过当我是赞成法办的阿，有人去告吗？
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-04-29 13:40:00
上街头抗争，酸民:干嘛不用体制内行动?
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。) 2014-04-29 13:40:00
政府违法何在？去估狗；抗议过当？什么是抗议过当啦？
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。) 2014-04-29 13:41:00
先定义一下好不好？
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-04-29 13:41:00
学运领袖参与选举，酸民:看吧，果然是为了从政
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-29 13:41:00
行政院不是没画面吗…有人告阿但还在侦察中欸
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:41:00
其实也不用提到酸民了吧..警察已经满足酸民的期待了
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:41:00
我笑了。那政府施政不当造成社会成本怎么算
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:42:00
那我要支持对盖蚊子馆的县市机关求偿 搞出美河市案子
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:42:00
政府如果涉及违法具体侵害人民权利 本来就有国家赔偿制度
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:43:00
所以如果人民真的有具体侵害了谁，现行的法律就可以去提告了啊。还需要鬼扯什么营运成本上升吗
作者: jase1979 2014-04-29 13:43:00
警察328执法过当有哪一个受惩处?
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:44:00
我google过了觉得都是新闻胡言乱语。抗议过当参考法律就是民众有在能达到目的前提下采用最小抗议手段吗？
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:44:00
推kitten大，若蓝色出来推动ok的事情我也会支持阿，真的
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:45:00
就看看侦查结果如何了 经过洪案后对国家机器没有期待/ \
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:45:00
很受不了，明明就某些族群刻意要将议题扯上色彩
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:46:00
而且社会抗争本来就是民主国家的常态，你可以把它想成某种体制纠正的方式，必然伴随着民主制度。
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:47:00
现行法令没有规范这些喔...这比较类似消保法集体诉讼的想法
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:47:00
如果总觉得抗争是内耗增加成本，我想对岸比较适合你
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:48:00
本，那么 不把人抬离 让他自费躺在那 帮他围个保护圈我想应该大家也比较不会反对了吧...
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:48:00
坦克压过去抗争就结束了 一片祥和(喂)
作者: hajimechan (酱酱) 2014-04-29 13:49:00
政客知道只要扯蓝绿，部分人就会缩手怕被说不客观，所
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:49:00
那是否能麻烦d大举证，你认为造成的损施要有法有据阿
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:49:00
为什么大家都要忽略“违法”这两个字呢？ 合法游行没问题阿
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-29 13:49:00
达目的的最小抗议手段吗？现在政府都没让步我也想问还有什么手段能达目的
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:50:00
为什么一定要模糊焦点 催眠自己都是合法的吗？ 还是催眠自己合法这种事不存在，所以 只要抗争就是违法，政府不公？
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:50:00
违法就依法办理啊
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:50:00
合法这点我认为需要上行下效，是否双方都该符合
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:51:00
对我来说那就是生活在民主国家要付的代价啊。
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:51:00
我有说已经立法了吗？ 还要举证什么呢...好奇妙= =a
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:51:00
没错!人民违法你可以依法办理，同时那些动手的警察也是
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:52:00
不也是两全其美，说不定大家路过还会成为景点 去拍个照留念
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:52:00
集游法很快就会失效了吧，他之后大概就不能抱怨了
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:52:00
所以看起来这一个多月什么都没达成，就先伤害了一堆人？
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 13:52:00
我完全不认同令尊的看法欸 囧
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:52:00
学生不就好几个被办妨碍公务了...我不是念法的不要问我
作者: hajimechan (酱酱) 2014-04-29 13:52:00
动手的警察也要依法办理嘛，有哪位警察法办了你说说？
作者: hajimechan (酱酱) 2014-04-29 13:53:00
搞学运的人都背了案子，哪位打人的警察有背案子？
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:53:00
集游法如果失效 多数人都赞同可以随时霸占道路游行
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 13:53:00
噗 我觉得原po那篇后面风向突变很有趣XDDD
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 13:54:00
警察自己的蒐证录影带完全不可信= =
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:54:00
就说晚上忽然起风了啊XD
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:54:00
民主体制的运行除了体制内当然会有体制外的行为
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:54:00
也没啥不好 如果将来是合法的话 大家就一起行使权利阿..
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:54:00
d: 集游法只有部份内容在明年失效 集会游行还是要审核
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:55:00
国外铁路或公共汽车工会罢工的时候一般人可以求偿吗?
作者: FranHu (大胡) 2014-04-29 13:55:00
完全无法认同令尊，执法“过当”怎么可能还有正当性
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。) 2014-04-29 13:55:00
如果你提出的理念能够获得足够人认同，人数多到可以瘫
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:55:00
这我知道阿...我是说如果 照板友所说将来都失效（被废弃）
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 13:56:00
国外罢工可严重了 尤其去希腊的游客都要小心= ="
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 13:56:00
d大是否认为民主只有体制内的方式?所以无法同理抗争者
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。) 2014-04-29 13:56:00
痪马路，那代表那个议题真的很值得讨论阿，
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:56:00
我也没什么意见阿，法令修改是代议制度的结果 遵守他囉
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 13:56:00
抗议过当的民众确要处罚(也抓了一些人了 ~但执法过当的警察呢?目前完全没有任何一位警察或是官员对于执法过当道歉~反而是不断狡辩
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 13:57:00
不过到底是哪来的说法让原PO得到大家认同令尊的结论= =
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:57:00
瘫痪马路人数不用很多 一个路口随便躺个一百人就瘫痪了我觉得是反话吧？ 在这边看不出来阿 大家都一面倒支持原po
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 13:58:00
集游法违宪是大法官的解释不是代议制度决定的吧...
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 13:58:00
警察确实执法过当喔，我似乎在ptt上当初还跟谁吵起来过..
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 13:58:00
能有一百个人愿意去躺马路也蛮不容易的
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 13:59:00
噗 官邸和总统府周边被拒马瘫痪怎么不抱怨一下 ~请不要双重标准 谢谢
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:59:00
B大: 大法官在释字728只说部份条文违宪 整体精神还是没违宪
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:00:00
喔!! 就是这个版拉!! 我最新一篇就在这发的XD..
作者: cxiii (113) 2014-04-29 14:00:00
更正 释字718
作者: Belialdeng (风满楼) 2014-04-29 14:00:00
感谢补充
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:01:00
123 冲破拒马...唉...所以也只好容忍相对应的...唉..
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:02:00
我是说 目前没有废阿 如果如你所说废掉的话 也是代议制度阿
作者: cxiii (113) 2014-04-29 14:02:00
说法律的话 执法过当肯定不正当 但说道德的话 就有不同声音
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:03:00
行政院就很扯了...我当初就发文了.(还好我有发文 不用被抹X
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 14:04:00
如果是拒马围游行区域我没意见 那那些围在官邸外的呢 游行有经过哪里吗 需要占官邸周围一圈的车道吗 还围了几乎一个月
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:05:00
因为现在流行突袭阿..太阳花被突袭怕了吧..
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:05:00
你看的影片或许不够多吧...伸缩警棍打后脑勺不过份吗
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 14:05:00
我不知道反核的影片你是看哪一个~拿着棍子追打难道也只是还好~还是说你觉得这次打比较少人所以还好?!
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:06:00
所以囉 要大力宣传给大家看阿 至少我fb 这次没什么影片
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:06:00
不能双重标准阿，政府架拒马占路就可，人民抗争占路不行
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 14:07:00
哈哈哈 忠孝西跟立院被占领谁因为保护不周有被惩处了~
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:07:00
这样也双重标准喔= =...那你要不要说 戒严时人民不准上街
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:07:00
你没看见不代表没发生，你可以选择多阅读
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:08:00
所以我说了是据我所见阿，你有看到你可以分享阿..
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:08:00
是否没向行政院那样头破血流都不算执法过当?
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 14:08:00
随便去八卦版搜都是影片 只是看你愿不愿意主动了解了:)
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:09:00
好拉 都你对 我应该先相信就是警察打人 然后拼命去找出影片佐证这个推论 我没有去拼命找影片是我不对 真抱歉阿没看到不代表没发生， 这肯定是发生了 只是我没看到
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:10:00
我不去八卦看的阿...我只相信FB上朋友传的画面囉..那些画面都经过筛选 比较精确一点...
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 14:13:00
你的逻辑要这样我也没办法~我是先看到影片才确定警察有打人的
作者: wensly123 (Aarne) 2014-04-29 14:15:00
推
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 14:16:00
你说你没看到那些打人影片我也提供你可以找到的方式了~叫别人好好念书也不会帮你把书都找好放在你面前请你唸～所以就这样囉
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 14:17:00
就多上八卦版或专版走走吧
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:18:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:19:00
现在也满流行当伸手牌或只看自己FB就相信的
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 14:20:00
有公民议题版
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:27:00
什么伸手牌.你们可以把资料都藏起来阿 又没人主动想看..
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:27:00
开大绝了XDDD
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 14:28:00
我fb上的朋友 是一群都有在参与活动的律师..其余我懒得说了
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 14:29:00
到底是什么跟什么 = =
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。) 2014-04-29 14:29:00
把资料藏起来是KMT会作的事啦，别搞错了
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 14:31:00
苹果动新闻 警察打人影片 ![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 14:33:00
苹果自己人被打 记者证言 ![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 14:36:00
另一位苹果记者证言 #1JNgD_kE (Gossiping)
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 14:37:00
以上两例 警方已道歉 苹果日报网站有相关报导
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 14:57:00
都是参与活动的律师然后呢==我们两任总统也都是律师呀很多人都是～我想表达的事我们吸收的东西应该要很广泛，你搬出你的朋友都是律师并不会比较正确或错误，但你都说你筛选过资讯了…其他的我也懒的解释
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 15:01:00
d大好像说过自己是律师?
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 15:10:00
#1JNWGdzM (WomenTalk) 推文中
作者: yorda (枯枝) 2014-04-29 15:11:00
y d大是律师 我看过自介
作者: yorda (枯枝) 2014-04-29 15:12:00
接受单一方向的资讯只会让想法侷限
作者: ProductionIG (Production I.G) 2014-04-29 15:12:00
经过各种神逻辑的洗礼 现在还有人很重视那张牌子吗
作者: rq654 (乱) 2014-04-29 15:18:00
原PO有疑虑的地方到底是"警察是否执当过当"还是"激烈抗争是否合里"?
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 15:29:00
楼上我想跟你说五月四日国亲要一起上街了 记得去支持详情请洽八卦板 搜寻标题 国新 (国民党与新党)
作者: rq654 (乱) 2014-04-29 15:30:00
喔。
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 15:35:00
不客气:)
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 15:41:00
警察是否执法过当 让画面说话吧..至于标准请参考我上一篇发的内容，如果有那些情形 我也认为过当，但这次没有拍到
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 15:42:00
直接打人的画面，这是我在意的地方，当然 我就法论法你们也可以继续质疑警察打人..有证据 就可以提告 我上一篇也讲得很清楚..此外 我说的参与活动的朋友 就是参与这一系
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 15:43:00
列活动的律师，所以偏颇与否 我也不予置评 也许他是卧底的刻意出来放假消息 也不一定...耸肩...
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 15:48:00
怎么会没有拍到...画面都说话了= =
作者: cxiii (113) 2014-04-29 15:54:00
个别警察打人都是小问题啦，如果现在是分局长/市长/总统下令揍人，或暗示狠狠修理民众，那才是大问题
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 15:55:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 15:55:00
www.nexttv.com.tw/news/realtime/social/11020172
作者: yyff 2014-04-29 15:59:00
没拍到警察打人画面?请再认真看吧，不然可能该换眼镜了
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 16:00:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 来自BBC作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 16:01:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 另一张来自BBC作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:01:00
TONI大的BBC连结正是我说水砲的连结
作者: orangesnow (orangesnow) 2014-04-29 16:06:00
你不知道又不代表没有 XDXDXD
作者: Veeshan ( ) 2014-04-29 16:20:00
质疑警察打人？？？？影片都拍到了耶 ＠＠
作者: yyff 2014-04-29 16:30:00
反正某人就是神经连结异于常人(摊手)
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:31:00
最近好多签名档可以做 各种打脸= =
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:33:00
我不知道到底大家怎么看这个警盾画面..那人疑似要往前挤被后方警察用警盾往回推（这算揍吗？）然后前排马上补位
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:34:00
anyway 好吧 要说这样叫警察打人 ..但有人想往前钻也是事实到底是不是故意打人？大家各自取有利的解读吧!
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:35:00
回推我觉得合理喔~毕竟要维护范围 请见0:24右上角拿盾牌下缘"戳"民众的警察
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:36:00
水砲我倒觉得没什么....所以那画面有啥好看？ 全台湾都知道出水车阿....不喷人喷空气阿？ 这种画面看与不看 差别在哪也是一句老话，各自解读吧，不过水砲不需要画面了 大家都
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:37:00
知道 当天出动水车驱离..不用特别拿画面出来说..而且预先都穿好雨衣了，喷水应该也是在场人群预料中的事情..
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:38:00
在这边讲的很惊讶 警察多过份...到底是？？
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:38:00
请教0:24之动作
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:39:00
不错，看来异常的挺正面的呢!! 感谢各位关心搂
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:40:00
请看30秒到34秒 事实上群众在用力拉扯镇暴警察阿在警察被拉扯时 把人群顶开..好吧 真暴力..警察该谴责
作者: ianna (ianna) 2014-04-29 16:40:00
唔，都离开ptt了，那你还一直推干嘛？＠＠
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:41:00
我说离开ptt过的还不错 跟我现在离开ptt 文字上会有误认吗又是我神经异于常人 打的字让人误会阿？ 真是抱歉呢..
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:42:00
还好现实社会中 我没有碰到会一直误会我的朋友呢..
作者: ianna (ianna) 2014-04-29 16:42:00
真的。与其跟大家争论不如想想等下晚餐吃什么比较实在对吧XD
作者: ianna (ianna) 2014-04-29 16:43:00
快回到现实社会中吧～～
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 16:43:00
好拉 我继续忙了 各位继续撷取画面解读来各自取暖..加油
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:44:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 影片的前半段也有 1:16秒甚至拿不是警械的长棍打民众 画面也太多了吧作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:45:00
顶开可以用盾牌下缘顶开吗?
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 16:46:00
d大，上面有一篇po了总统直选占领忠孝西，不知道你有什么看法？
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:49:00
原来这样还可以说各自解读...傻眼
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 16:53:00
警盾那个影片 麻烦你看一下我两点半时的推文 苹果动新
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 16:54:00
闻 水砲的问题在于比例原则 第一 世界各国很少在这种和平占领中使用水砲 这点有文章整理过 第二 请你看BBC网
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 16:54:00
我也对于身为律师的d大解读方式感到不可思议
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 16:55:00
有的评论 优势警力对上少数群众 还出动水砲 哪里合理？
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 16:57:00
我疑惑的是 知道会有水砲 穿了雨衣 所以被喷就合理?
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 16:59:00
可是d大是支持学运的，所以我才想知道为什么支持学运，却不能接受其他人反核？是因为占领忠孝西？
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 17:00:00
个人判断是他支持核能&觉得反核是民进党在操弄
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:01:00
我也有很多朋友 起手式就是:我也很支持那些学生阿!可是Y(*&
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:02:00
^)(YU&(*...所以不是上来说支持就是支持 但我也可以理解
作者: StLunacy (喔耶!!!) 2014-04-29 17:02:00
我支持你的观点，希望大家都能醒过来
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:02:00
可是不能自己支持学运就赞成占立院，不支持就反对人家占忠孝西阿
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:03:00
每个人的想法不同 这类人通常都会被自己的论点绊倒而自相
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:03:00
民主制度失灵了，那你还有得投票吗?
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:04:00
我支持的事情才是有公有义 警察干麻乱打人;我不支持的就是
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:04:00
我倒觉得反核才很多是泛蓝超越党派耶
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:04:00
不是只有投票才叫民主，大陆也有投票 = ="
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:05:00
不是能投票=民主，我建议p大去看democracy index，新加坡可以投票，却一点也不民主
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 17:05:00
最有趣的是北韩也有投票XDDDD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:06:00
所以你们的民主制度到底是怎样失灵? 因为政府不顺从你们的意见?
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:07:00
民主不是投票而已 投票只是其中一环 监督也是 我们现在正在
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:07:00
民主化程度也跟民众容不容易收回赋予政府的权力有关，台湾不够民主其中一个原因就是只能赋予，却不容易收回
作者: doroarien (多罗亚利安) 2014-04-29 17:08:00
OMG 政府跟民众之间只有顺从关系吗 没有协商或监督吗
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:08:00
但他没做到 为何我们不能提出质疑@@?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:10:00
质疑到上街游行被警察三次举牌还不走被驱离?然后来这里po文说警察打人?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:11:00
我没办法理解的是，这个社会有法律在，可是一直有人
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:12:00
在挑战法律，而且还被人塑造成英雄般的行为
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 17:12:00
楼上是说方仰宁吗XD
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:13:00
我想问楼上，红衫军当年也占领，也是违法集会，你有什么看法
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 17:13:00
我也没办法理解方局长为何一直在任还被造神
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:14:00
see, 你们认为政府是违法的，可是你们没办法告赢它
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 17:14:00
甚至挑战了宪法还被媒体跟政府捧成神
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 17:14:00
那你觉得法律有没有发挥它的效果？现在违法的民众你是
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:15:00
红衫军当年我也没去唷 而且当年可以没有人占领行政
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 17:15:00
否觉得他们要负法律责任？那贪污的官员有吗？官商勾结
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:16:00
我发现某些人的思维真的很奇妙 回到最简单的 民众没攻击
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:16:00
只是问你看法，当年也是违法占忠孝西
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:16:00
你要讲阴谋论? 我没办法对于没有証据的东西做评论
作者: tonimonkey (ToNi) 2014-04-29 17:16:00
来捍卫法治吗？如果都没有 民主制度不是失灵了吗？
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:17:00
一样啊 举牌三次不走就是驱离啊? 有什么不对吗?邱先生好像服完刑了吧?
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:17:00
我实在很不喜欢反观，但我不想要台湾只胜颜色，没有是
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:18:00
是谁在分颜色? 又是谁在撕裂社会?
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:19:00
当年驱离跟今天比有多温和你知道吗？
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 17:20:00
举牌三次是该驱离但驱离手段呢
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:20:00
没有人说不能驱离，是有没有过当的问题
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:20:00
冲进立法院跟行政院叫温和...i see your point.
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-04-29 17:21:00
very well, i shall not reply. wish u a good day.
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:21:00
好啦 30秒过服贸超级无敌温和zzzZZZ
作者: monica0812 (烧烤芋头) 2014-04-29 17:22:00
我说当年的驱离很温和，不管当年怎么冲车，怎么丢汽油弹，怎么打破地检署，连军人穿制服都有了，警察都没有像现在一样
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:22:00
Don't think English is a better way to show your
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 17:23:00
好吧 我觉得不冲进立法院仍然像318以前只是用游行或是在立院前抗议~今天服贸早就通过了
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:23:00
points of this issue. It's just a kind of languages in
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:24:00
the world to communicate, like Madarin we've used.
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 17:25:00
我不知道您对政府的信赖程度~但我认为没有这些手段政府根本就不会改变
作者: llplp (S.W.L.) 2014-04-29 17:26:00
这也为什么要讨论公民不服从这件事
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:31:00
又要开战了= =? 每天讨论撕不撕裂累不累啊
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:33:00
有人觉得很温和很理性 就算违法也不是撕烈啦~
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:34:00
到底谁在撕裂谁 颗颗
作者: yorda (枯枝) 2014-04-29 17:36:00
唉 总有人一定要超高标准看待每一次社运
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:36:00
以前的警察不是没有像这样 而是没办法拍到...
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:37:00
这样解读应该比较正确..XD另外 我有看到一两个警员确实有
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:37:00
那占领华尔街的暴民就人人得而诛之！太恐怖了！
作者: Zhang97226 (小槟) 2014-04-29 17:37:00
推
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:38:00
最后，动用水砲违法，我也很赞成阿！但是依据是？
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:38:00
...如果像你说的 你又请大家拿出画面 没画面等同没有那说没拍到不是很矛盾...
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:39:00
但也有人贴外国示威是直接开扁..好拉 又是各说各话了吗？
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:39:00
直接开扁是因为美国(不知道你说哪个国家 先暂定)合法拥枪
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:40:00
而且过当的有被惩处好吗= =
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:40:00
风格都是如此，各位可以觉得我荒谬，但我不需要每个人认同
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:41:00
你说就事论事 又要说之前的没画面 一直在前后矛盾阿!
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:41:00
美国光喷辣椒水不就赔了90万美金
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:42:00
你大方说你有立场我还比较佩服你 就事论事就不用拿出来讲了我先直接说 我有立场 我反核 我支持学运 我讨厌国民党但还好 国民党的若被这样对待 我也会觉得不应该 你呢?
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:45:00
如果真赔90W美，应该满多人甘愿被喷的XD
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 17:47:00
我还是不要啦~~有人眼球被喷爆QQ
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:47:00
比什么矛盾的？ 我没看到画面阿 我有矛盾吗？？
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:48:00
我说我没看到阿，没看到现在有人贴我去看 所以我说警察不对这样又矛盾？ 妈阿 我到底要被误会多少次矛盾阿？每次都被别人创造矛盾，帮我创造这么多不存在的矛盾我真的有点困扰好吗？ 可以不要帮我想像矛盾了吗？？？
作者: dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：) 2014-04-29 17:49:00
还有 我下班了 各位“你一直矛盾”先生小姐们 晚安!
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2014-04-29 17:50:00
如果要比谁暴力的话 全台湾警察加起来打的赢五十万人?
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2014-04-29 17:51:00
下次喷水车被攻占就不要有警察出来哭被打爆头
作者: evelynaway (闲云野鹤) 2014-04-29 17:59:00
警察已经出来哭诉被丝袜、棉被攻击
作者: kitten631 (未知带来恐惧) 2014-04-29 18:00:00
还有咖啡杯套XD
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 18:05:00
d被误会还不是因为自己老是用自己受害者言论理直气壮= =
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 18:07:00
一开始自己把警察没打人言论讲得太死又说自己就没看到
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 18:08:00
所以赞成警察处理方式，身为律师还是要多方找证据才好啊
作者: thunder02 (thunder02) 2014-04-29 18:16:00
想回顾的话你可以看14:08左右开始的言论^_^
作者: enya18722 (enya) 2014-04-29 18:31:00
你爸的推文还是在说只要民众不违法就没事了 没有要和你讨论执法手段...问问他对1992的419抗议和红衫军占忠孝四线道的抗议 是不是也是一样主张 也觉得不要违法抗议好被过当镇暴也活该
作者: enya18722 (enya) 2014-04-29 18:36:00
你想不清楚的如果可以直接问他 就能更厘清彼此的想法但你们之间能讨论到什么程度就要你自己衡量了
作者: yuuga (尤加) 2014-04-29 19:40:00
被打只是刚好 打死算了
作者: sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ) 2014-04-29 20:07:00
只想问飙车族的危险性不会大于这些所谓的暴民吗
作者: sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ) 2014-04-29 20:08:00
而这些警察在执法对这些暴民时有凭著良心吗
作者: Kaoru1011 (薰) 2014-04-29 21:40:00
d大前面表示 这次驱离忠孝西没看到警察打人 所以警察没
作者: Kaoru1011 (薰) 2014-04-29 21:41:00
有执法过当 后来看到的确有警察打人 THEN 关于红杉军的
作者: Kaoru1011 (薰) 2014-04-29 21:42:00
部分 表示过去拍不到警察打人的画面 所以过去可能有同样手法的驱离 只是没被拍到 这到底是哪里不矛盾
作者: Kaoru1011 (薰) 2014-04-29 21:43:00
反核行动没看到警察打人推论警察没打人(认知合理)
作者: Kaoru1011 (薰) 2014-04-29 21:44:00
红杉军的部分却说 没看到警察打人可能是假的因为没拍到?
作者: seavon (Rock to die!) 2014-04-29 22:30:00
嗯哼~而且说不在乎他人认同不认同 但拼命辩白的方式就是阿~有立场不是什么奇怪的事 但分明有却要装没有 一样的事情两种解释法...真的很矛盾啦~
作者: eyelace (你的思绪在我之中) 2014-05-01 10:09:00
你老爹默认立场严重 今天当危害到他的利益的时候才会改变