楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-02-17 00:41:15这篇为回文内容整理，让我们看看在讨论者到底有没有在讨论同一件事....
1.#1I_oU1H- 作者DaFang
结语
在台湾当女人很辛苦。在印度当女人很辛苦。我们只希望台湾不是印度。
教育我们不要去夜店喝酒的时候，为什么没有人教育强暴性侵性骚扰是不对的呢？
2.#1I_s-Ysc 作者Ilovecats
在我的观点，
如果完全不谴责这些去玩去喝酒搞到自己烂醉如泥后发生性侵惨案的受害者
只顾著安慰他/她们，告诉他/她们说
“错的不是你/妳，是性侵你/妳的人！别哭了。”
那只会让他们无法认清事实(自己是帮助犯罪)、永远无法长大。
3.#1I_tQCVC 作者strellson
最重要的是，请学会保护自己。
4.#1I_tZa-o 作者chiens
另外有一群人甚至不是因为喝得烂醉被捡尸性侵的
看到这些留言是否会开始检讨自己，造成二次伤害？
保护自己外，也多留点口德吧。
5.#1I_ttSFO 作者ctie
(这篇非常有意思，提出了分析跟说明，不过强调保护自己的人都没有来推文)
如果事情已经发生了，我们还要求他/她检讨自己的原因是什么？
（一）觉得付出的代价还不够？
（二）在夜店喝得烂醉如泥人家才会找上你？
如果是支持第（一）点的，嗯，可以分享一下吗？
如果是支持第（二）点的人，
不觉得就跟“支持加害者被判刑”的想法有若干冲突吗？
因为法律上本身就有加害动机的理由，
第（二）点不就给予了加害人所谓的"合理"的加害动机，
据我对法律的看法，这在判刑上会差很多耶。
那如果是这样，支持第（二）点人是否认为，
加害者判刑太重，甚至不该判刑？
新增：如果理由有（三）的是否也分享一下？
6.#1I_u5-lM 作者hajimechan
如果检讨受害者的风气盛行，
只会让受害者不太敢出面指责此等性侵行为，
因为容易造成二次伤害(你自己爱去夜店喝挂还敢怪谁！？)
(中略)
不管捡尸/性侵案受害人是男是女，
我都会发这样的文出来，
我同情受害者，
我心疼受害者，
而且我想保护受害者不受不当言论的二次伤害，
所以我回了这篇文。
7.#1I_ub-aQ 作者NoPTT
结论一直是张飞打岳飞
爱喝的还是爱喝 不喝的还是不喝 嘲讽的还是嘲讽 愤怒的还是愤怒
2024年再开结论应该还是一样
放假打笔战也要打个会有结果的 至少要能把对方打爆
而不是对空气开枪 努力扁根本不在场的稻草人
8. #1I_viuAD 作者lucifax
其实我是建议 入场时应该强制贴一张贴纸 上面写好如果路倒时 可以叫出租车送的地方
或是统一有个收容所 路倒了就把他们收尸到某个包厢之类的
毕竟醉成那样 也不会走太远吧
9. #1I_vnZ6g 作者trigungo
拜托不要拿女权为喝醉护航
再提醒一次，这次的case是喝烂醉，要什么微醺阿，小酌阿，我还没听过有人会阻止的
至于那些没口德，说什么活该被性侵、价钱乔不拢的，本应被谴责
但不是一提到喝醉不对自动归类成这一票，世界不是只有二分法
10. 然后sonora版友发文，跟原议题无关
(如果有耐心看到这里的人，
可以翻到第一篇文去看结语，大约从这边开始大家战的点开始模糊.....)
11.Assyla #1I_yWJyQ
(因为有神发言忍不住摘录这一段)
摘录1.然后真遇到强暴了，
有些人觉得这没啥大不了，就像吃饭喝水一样，
大部分都会骂强暴她的人，巴不得把对方抓去关，最起码也要金钱赔偿，
然后隔天继续醉倒在路旁，被好心人士带到旅馆 ^^
摘录2.喝酒醉倒在路旁绝对不是值得鼓励的风气。
摘录3.警察对那些醉倒的人，应该像对待酒驾的人一样，
不止带回警局接受保护，也要开罚单才对。
12.zuan #1J02JpQr
孟子曰：“莫非命也，顺受其正。是故知命者，不立乎岩墙之下。尽其道而死者，正命也
。桎梏死者，非正命也。”
后人引申为“君子不立于危墙之下”
(中略)
第三者的行为不应该，是因为违法且不道德，并不论受害者有无意识；
但这跟"某人将自己处于明显可见的危险之下"这件事并不冲突，
原文讨论的是后面这个议题，有人要掺在一起当撒尿牛丸，当然搞不清楚，
人家只是在讨论牛丸啊小笨蛋~
然后有耐心的人再回头看看第一篇文的结语...
“在台湾当女人很辛苦。在印度当女人很辛苦。我们只希望台湾不是印度。
教育我们不要去夜店喝酒的时候，为什么没有人教育强暴性侵性骚扰是不对的呢？”
13.#1J037xic emip
如果目标是要解决问题
自然就是要摊开来看
哪边可能有问题就改哪边
没什么自称受害者就不准人家去质疑他的事情
跟电视上那种无理取闹被人家碰一下就喊着我受伤了我受伤的人差不多
然后这种鸡同鸭讲 没有结果的话题还是赶快结束吧~
14.YEN2006 (小丧犬) #1J05MCRV
(......我找不出重点，大家可以自己看)
15.#1J05MRcw amyjames
就算法律可以惩治坏人 但是每个人还是有保护好自己的义务
老实说 对不会做歹事的人谈女权谈人权都OK
(出事之后劝妳不要将自己暴露在危险的情况底下 还要被骂沙文主义??!!)
但是问题是真正会做坏事的人就不管这一套阿
那些穿着暴露将自己喝得烂醉的女性对他们而言就是暗夜里的肥羊罢了
16.hajimechan #1J05qNex (这篇面面俱到，天灾说大致上被结局了)
检讨受害者当然可以，
可现在是用检讨加害者的力道检讨受害者。
这个，就是问题。
是什么问题？
是将捡尸这性侵害案件给正当化的问题
这个受害者没事去夜店喝倒挂，这个就叫白目，
这个加害者没事去夜店捡尸，这个就叫性侵。
如果批评/检讨白目受害者的声浪高，
就算检讨者的本意是在检讨，
但无形间也让加害者的行为渐渐的被正当化。
(当然这还是犯罪无误)
(中略)希望以后讨论风气可以把焦点渐渐从检讨白目那边转移。
17.meowyih
大意是 社会对把自己曝露在危险怀境的男性会谴责
所以这种事无关乎女权
18.ArrancarnNo4 (这篇点出提醒女性不要自招危险背后的意涵)
刚才看到一篇文引用嘴砲王孟子的话
君子不立于危墙之下，说得好
但问题是为什么这堵危墙百分之8、90一定会压到女性身上呢？
(中略)
提醒女性不要立于危墙之下是很好，但等于同时承认这堵墙根本就是专为女性打造的
当然各位的立意良善，目前看起来可能也是最简单明了避免悲剧的方法
不过其中所蕴含的传统性道德思维其实还满明显的
我是认为面对这种状况我们实在不应该双手一摊说
"社会就是这样，女人在夜店喝醉就是很容易被男人强暴，女人除了保护自己不然能怎样
？"
这真是太消极了，当大家都照着这个思维走的时候，谁还会想到要争取的是让女性免于
恐惧、达到真正男女平等的方法？
(中略)
重点不是为什么妳要对自己保护不周，而是为什么我们会觉得女生在夜店喝醉被捡尸就好
像台风天去观浪被疯狗浪卷走一样自然、活该(自招危难)？
如果疯狗浪只卷男生不卷女生，大家不会觉得怪怪的吗？
所以到最后你们觉得某些人讲的话很莫名其妙，我只是好意提醒女人要自保，为什么这些
女性主义分子要这么愤慨？是不是搞错重点了？
其实不是啊，只是他们看到你的好意背后隐藏了什么东西，而你刚好没注意到而已。
19. BirdofHermes #1J06pvTx
(强调男女生理上的不平等)
20.Assyla #1J07d1NE
(讨论夜店文化)
带回警局接受保护是目前正在推广的做法，但我觉得使用者要付费。
如果隐性受害者不做功课来保护自己的话，
那就把夜店打造成啃瓜子聊天，吃快炒小菜，跟看书的美好环境吧 ^^
21.xieapi #1J0AhHlT (又回到保护自己的议题上面)
警力真的有限啦,身体,生命是你自己的,都几十岁的人了
而那些喊个人自由的我是想问:
晚上下大雨在山路上,速限60,你真的敢开60? 好吧 算你有种
滚落山坡了是要怪政府护栏不够硬这样?
22.AMDsucks #1J0B71Zd
这个环境并不安全, 只有法律可以保护你, 你觉得有多安全?
喝了酒有会醉倒的风险, 会失去判断能力和抵抗能力, 谁不知道?
明知山有虎, 偏向虎山行
我认为这不是什么性解放(捍卫女权)的英勇表现
性解放(捍卫女权)有更多正面的具体行为,
不需要靠喝醉被人捡走来证明, 喝醉被捡走, 那个叫做自我失控
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:43:00
"为什么没有人教育强暴性侵性骚扰是不对的呢？"
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:44:00
这句是怎成立的??
就是因为大家彼此都在讨论不相干的事才会吵这么久XD
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:46:00
所以命题是构建一个女性100%carefree茫倒安全网吗?
你自己的文 #1I_sePTu “没有人认为喝醉是女权”??秒速打脸
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2014-02-17 00:46:00不必讨论那么多.在本人认为喝醉酒的通通去死.就那么简单
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:48:00
诚心讲这种文只会凸显DF文的高度...那新郎送客前就被打死了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-02-17 00:48:00要引用还加自己注解 我还是第一次看到这种引用法XD
作者:
hsiung9 (熊九)
2014-02-17 00:49:00为什么要叫警方保护?而不是去叫收钱的夜店成立保护网?
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:50:00
我觉得这composing方式太好玩了
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:52:00
Na大继续讨论挖男婴眼构建安全网的方式好了
作者:
hsiung9 (熊九)
2014-02-17 00:52:00为什么觉得夜店醉客要由大众纳税人花钱收烂摊，而不去请求
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:53:00
因为让女性100%免于恐惧 是社会文明的象征
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:54:00
然后食狮队冒充混入 一次吃到挂
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:56:00
结果恢复室变成跟厕所一样的机能
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:57:00
活宝是什么意思啊?
作者: minicheertkd 2014-02-17 00:58:00
楼上XDDD
地球很危险的！要免于恐惧只能....土鬼 阝匋 口阿！
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:00:00
倒是...S大认为df为要说的主旨是什么?
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:05:00
不过让替代役男去茫倒热区回收茫倒队去回收站应该能分担正规警力的负荷
作者:
a06w6y7 (喝喝鹿)
2014-02-17 01:06:00推整理
作者:
a06w6y7 (喝喝鹿)
2014-02-17 01:07:00整串看下来不少人根本离题唉
作者: oceanorigins (破晓) 2014-02-17 01:09:00
推整理，大家都各自站在自己的观点论战，根本聚焦
作者:
roxas (旁白)
2014-02-17 01:10:00山神交待非常厉害 没事就来喝酒~~~
作者: oceanorigins (破晓) 2014-02-17 01:11:00
根本没有聚焦 为什么字常不见@@
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:13:00
既然有离题 那就有个主题 那S大队主题的认知是什么?
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:15:00推超认真!!
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:15:00
因为A大没有盯黑板 动来动去阿
作者:
eatnplay (我要吃吃吃)
2014-02-17 01:16:00认真给推
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-02-17 01:18:00蛤?
作者:
a06w6y7 (喝喝鹿)
2014-02-17 01:19:00看到某m回文我都不是很能理解
推整理，刚看完全部又看到整理文好咖心~跑回去5推该篇~
楼主:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-02-17 01:19:00所以....活宝吧?
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:21:00
我讲的就很简单啊 要有CAREFREE路倒环境 就要有回收
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:22:00
能量阿 先让警消医去试试看(EX高雄苓雅) 等资源不够
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:23:00
分的时候 争求carefree路倒的一帮众就得跟其他人抢分
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:23:00问题是最原始好像不是在讨论喝醉倒在路边对不对这件事...
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:24:00
能量 最后就会有新平衡了
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:25:00
原始已经设定路倒完被性侵完毕了(?)
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:26:00
DF文希望透过价值观置换扩大(提升)carefree路倒的程
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:27:00
程度
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:27:00原始的结论是~就算喝醉倒路边这件事情有碍观瞻或造成他人困
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:28:00事...不知道我有没有讲错XD我看到后面已经搞混大家到底在讲什么了@@
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-02-17 01:28:00其实我很讶异这串会讨论这么久XD
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:28:00
所以要怎路倒不被性侵
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:29:00倒在路边跟被性侵没划上等号吧...这是什么结论XDDDDD
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:29:00
因为在DF文有提到安全网的概念 所以是要怎么实作?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-02-17 01:30:00其实这篇原PO想法真的怪怪的 不过她又说这篇是整理文不要离题 所以嘛...
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:31:00
现象是有路倒被性侵 DF文是路倒不该被性侵 那这之间
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:31:00坦白说我没看完原po文章XD大概抓到原PO要表达重点而已,原PO
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:34:00
无坊 反正见到醉倒妹就叫警察来处理就对了
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:35:00
至少可以降低捡率 说不定还逮到拉草的
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:37:00我觉得这是不同问题XD要降低被害机率是政策的方面,原PO在墙调的是价值观跟想法的部分(如果有讲错请提醒我QQ
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:39:00
我看到是她想透过价值观跟想法置换的方式去促成这个安全网 那要用什么方式去达到?
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:40:00我怎么觉得她是看到很多人每次有这种新闻出现,就会跳出来说
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:41:00
这是top-down跟down-top的问题 减少的主轴不是一致吗
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:41:00反正这种人活该,自己要喝醉不检点之类的,认为讲这些话的人
作者:
ba3932 (猫腻号：)
2014-02-17 01:42:00的价值观需要修正,并没有着重在安全网吧
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:44:00
安全网包括非实体的部分 包括免于看到这种言论的保护
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:45:00
所以会看到很多高帽式的论述在抑制(杀菌?)这些言论的
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:46:00
存在 这都是安全网的一部分
我是女生的话就在肚子上写我有菜花 这样还敢弄 我认了[认真] 非搞笑
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-02-17 01:48:00我没说对你的整理文有意见啊 我说的是妳的想法 无关整理文(上面不是说过了?)
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:49:00
讲白一点 就是用道德小警总当嘴套区压制言语选项
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:50:00
不过我对这种做法不太乐观 越去钳压反弹只会越深而已
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:51:00
e大你现在是在整理文的空间理ＸＤＤＤＤＤＤＤＤ
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:52:00
防止性侵发生才是塞住这种言论最好的切入点
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:53:00
可是显然喝到挂跟被性侵之间的关联性在本串文无法讨
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:55:00
论 所以得从警察／救护车／消防车／清洁队／替代役
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:57:00
／狼狗队／（水肥车）这些补救手段去讨论
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:58:00
ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
作者: minicheertkd 2014-02-17 01:59:00
其实这串文可以跟去年１２夜期间的文相互参照
作者: minicheertkd 2014-02-17 02:00:00
一说狗一说人 却有异曲同工之妙他太跩哥了
作者:
overhead (overhead)
2014-02-17 03:49:00推你认真整理 虽然我连这篇都懒得看完...orz
作者:
kb2410 2014-02-17 07:21:00所以原PO觉得我们这些劝女性多保护自己一点的等于支持性侵？
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 07:33:00安安 为何放弃治疗?
作者:
hsyinu (事情真多)
2014-02-17 08:54:00推
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2014-02-17 09:43:00虽然整理很花时间又很用心 但这种文章就是大家只想讨论
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2014-02-17 09:44:00自己想关注的重点然后趁机宣泄对于另外一种性别的不满=_=讨论八百万年都没用!!!有些人内心就是充满了怨恨
作者: minicheertkd 2014-02-17 09:45:00
如果存在需要劝女性保护自己的社会 就要用种种方式置唤它的思想跟价值观 ?_?
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2014-02-17 10:50:00我讨厌妳之前的推文但是喜欢这篇文章，只是“性犯罪是错的”这已经是真理，真理没有讨论空间所以才没人
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2014-02-17 10:51:00提及，因为一定会有制裁，而不是像妳说的“都聚焦在受害者”
作者: minicheertkd 2014-02-17 10:55:00
"可是网络上还是有一堆留言"...我猜df文想推阐的是一
作者: minicheertkd 2014-02-17 10:56:00
种价值观或思想 在该思想下连这种推文都不会出现?
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2014-02-17 10:57:00世界上总是有人无法被教育，但是来跟我们这些已经知道的人说教是为什么？
作者: minicheertkd 2014-02-17 11:00:00
在DF文的推文下有一段"逮捕"的插曲 也许这就是必须继
作者: minicheertkd 2014-02-17 11:01:00
续呼吁(植入思想?)的成因了?
作者: minicheertkd 2014-02-17 11:02:00
用置入思想让茫倒队从性侵犯的食谱中"隐形"
不知道是不是因为情人节刚过的关系乱七八糟的推文特别多
作者: minicheertkd 2014-02-17 12:06:00
乱78遭跟情人节的关联性是啥?
作者:
meowyih (meowyih)
2014-02-17 12:25:00楼楼上想暗示没女友的男生都怪怪的, 就跟男生说嫁不出去的
作者:
meowyih (meowyih)
2014-02-17 12:26:00女人都怪怪的一样, 互相歧视 :)
作者: minicheertkd 2014-02-17 12:48:00
恐怖平衡最美好X)