※ 引述《eating0524 (EATING)》之铭言：
: 老实说
: 任何条款我想不管签订与否
: 绝对都是有利有弊
: 我知道服贸总是要签
: 但我相信国家是具有谈判能力的人能把服贸的条件谈的更好
: (昨天这样子跟我妈聊的时候被我爸骂那你们两个自己去谈
: 搞的我们都不想跟他说话
: 但聊一聊之后他也认同的默默走开了)
: 如果我们有能力谈的话
: 那我们用我们的选票选出这些官员干麻
: 那我们用我们的税金付这些官员薪水干麻
是的, 如果可以选择, 我也觉得很不爽
为什么我们会用选票选出一个连鹿茸是什么都不知的总统
为什么我们要用税金养一个不会说日文的驻日大使、一个会虐佣的驻美处长
我根本就不认为那些官员有能力做什么
: 其实马总统从他当台北市长时就很明白服贸是一定要签的
: 他也一直在实践这个理想
: 只是
: 我相信国家应该有很多具有统计及分析能力的人吧?
: 如果你们要说日本韩国也都跟中国签了不对等的条款
: 这我可以相信
: 毕竟中国是亚洲强权
: 以他们霸道的个性我相信其他国家或许都要让
: 但我们国家必须要让我们知道
: 日韩甚至新加坡签了之后比较好的数据
: 告诉我们签了之后哪些产业会被冲击
: 不能总是报喜不报忧
: (假设手机业好了,你告诉我大陆手机很便宜,台湾手机价格比不过人家,我就自己拒买大陆
: 手机)
这个是货贸，不是服贸
小学时我们就明白，试卷应答前要先看清楚问题在问什么
不然你花大堆时间精神写了老半天，还是拿一颗大鸭蛋
: 但前提是你也要告诉我坏的影响是什么
: 因为我们不像其他国家一样不用担心主权问题
: 我们有政治问题害怕被统一
: 影响的层面更宽广
: 今天不管是签了还是不签
: 我们都要负自己选择的结果
: 今天签了
: Maybe真的就步上香港的后尘
: 也有可能真的就带动贸易
有可能？我说啊...你把国家大事和人民未来当什么？赌注吗？
即便用赌的好了，赌徒都知道下注前要先估一下胜算机率
那么我想请问您，这"有可能"三个字，是有多少可能？
: 不签then重启谈判
: 中国一定会跟我们重启谈判吗
: 也许就不谈
: 也许就拖更长时间
: 也可能在这段期间我们经济下滑速度更快
: Who knows?
: 这是我们必须负责的
我承认，我们要负责
因为民主政治，少数服从多数
所以少数人有义务也有责任因为多数人错误的决定而一起陪葬
这是我一直以来都很明白的一件事
问题是...今天赞成的是少数?还是多数?
负责？请问...我们的政府官员要怎么负责？
马连他自己有没有绿卡都说不清楚了
就算没有啦，他女儿有没有？
将来台湾烂了，他卸任了，屁股拍一拍去美国依亲就好
台湾？他在乎吗？我们的未来？他在乎吗？
他说要捐薪，捐了吗？
连这一点自己的小小承诺都可以当放屁的人
你要他能负起这么大的责任？
你敢想？我还真的不知你凭什么这么乐观
: 也希望大家能理性看待
: 从每个人的眼睛中看的世界真的是不一样
: 看到有些用词遣字我真的很受不了
: 我们的教育有何问题吗?
: 不是反服贸就是暴民
: 也不是支持服贸就是中国人就是中共
: 昨天看年代新闻台
: 教授跟学生都在谈论服贸
: 学生跟某位教授都是反服贸人士
: 学生直呼名讳马英九
: 教授却会说马英九总统或是马总统
: 当你在反对一件事一个人时,学习尊重也是必须的
我这不是来了吗？
我把你们当人看！
这两句话是谁说的？
他有尊重过宪政吗？有尊重过司法吗？有尊重过人民吗？
到底谁才是国家的主人？公仆！请你不要忘了，人民才是主人！
你一个仆人都不尊重我们做主子的，你还要我尊重你？真的是天大笑话
对了，差点忘了，在2000~2008年间，他们是怎么个"尊重"陈水扁的？
你要不要上YOUTUBE温习一下？
: 我其实支持静坐在外的人们
: 但不能完全认同占领国会的人们
: 但非常谢谢他们占领国会让更多人关心服贸
: 也希望那些根本只是把进去当好玩却没做事在那边搞破坏的人快滚吧
: 我不想花我的纳税钱修复你破坏的东西
我也不想，看到闹事的我也很杜烂
但是如果因为这样就完全禁止，那叫因噎废食
看看林飞帆，不只一次呼吁要大家冷静，要大家理性
他一直用最大的努力在维持秩序
你那么关心你的纳税钱，你想不想知道梦想家２亿花到哪了？
我超想知道的，我想艺术无关国家机密，没啥好不能公开的，是吗？
: 也谢谢辛苦的警察们
: 警察们的理性对待也是不流血冲突的重要因素
: 看到警察换班进出还要被数人数是否对等真的觉得他们人真好
: 也希望大家能多了解服贸
: 昨天在FB看见友人说
: 了不了解服贸不是重点 不出来解释才是重点
: 我当下觉得他才摆错重点
: 你今天不够了解服贸
: 总统出来解释
: 政府跟你简报
: 你听的懂吗?你能有自己的分析能力吗?
不好意思，不懂的人是你
我懂，很多专家也比我还懂
还有，你还有一点不懂
很多人反的不是服贸，是黑箱
是这个不尊重宪政及司法体制的政府及傲慢的官员
我是赞成FTA的，我自己就是做国际贸易的
我太明白FTA对台湾的重要性
但是FTA和服务有啥关系？
中国有保证，服贸一过，不再干预台湾与它国的FTA吗？
政府只告诉我们服贸不过，台湾FTA无望
但政府可没说服贸一过，FTA就必过
天啊...有人这么傻的吗？
我讲白的啦，我在大财团下工作
服贸过了，我是既得利益，我们老板甚至还公开挺政府
但是！我为了糊口不得不屈服，我很甭，我知道
我不敢去现场，因为怕被拍到，只能用订物资的方式支持学生
因为我认为为了我的下一代，为了我国家的未来，我必须做，不然我会后悔
没有人会和自己的钱过不去，不用急着扣人家逢中必反的帽子
我赚的也是白花花的人民币，大家求的也不过是富足和稳定
中国钱要让我们赚，高兴都来不及了，谁这么有骨气要把人民币往外推的？
问题是中国为什么要让你赚？
我是既得利益，可是我过不了自己的良心和道德
这个关卡一开，我完全没影响，甚至我还会加薪
但是呢，台湾大多数的民众，等著哭泣吧
: 还有不管是学生还是上班族
: 你可以用你额外的时间用行动支持
: 但请记得要上课也要上班
: 我就有同事连续四天不来上班也不主动请假大家快气炸
: 他就只说回来会自请处分离职超令人傻眼
: 自己本身的责任必须做到
: 我们真的都希望台湾更好
: 真的
那是他的事，你们可以火了他
台湾人最糟糕的是就是人家为了未来为了生计在抗争
而他只会抱怨影响交通
你真的希望台湾好
请你花点时间，逐条去读
请你花点时间，去明白学生的诉求
请你花点时间，去看看别国怎么签贸易协定
不要只看中资统媒开给你的药方然后就以为自己很懂
请鬼拿药单，莫过如此
什么是服贸？什么是货贸？你搞清楚了吗？
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:42:00如果中国强力要求先谈服贸再谈货贸~那反方有对策吗~@@
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:44:00如果我们不签服贸而中国强力阻档我们去谈判RCEP及TPP
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:45:00那反对方有什么对策吗~无意引战~只是真心想了解~QQ
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:47:00毕竟政策不是只能会反对而已~还要有对策才能让另一方信服~
作者:
loquito (MoMo将)
2014-03-27 11:48:00听老板的不会错
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:51:00抗议这么久了~还没听到在野党或是反对方提出这方面的论述
作者:
metra (没茶)
2014-03-27 11:52:00回1楼b大 其实伏冒喝下去对方也不会很善良的让你加入TPP...
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:52:00我想这也是很多赞成方的疑虑吧~QQQQ
作者:
metra (没茶)
2014-03-27 11:53:00根本不能这么草率的过啊...
才 没谈判人才 准备不足 为谈而谈 赶流行 签协议当政绩
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:54:00回m大~赞成方也可以说那不签服贸的话~对方不就更邪恶了~XD
多签一张协议就多政绩 有什么恶果反正两年过后他就拍拍
b大 你还是没看懂 我没有说服贸不能签 我没有反服贸啊我反的是黑箱 及不尊重司法宪政的草率今天如果服贸是可以接受公评的 大家坐下来好好谈
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 11:56:00我懂原PO并没有反~但我只是想看到反对方针对我提的问题
如果真的对台湾有利 为什么政府不敢大方公开?如果对台湾"大多数人"有利 甚至我认为 政府不但要公开
还应该编预算宣传 告诉我们 这东西对台湾有多好再提出针对少数弱势受害 政府有什么补偿措施来降低伤害
这样我想反弹的声浪会很小 大概只剩下为反而反的来乱的这样不是很好吗? 为什么要偷偷摸摸的来? 摆明就有鬼
不是人民不信任政府 而是这个政府有太多让我们不信任
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:01:00原PO提的真的就是政府的问题了~QQ
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:02:00但是我真的很好奇~我们真的有避开中国打压的对策吗~@@
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:03:00如果有的话~应该很多赞成方会投入到反对方吧~XDD
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:20:00面对中国打压没有很难啊 看看李登辉时期 戒急用忍 不理他们台湾经济也没有差到哪去....根本就只是自己吓自己
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:22:00那中国如果要求RCEP的东协会员国选边站呢~他们会选哪边
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:23:00他们会选哪边我想不言可喻吧~QQ
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:23:00
李登辉时期中国的经济实力，和现在比不可同日而语
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:25:00回w大~那个时期的台湾经济没差哪但是也没好到哪吧QQ~
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:25:00
当中国武力经济都超越台湾，台湾还剩下什么?
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:27:00同意C大~现在国际情况跟那时不一样~所以我想看的是对策
作者: aramilcat ( ) 2014-03-27 12:28:00
现阶段的学运重点不在于服贸内容，可以先通过两岸监督
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:28:00而不只是空泛的反对~我很忧心台湾经济呀~QQ
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:28:00
现在台湾经济还稍有优势，还有点谈判筹码
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:30:00我是很纳闷 为什么大家都要把中国经济比台湾好当成一个..?
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-03-27 12:31:00对策是政府要给，怎么会变成乡民要规划？
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:31:00也不想看到别跟中国交流就好这种言论~这是不可能的事~QQ
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:31:00是不是教育过程中 不断的说中国人生活水深火热 是既定教条?
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:32:00只谈要不要避开中国打压的话 不要理他们就好了不是吗
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:33:00回t大~乡民不用规划~但在野党总该提出个计划吧~="=
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:33:00中国经济武力都超过台湾 也很难随便就侵略台湾 师出要有名
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:34:00就是因为不能随便派兵 所以改用经济手段
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:34:00不然就真的是万年在野党~现在反对方要说服更多人加入
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-03-27 12:34:00不是吧，在野党就是监督为什么要提计画？提心酸的？是执政党要规划吧。不去要求有执政权的负责，要没办法做事的负责，这什么逻辑？
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:34:00
对策政府早给了，就是和中国交流，台湾才有活路
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-03-27 12:35:00kmt一直都没什么对策，还不是一直过半数。
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:35:00只和中国交流是哪门子策略....
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:35:00
只是有些人不认同罢了，才说政府没提出对策
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:36:00你说的就是最大的问题 “外交休兵”
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:37:00美国有透露 愿意协助台湾加入tpp 但ait方面说马政府没有动作
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:38:00所以你看的马政府政策不是一个前进 而是一种封锁
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:38:00
ecfa=服贸协议+货贸协议+租税协议+争端解决协议+投保协就是在和中国交流的政策
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:39:00套了ecfa只会脱离规范 也就是现在绑在中国的样子话就讲到这里了 现在马政府就是锁定中国 放弃全球
作者: civic123 (逐梦) 2014-03-27 12:41:00
全世界都锁定中国，台湾能置身事外?这样也太天真了
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 12:43:00而且最悲剧的是中国就在我们旁边~想闪都闪不了~QQ
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:44:00又不是叫你拒绝中国 但不需要拒绝他国啊 别用马英九那一套好吗实在懒得再看政令宣导了 事实摆在眼前 整天都是中国压力
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:45:00不说别的 以前都还有新西兰的旅游广告在台湾播放 怎不见了外国的民生旅行讯息这几年在台湾消失很多 有没有发现
作者: chicu 2014-03-27 12:47:00
现在服贸还没全面施行，媒体，企业跟公众人物已经被中国控制到这种地步，难以想像全面通过施行后，对于台湾的政策，我们
作者: chicu 2014-03-27 12:48:00
还能剩多少决定权和发言权，没通过我们还能再想别的法子振兴“全民的”经济，至少能台湾能对自己的政策掌握较多主导权，
作者: chicu 2014-03-27 12:49:00
自己做什么，就算服贸过了，经济数字漂亮了，又有多少人得利
作者: akikno 2014-03-27 12:51:00
推这篇 引述内的e版友就是那种假理性中立的范本
讲到TPP就好笑，麻烦去查一下TPP，美国还说是台湾不太
积极要参与咧。我们的政府根本就没有在做加入TPP的准备而且签服贸跟签tpp根本没关系，服贸过了不代表TPP就可
签，而且TPP是美国提出来要牵制中国的东西，美国当然欢迎台湾来签啊，台湾官员自己不积极的
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 13:06:00那RCEP呢~东协是台湾最大的出口伙伴~他们若遭到中国
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 13:07:00的干预~我们有什么办法可以应对~@@
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 13:15:00有钱可以赚 就会找门路 不要把外国都当傻子
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 13:16:00总之不用太在乎中国 自然其影响有限
recp签了服贸就进的去吗？ 中国有给了承诺签了就不阻挡吗？
我等美帝出来打dpp的脸，美国人等tpp等到不耐烦了
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2014-03-27 13:49:00政务官的负责不就是辞职下台吗? 有个屁用
台湾今天一个efca都可弄到有人出来抗议真不晓得还有哪个国家敢来 跟我们签ftp
作者:
loquito (MoMo将)
2014-03-27 13:56:00FTP?????
作者:
loquito (MoMo将)
2014-03-27 13:59:00有片子吗 我想抓....
作者:
meowyih (meowyih)
2014-03-27 14:07:00有人抗议就没别的国家敢谈的话, 韩国早垮了 :p 麻烦google一下美韩FTA+流血
我们抗议ECFA 跟其它国家有啥关系? 少把不相干的扯一块
当然没关系囉，出去谈判的回家被打一巴掌说你谈的不算去 重谈, 每个国家都看在眼里的
说不定服贸签下去,我们之后要跟别的国家签FTA,中国还会威胁我们要抽出中资 到时才是真的惨
每个国家?? 你资讯又打哪来的? 谈判代表吗? lol
等台湾全面依赖中资之后 那就像把插管病人的管子拔掉
作者:
loquito (MoMo将)
2014-03-27 14:17:00说不定 如果 假设中国如何如何~
作者:
metra (没茶)
2014-03-27 14:22:00额什么都要比的话韩国脸被打肿了还继续谈啊..
作者:
metra (没茶)
2014-03-27 14:23:00而且是马自己乱承诺ECFA通过等于服贸通过的他从头到尾只在乎中国的信用说
作者:
amy93 (silence)
2014-03-27 14:28:00某p真是笑死人,照他的说法,韩国在国际上早没信用了
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 14:37:00我有个想法就是我们先加入TPP~然后以此当筹码跟中国
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 14:38:00及RCEP会员作谈判跟我们签FTA~不知这样可不可行~
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 14:39:00但是不知美国是怎么想的~如果老美把台湾作人情给中国~
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 14:40:00那台湾真的就囧了~我还真希望是政府没去跟美国谈过~
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 14:41:00而不是已经谈过~但是被美国说看中国意见~QQQQ
作者:
baigue (买仁卖义)
2014-03-27 14:44:00唉~但以政府的视野来看没先跟老美打招呼过实在不太可能~QQ
嘛 马英九都要卖台了，不跟美帝打个招呼也是合情合理
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 15:30:00可以啊 tpp先当然最好 不过这样马就不能拿来威胁了
回一楼,老实说没有,这是小国的悲哀。不过正因为小国,我才
觉得我们应该要加快脚步迈入自由贸易(但不是这次服贸)
台湾的目前的体质要面对TPP的冲击恐怕有困难,政府应该尽快改善增加加入TPP的筹码,不是只想中国来救
这个版本服贸签下去,2030年前统一应该没什么问题 XDD
支持自由贸易,但不是这样的自由贸易..本来就过度靠拢中国怎么其他的国家不是国家吗?? 一定要用这种方式吗??
我去静坐时,一个企业人士说我们台湾的上中下游的机制
喊著支持自由贸易的人鼓励去一个不能自由竞争的市场,我觉
的他们超级矛盾的....而且它们得到好处的方式是把其他人当作献祭的垫脚石!!!
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-03-27 18:28:00明眼人都看得出来这次的部分症结点是在台湾与中国的敏感关
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-03-27 18:29:00系上，以后若有国家不敢与我们签订协定，那也只会是因为惧于中国的淫威，少扯什么信用来说嘴好吗
作者:
greensh (绿眼)
2014-03-27 19:45:00推逻辑清晰 原原po把一堆事情扯在一起讲亏你还有办法回XD
信用??问题根本不在这里 台湾如果不能签什么 通通都是
中国打压的关系~~~绝对不是什么国际信用这种空泛的借口
如果台湾不能跟别国签什么 通通都是中国在搞鬼!!这些帐都该算在中国头上~~不必怀疑