楼主:
ddss (像风一样)
2014-04-04 00:56:53我支持开放，但不支持没审就过的手法
不知道反服贸的人容不容的下这种声音
从我所接收到所有资料看来
结论是: 容不下
马英九没有在开放的架构下去更进一步的做任何建设
所以对于开放大家心存质疑是可以理解
但若不开放可以改善大家的生活
那当下的台湾并没有正在执行开放的内容
为什么也正在走下坡?
很务实的丢出实在的问题
而不是用民主、用梦想、用血泪等字眼去包装一个空的口号
不开放，你的出路是什么?
张忠谋当年想到大陆设厂，被李登辉、陈水扁一挡再挡
后来非常有能耐的在技术上、在接单模式上
替台积电创造了不需要靠大陆市场的商业模式
需要大陆市场的是他的客户，而不是他的公司
因而所有需要跟大陆交涉的风险
是他的客户去承担
而不是台积电本身
他老神在在的让台积电享受间接从大陆市场获利的果实
高通、联发科在大陆的营收有多少，
又从些营收要付给台积电多少钱? 张忠谋模式非常漂亮
台积电创造上万个年薪破百的工程师，而不是上万个只领22K的台湾人
但台湾只有张忠谋有这能耐，其他没这能耐的
你能替这些公司在不开放的前提下去提其他活下来的策略吗?
如果有一套完善的策略秀出来
我想我可以接受不开放~
马英九最致命的问题就在于没有配套
问题不在于开放
但现在的诉求似乎演变为你要是敢赞成开放，就代表你卖台
很吊诡的状况
330是很棒非常高水准的街头运动
我认为那个时候就是最漂亮最好的退场时间点
漂亮不是因为成功塑造一个英雄
而是你的声音大家听到了
大家出来挺你了
大家让马英九看到有多少人不认为学生错了
担心退场大家就淡忘，那是多余
最美好的一仗就在那，大家永远记得
而不在那个时间点下台，会有越来越多不受控的杂音出现
就变的不那么漂亮，气也会越来越薄~
上台与下台
这两个动作很常被拿来做为人生哲理的探讨主题
我觉得这是学生要多去思索的~
※ 引述《sandy12335 (Doremi)》之铭言：
: 首先要说我并不是支持服贸的，我是反服贸（黑箱服贸）
: 之前学生们刚冲进立法院都有去帮忙静坐 游行也有去，在游行之后也有持续去静坐
: 可是最近几天我对服贸这个议题觉得有点累了
: 我还是觉得这个版本的服贸不能通过，
: 但看到政府这个态度就觉得很无力，看到我们所做的这些举动对政府根本就不痛不痒
: 再加上报章媒体、社群网络不断地轰炸，觉得很不想管这些事
: 我觉得连我自己本身反对服贸的现在都有点无力了
: 我该怎么去说服那些中立的朋友 甚至是挺服贸的深蓝父母
: 希望我只是需要短暂的休息，然后就能再打起精神到现场去支持
: 最后只能希望这次事件能够完美落幕 天佑台湾
作者: shadowydark 2014-04-04 00:59:00
若想在马不肯让步分毫的时候退场 一开始就不会跳出来
作者: shadowydark 2014-04-04 01:00:00
身影漂亮与否是参与这场学运的人会考虑的最后一件事
我是不晓得你的误会从哪里来的但如果你有一直在接收到资讯的话，应该可以知道最大的
作者:
her0418 (晓枫)
2014-04-04 01:02:00这些第一波冲进去的人赌上身家show hand，赌台湾的未来，
作者:
her0418 (晓枫)
2014-04-04 01:03:00你竟然觉得他们要有一个漂亮的退场?????没达成目的就绝对不会退场。若没有这样的决心，当初怎么可
我想因为很多人标语是反服贸 我那天拿到反服贸贴纸 设
计得很漂亮 但我想铁定又有人要拿这图喊我们锁国了..从最最一开始就是反这版本服贸 要立法审查 要配套
另同her 若只要一个漂亮退场 入狱漂亮吗?冲进去在里面顶多包睡袋待17天换前科 这种漂亮我想都没有想过...
不论是攻进立法院，还是330，都不是为了漂亮退场，而是希望得到政府针对诉求回应…没有为何要退场
作者: cwjing (cwjing) 2014-04-04 01:09:00
怎么会容不下 我的想法与你相似 开放是有必要性的 只是
从来没有人反服贸本身，而是对条件有疑虑，条件公平对双方有利谁会抗议
作者: cwjing (cwjing) 2014-04-04 01:11:00
一定要有更谨慎的规划 毕竟不是各产业都能承受
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-04 01:12:00你默认立场容不下，大家就会容不下给你看，这叫做人性的
我则是觉得330那天就应该有下一步行动，趁著高峰对政府
作者: cwjing (cwjing) 2014-04-04 01:13:00
除了服贸议题 令我厌恶的是国家暴力与官员公然说谎
我敢说如果330大家游行完拍拍手就从立院解散，政府马上就不鸟你了，你太低估马19的脸皮了
看到网络心得很惨然 学运点亮的不只是未来 顺便还让
就我看到的 很多人是赞成服贸反对黑箱喔 学运诉求的退回服贸也只是要求立法再审查而不是都不要签任何协议捏…
我们看到所谓的政府已经丑恶到怎样的地步..(如flyingV
330过后这两天，请问你有感受到你说的所谓“政府听到人民的声音”吗? 已经看到太多怪学生不退场，应该是怪政府漠视逃避问题！
真的= = 今天回家开电视看新闻大标题还以为真的善意
仔细一看行政院版的监督法跟民版差异 呵呵一笑...
他们不需要思考退场 该思考退场的政府居然还在玩手段
我觉得大家会有点冷却是预期中的，但是我看到政府这样反而会让我感到更愤怒（无力当然也是有）
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-04-04 01:35:00台湾正走在一条青黄不接的道路上。没什么能耐开拓欧美市场
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-04-04 01:36:00就只能依赖中国=东南亚
其实可以看一下目前关注议题的NGO 例如黑岛青 主张就是左
派思想的反自由经济 所以很多资料都会有往这方面走的趋势
作者:
city520 (city)
2014-04-04 01:57:00漂亮退场? 现在一退 大陆版的服贸在台湾就直接通过了
作者:
greensh (绿眼)
2014-04-04 01:57:00不是每个人都看的跟你一样浅
本来在自由经济之下 根本不必顾及谁在体制下受到损害 要
作者:
greensh (绿眼)
2014-04-04 01:59:00英雄形象或造神运动是媒体搞出来的，一开始根本没人在那边
求社会顾及弱势完全是基于"良心" 但若资源分配 公平正义
作者:
greensh (绿眼)
2014-04-04 02:00:00模糊焦点。看到你呼吁什么和平理性330漂亮退场，我实在替其他还在场内外的朋友们感到心冷失望
成为诉求的时候 运动自然会落到左右派选择的问题 目前社
会较容易接受右派思想 如同其实很多人是和你的想法一样
作者:
greensh (绿眼)
2014-04-04 02:02:00这场抗争竟能被曲解为什么上台下台的问题......唉
但不会单单只有程序问题 像是之前加入WTO引起的白米炸弹客事件 电影要上映了 大家可以关注一下XD
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:05:00我又来赚500了(误) 造神一半是媒体问题 一半是自己问题
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:06:00没看当初一起冲进立院的 都开贱民区了?
想要不造神 先从自己做起 本来就不应该在反抗权力时又屈
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:07:00姑且不说正当性 平心而论这次学运确实有想法有行动可惜政府+媒体手段更高明
服于另一个权力一下 我不是只陈林想掌握权力 当然拥有决策权有时也比较容易成功 但也容易失败 在参与的同时自己
也要思考 而不是只接受上面的指令 我想这是台湾人民包括我自己要去学习的 公民参与就是如此
我想回应R大 群众运动有不同声音是必然 当然放在这次事件
也是政府想用拖来看到群众因为有不同声音时一网打进但这有不同声音绝对不是坏事 只要决策核心愿意讨论聆听
一开始就说别人容不下你，可是你根本没搞懂别人的诉求没有人不希望台湾进步！可是马英九所谓的开放是欺瞒百姓
要开放可以啊！但那不是要用牺牲基层的生存权去换的吧
作者:
greensh (绿眼)
2014-04-04 02:26:00我说的造神单指目前主流媒体所塑造出的陈林形象
作者:
greensh (绿眼)
2014-04-04 02:27:00至于贱民区所代表的多元性问题 能讲的太多了 我不觉得原po有讨论到这XD
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:31:00哈 我想表达的是 固然媒体想塑造这样的形象但陈林二人表现也确实符合这样的形象
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:35:00另外就我看来学运还有一大问题是 参与者觉得自己在做对的事
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:36:00然后拿高姿态批评他人 包含中立的甚至原本的自己人到最后就是四处树敌
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 02:37:00当舆论都不支持 学运就很难再撑下去
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-04-04 03:22:00的确退场时机很重要，不过公民运动这样搞根本就只是自爽
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-04-04 03:24:00如果在最高潮处就退场，却没获得任何政府的实质回应，那这
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-04-04 03:25:00就真的只是自我满足罢了，公民运动的目标有没有达成才是衡量退场时机的标准
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 04:53:00政府也在高姿态XD 可恶阿 两边一样烂 只能含泪挺政府
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-04-04 05:09:00先立法在审查 这是我在现场听到最多的话 妳哪里看到为反
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-04-04 05:10:00而反了 明明诉求就是公开透明 立法后审查呀!!!
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-04-04 05:12:00推回来 有去现场的50万人都知道 我们是支持服贸的 但不持现在这个服贸 我也不认为现在330是退场点 总之撑下去
作者:
rq654 (乱)
2014-04-04 06:01:00政府的高姿态是有针对性的 不是开地图炮啊XD
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 06:07:00树大必有分枝 社运又没党纪绑死死 不合就像现在这样罢了
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 06:08:00只希望这次的运动不要又沦为精神胜利法...
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 06:09:00社运团体也算有针对性吧? 不过我觉得双方都地图砲...
作者: sca133 2014-04-04 07:29:00
9.2表示 一个绿全部绿 一个人意见当全部人意见 停止二分法好吗
作者:
seller 2014-04-04 09:38:00你讲话很官腔耶XD
作者:
mintcat ( 猫薄荷 )
2014-04-04 11:08:00当初退场？那请问政府还是一直装死有啥用？自爽喔
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-04 12:20:00
你这不是在说台湾公司根本没竞争力吗? 如果政府有一套完整
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-04 12:21:00
的策略 可以审查协议 防止中资独大 避免出版自由沦为资本家
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-04 12:22:00
跟极权国家的禁脔 正确调整税制 订定明确产业转型辅导政策
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-04 12:23:00
还有之后真的被影响的救助止血策略 我也支持开放啊
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-04 12:24:00
美好的一仗才开始 社会改革是永远不会结束的
作者:
THH (立志当睡神)
2014-04-04 12:36:00你才容不下啦XDDDDDDDD
你以为现在学生抗争的只是"服贸不准签"吗，建议你可以再接收多一点资讯再来发表意见
共同的敌人还是马江金那些官僚,结果就被拿来分化说倒是某些蓝的名立委,嘴上说无党纪束缚不怕马英九
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-05 02:12:00不会啊 我支持开放 毕竟这是无可避免 但总是要有法源依据 而且说真的 我叔叔就是把工厂移去中国赚了钱
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-05 02:13:00然后回台湾炒房的那种老板 创新??? 他不觉得需要
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-05 02:14:00然后每年在台湾买一堆顶级茶叶去中国对陪 这就是它们"的竞争力"