楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 08:08:06※ 引述《marukocc (x.x)》之铭言：
: https://www.ithome.com/html/it/330526.htm
: 微软：骁龙版Windows 10 PC开发进入后期阶段，正与移动运营商接触
: 在2016年12月，微软宣布了Windows 10支持高通ARM架构处理器的消息，相
: 关产品包含6英吋、10英吋和14英吋等多种尺寸，并联合华硕、联想和惠普
: 等OEM厂商进行合作开发。
: 近日，在ARM版Windows 10 PC开发工作方面，微软披露已经进入后期测试阶
: 段，就产品的销售和联网问题方面已经和移动运营商展开沟通。
: 微软Windows事业部项目经理Pete Bernard表示，几十年来，PC和手机领域
: 就像两个平行宇宙，还有哪两家公司比微软和高通更适合把这两个世界融为
: 一体？
: 在昨天的高通峰会上，高通公布了骁龙版Windows 10笔记本的4大特性，包
: 括待机时间长达1天、全时数据连接、全新的分体式设计和搭载Windows 10
: 系统等。
: 在全时联网方面，微软希望通过内置eSIM卡方式，让搭载高通处理器的Windows
: 10 PC实现全天候网络连接。但要实现这一工作，需要运营商展开根本性调
: 整，所以大概需要3年时间。
: PS: 6吋!! 手机吗?
推文中有人问微软的计画win10跑在arm上
6吋萤幕上只能跑uwp, 那根win10m有什么差
差异应该就是微软不用特别去照顾两个不同的系统
只要照顾win10就好, 未来就没有win10m 不到1%的问题
在讲清楚点就是说 阿三另一个打算造一个手机平板双合一(推论)
让oem再跟风推出类似这样的产品
到时候手机就不是主打的功能,但任何硬件商一旦进来这个产品线上, 就等于无论如何都得要被强迫做手机?
例如发表会上 我们做了随身平板, 是Surface Tablet而非Surface phone, 而且他们从来没有所谓surface phone计画, 这个Surface Tablet就是平常是平板, 而且还能折成一半缩小空间, 放在包包里, 万一你只是要回个短信或者拍著照片都可以拿起来对折的平板做这些事情, 而且"他还能顺便打电话" 哈哈
久而久之, 手机市场就开始慢慢大了, 但会挂在win10名义上
比起另外去开发win10m好很多, 而且就算该产品线不卖也没差, 反正我们win10还是照样卖, 钱一样照样赚
至于x86不知道在六吋的状况下是否能跑?又或者一定得要在某个尺寸以上?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 08:16:00又或者手机型态的随身电脑, 回家可以当正常win10使用, 只是他可以打电话罢了, 未来任何一个型态的win10下, 只要加上打电话的功能, 就是wp了 XD
x86要硬干上6寸不是问题 问题是intel不玩Atom了
作者:
JSFS (小斑马)
2017-10-20 09:04:00所以正常w10的多工机制到这上面又要改了吗？不然开个游戏接电话忘了上上网一下电就烧光光怎么办？ Anyway希望不过他怎么改不要害到w10的UX就好了然后不用照顾两个不同系统这种理由不是WP8->W10M用过了吗？
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 09:58:00@rockman 我意思是X86的软件能否在6吋下跑, 微软不就是要X86系统在arm上跑吗?@JSFS 的确有可能照之前讲的要跑X86有可能要类似接萤幕键盘等, 而且必须要随时插著电源等等, 总不可能让你打LOL还讲电话, 又不需要插电吧至于使用一般的UWP软件, 跟遇到电话那就是类似手机同时间app跟讲电话也没遇到电烧光的状况啊
问题是萤幕分辨率又不是萤幕尺寸...之前我还用过5寸的GPDWIN
作者:
biaw (blue note)
2017-10-20 11:09:00早期的windows mobile体验或许又要重现了 十年之后卷土重来
作者:
felaray (傲娇鱼)
2017-10-20 12:10:00这势态看起来真的就像WM 想让手机做电脑能做的事当时我还蛮讨厌这样的 虽然是很强大但很复杂..
作者:
JSFS (小斑马)
2017-10-20 12:43:00所以就是W10M+continuum+x86，真的加上X86就会有什么不同吗?
作者:
felaray (傲娇鱼)
2017-10-20 13:00:00可以玩lol
作者:
Roy3567 (路邊的大白)
2017-10-20 13:15:006吋的umpc以前就玩过了 能耗压不下去就是废物 S835不成熟又不相容x64 下一代再看看
作者: attis 2017-10-20 13:32:00
我觉得UWP多工机制跟x86程式在PC下就很不一样了
作者:
biaw (blue note)
2017-10-20 14:12:00相当不一样,但W10M相比 开机开超久 超级耗电 超容易没反应
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 15:30:00欸其实..Xbox这么强的X86 PC都只能跑UWP了在ARM上开模拟器的东西放完整版这愿望会不会许太大而且现在微软真正在做的是每种硬件都一种Win10阿甚至还可以一种硬件两种Win10
作者:
felaray (傲娇鱼)
2017-10-20 16:15:00你拿XBOX比根本错误,谁会想在XBOX体验PC的使用情境?
作者:
biaw (blue note)
2017-10-20 17:46:00我觉得那些传说都只是干话 如果在arm上跑的好棒棒 那为什么win10在PC上一直到现在都顺不起来....
但是说到插霸,早在最初的X1就算得上用win了因为配合这策略搞得使用体验比360的系统还差修老半天现在X1X定位也差不多是微软牌游戏电脑了结果目前看起来也没有要在上面好好推win的体验要知道MS到处在自家装置装WIN就是希望进入各种市场你们这些软件派要人装win在上面又不好好搞
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 19:35:00我觉得微软有心想好好搞 但是无法掌握硬件就有心无力可是我一直不明白微软刻意离硬件跟消费型市场越来越远
软件派思维就是这样,讲难听点就是不切实际顺带一提当年CEO的两个人选 一个就是高通
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 19:40:00win10在pc上有不顺吗?我第二代intel跑起来超顺的啊
另外一个是搞One Ford成功的(包膜在Ford有人脉)
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 19:42:00另外, 硬件上跑不跑得起来都是微软再公布的吧
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 19:45:00电视棒上的处理器不就是因为intel谷爆全力都还跑不起来所以才有这串的争论吗XD
你搞错了 win8那时就是在当时不足的硬件去搞平板体验现在wn10看起来好像有搞头,是因为硬件效能本身算够没有当年win8 WP的冒险,win10连个动态砖都没得用然后近代win的奠定者win7也是在包膜掌权时搞出来的现在的win10站在别人肩膀上动态砖根本没啥进步今日win在平板装置进展不够,就是平板体验太一般实际上现今的Surface PRO跑平板系统效能完全够效能硬件厂都帮你解决了,还没有当年WP以来该有的进化现今MS内部的"软件"派系根本就在作自打脸的行为
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 19:56:00但我觉得当初win8玩那招, 在平板上ok,桌机上就整个不ok的确win10动态专没有在更进一步的变动, 但至少使用者买单
所以你显然没有考虑进当年的硬件效能这个外在要素当年要是都不尝试现在还在平板滑最传统的win图标
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 19:59:00你说桌机吗?我桌机我在用第二代cpu也没感觉有什么差
那再给你多强的效能也不会有良好的触控体验你觉得win8推那个动态砖是给桌机用?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:00:00当然当初win8动态砖部分的确是有功, 问题是整个window大改
实际上它们在win8时根本明白还会有很多人用传统的win7
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:01:00成那样, 整个反转消费者的体验, 也难怪被骂翻
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:02:00那明明当时就没有平板这个选项要出现, 但却推出这种软件?
你说出这句我觉得就没啥好讨论了说个笑话win8时没有平板的选项
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:04:00当初大家都知道包膜有吃移动市场的意图, 所以才搞那种东西
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:05:00好吧, 或许有, 但大家都骂在win8跑在pc上, 而非在平板上
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:06:00我也不是说他不好, 只是他一次感觉搞太超过了
早就说了 别人早就知道一堆人还在用旧板的心态(win7)
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:07:00明明搞win10这种很有前途干么硬要去搞win8, win10能满足
当时也只是正常推换代而已,又不是这次10跟疯子一样催
你这叫以今非古 WIN8平板搞那么大,10还只有这样
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:09:00所以我才再说他概念对 作法错
那当时WIN8太应该搞平板了,不然win10平板更惨现实是别人早就料到有人会续用旧版WIN7说穿了当时就是7传统 8平板并存
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:12:00不对吧, 哪个时候哪有打算要让win7活着, 新的笔电都装win8
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:13:00win10对我来说, 动态专只有加分没有扣分
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:14:00更新部分我是觉得还好, 我没有遇到太讨厌的状况倒是cortana迟迟没有上让我觉得只有半套体验
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:15:00没, 我只是说就算改变也要循序渐进, 一次完全改谁能接受啊
好笑的是谁会推新win只推平板啊?现实就是7跟8正常换代下也会共存,这是存在过的事实他不用鸡婆去提醒你用传统的一定要用8你自己会续用7
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:18:00那推出的新笔电都得要装win8, 消费者要旧体验的人还要去找人安装win7, 是要搞死谁?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:20:00而且surface pro算平板笔电, 大家用笔电的状况还是较多
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:21:00那是会用的人啊, 没看到一堆卖笔电的人, 还在上面灌外挂让
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:22:00旧的开始选单出现的外挂
快要笑死 根本都是感想程度的发言系统的平板体验不好,你叫谁开发APPP?你先回答这问题
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:24:00好吧, 说说看当初win8平板体验哪里不好?
自己的东西都体验不好,你希望第三方来救 谁整合?不要转移话题 我早就讲过了win8当时外在硬件效能不佳
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:26:00我压根认为win8失败就是因为动到传统体验的问题所以你认为win8当初的失败是因 为她在外的体验不佳?然后导致app不足 然后失败?app不足的状况, 是微软太晚进市场, 而且进市场后又没什么
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:29:00用心在开发, 然后一直在搞放生, 也没看到什么大力推销
还在用心 心可以解决问题就好了你认为也改变不了现实
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:31:00所以你认为当初apple, android做得出来的东西, 在微软这边就会产生所谓的硬件效能不足的窘状?
要是没硬件效能问题,那顺顺在超轻平板跑完整win超简单笑死人了啦 你拿那两家来比win的系统?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:33:00我认为, 当初失败了那都已经不重要了, 要如何再想办法进去
你是认为那两家跑的系统效能需求跟完整win一样啊?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:34:00好啦, 一个平板让你进去画面里面, 你动态专按一下跳出一个
没用心在开发你在平板上还看的到动态砖 还有SURFACE?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:35:00app是要等多久?就因为他是完整版的, 所以要等1分钟吗?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:37:00我认为完整win下跑app效能不会超过另外两家太多
你"认为" 所以怎么还没有超轻平板超顺跑完整win10?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:38:00抱歉打错了, 完整版下跑app效能不会输另外两家太多
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:39:00欢勒, 现在超轻平板跑完整win10是要跑什么?diablo3吗?再完整版架构下跑个愤怒鸟是要多困难啦
自己观念错一堆说别人欢 笑死 别人要跑什么你管得着?用完整win只拿来跑愤怒鸟,那我买你这干嘛?到现在还不懂MS的优势何在
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:41:00挖哩, 刚刚就一直在讲app, 你现在哪款app跑起来会有问题?
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:42:00没有app就没有问题(略
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:43:00你自己讲也很奇怪, 就算现在的平板下, 哪款平板可以跑x86上的大软件? 平板注定就是要跑app不然要跑啥?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:45:00耍什么呆, 你是幻想用835来跑啥?一开始就知道跑再arm上本来就是轻使用, 重度使用根本不用想了
现在在讲整体的平板问题,又在转回单一例子你很行喔 不是说win8时平板效能不是问题?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:47:00sp虽然号称平板, 但比较的对象不是ipad那种东西吧?是我误会了吗?拿平板不是当然就是要跑app?
号称咧 打平板市场不比ipad是打算关门自爽?你要不要看看一堆评测是用ipad SP对比?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:49:00win8当初拿来跑app会有问题?
MS的优势就是win这个系统,你还在跑愤怒鸟就爽跑愤怒鸟我买win平板干啥?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:52:00我不知道你拿两样东西来比, 硬件不一样, 价钱不一样是要比什么东西啦?我只能说当初另外两家能跑的, 就算当初用win8也是能跑
轻度使用现在一万出头的文书笔电就有很多选择了为什么要买ARM笔电
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:54:00现在另外两家用的硬件不能跑的东西, 你也不用因为换过win10就变成能跑了
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:55:00因为一万初的续航会很烂
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:56:00不过两万初的又一定会踩到i3或旧i5
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:57:00那在效能面上又一定是被巴假的
所以S835的效能到底可以打到Intel的哪一层阿
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 20:57:00不是说arm比较省电?
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:59:00应该是接近cherry trail的阿痛？但这得要不计算模拟器的效能打折其实当年ulv就夭寿省了只是(下略
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:02:00所以你意思是当初平板如果有现在sp等级, 所以win8会活下来
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 21:02:00突然觉得真是越看越有既视感qq
不用在那搞预测,现实是win8那时的硬件效能跑平板不利平板讲的就是重量 效能 散热的平衡
现在win10反而是这些不利点都减轻了,平板体验开发不济某人以今非古却没考虑当时硬件状况
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:34:00当初win8的平板的时候, 有敲锣打鼓说可以打X86软件, 所以大家快来买喔?这样?没有吧, 当初本来平板设定就是要跑app而现在sp本来就是已可以跑software&当笔电用才一堆人去买
什么敲锣打鼓 win平板不主打win是主打你讲的愤怒鸟?
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:36:00两个性质的东西完全不一样, 硬要搞再一起
没有你所谓硬要搞一起不会有SURFACE概念诞生啦
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:38:00当初那个设备挂win8应该都会知道是要拿来跑app的吧?哪知道知道你会认真的去认定用windows旧一定要拿来跑software
现在不是刻意只用笔电部分当卖点,是平板体验不争气你继续说一些笑话没关系,买WIN平板卖点不在win系统
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:39:00当初win8看到别人搞平板, 要跟着下去搞, 但哪知道打到最大市场, pc的使用者, 所以才面临失败的
还在说笑话,早告诉你win7早就做到传统的互补那么爱讲跟下去搞,SP就是这样的产物
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:41:00我跟你讲啦, 当初如果app一堆, 你的平板体验不争气的论点也不在了
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:43:00别闹了, 如果真的要搞互补, 应该设定个买笔电的时候让消费
自家卖点发挥不够还想要突然有一堆三方搞APP笑死 销售策略当然是诱导式的
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:44:00我突然明白了, 你一定是苹果派来的!!!!!
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:45:00啊, 我竟然笨到跟你在这边鬼打墙辩论
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:46:00你的论点就是, 当初win8会失败就是因为没办法在挂低阶cpu上爽爽得让你有一般家庭pc般的体验 所以才失败然后又说win10会成功是因为有sp所以才会成功?然后又在骂win10一直让你更新不爽, 不如当初win8好
你又在转移焦点乱改别人话了,当年win8是受限外在硬件win10在当年搞起的surface上还没法有进一步的平板体验
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:50:00所以你也认为这次win10完全版跑在arm上 如果不能让你有如
你越是转移焦点,你这脸我是打定了早就跟你讲了 平板讲的是效能 重量 散热三点的平衡 当年win8搞这很吃紧
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:52:00我开始有点哭笑不得了
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:53:00总结一下, 你认为会失败, 我觉得有机会
笑死 刚刚说人苹果派来的在这里装理性不用总结 我没跟你讲这个话题
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:54:00吧, 微软只要能做到那样跑个app就算是平板体验了
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:55:00好吧, 不济不济, 但sp卖得很好啊!! 大家买来当笔电用的爽我也打算买一台来当笔电
所以问你现在SP的搞平板硬件限制没像当年大了怎么平板体验上不来?现在在问你平板体验
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:56:00靠 怎么突然发现没有人加入, 一堆拿着爆米花看好戏
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-20 21:58:00本来就没有什么所谓的平板体验差的问题, app够啥体验都好
平板体验相对下却只能说是基本,这就是系统开发问题又在感想了是吧?平板体验在系统级没认真开发只想靠三方APP 真是作梦
作者:
Roy3567 (路邊的大白)
2017-10-21 08:19:00当时推windows 8的scenario是触控萤幕笔电，不是纯平板吧触控是附加上去的功能 开发者当然不会有意愿作触控最佳化连本家office的ribbon design对触控的友善程度也不怎么样两边都想要的结果就是不上不下，现在就是曲线救国囉
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-21 09:28:00所以win8被迫在8.1的时候让开始回归, 但毕竟是半调子的,仍旧救不上来虽然一堆人可能会担心挂在arm上效能折损多少, 但原本就是arm cpu, 大型软件就算没折损也强不到哪里去, 小型软件就算折损一些我认为应该也无访, 如果真的都敢推出的话
MS哪有直接可能推你所谓的"纯平板"SURFACE到现在也可以被定义成所谓触控萤幕笔电以策略推广比例来看,现在的win10才是标准附加触控一堆东西跟概念都是当时win8策略延续下来的现实就是现今win10平板模式理应轻易有WP全盛期的体验然而?对现在的硬件效能而言,平板已经达到不错的平衡系统的平板体验开发却没有依照正常的进化速度跟上没有好好利用前人的努力还一直在这边以今非古
楼主:
noddio (苍紫)
2017-10-22 04:36:00不要再讲win8了, 他就是一整个失败作品啊, 从头到尾一直在讲平板体验, 也没听出个所以然来, 也从头到尾也没解释道你说的平板体验是啥?又该如进化成什么样子? ipad再怎么平板体验也不过就是那样
从头到尾你就是在跳针而已,还要继续?讲得很明白,win10的平板体验连WP的全盛期都没轻易超越然后你讲ios平板体验也不过就那样就是让人笑而已ios是系统的规模注定不能跟win去比较=玩具没有win8时的尝试现在win10的平板体验只会更惨依赖别人当时的尝试,特别是现在的SP概念 还在以今非古随便问个人都知道是WIN10系统平板体验强还是SP本身强一个满口软件的CEO结果靠的是前者打出的硬件概念(笑)