[闲聊] 宫本茂:NX高度保密是因为有个不能说的

楼主: pandoraz (≧∀≦)   2016-06-29 20:48:14
宫本茂:NX 高度保密是因为有个不能说的“概念”
虽然公布了已经有1年又3个月了,但我们对NX的认识几乎仍然为零,在佩服任天堂出色的
保密工作同时,所有人都难免好奇:眼看再过半年左右就要卖了,任天堂究竟为什么迟迟
没有公布这台新主机的细节?
  如果你也有此疑问,那宫本茂或许可以给你个答案。这位任天堂的功勋制作人在E3期
间接受了美联社的专访,期间他透露了他们之所以将 NX 雪藏至今的原因。
  “关于 NX,有一个概念我们正在努力实现中,”宫本茂说道,“这就是我们至今仍守
口如瓶的原因,我也不想评论其他公司。如果这只是技术上的进步的话,那一切肯定会来
得快多了。”
"In terms of NX, there's an idea that we're working on," said "Super Mario"
and "Donkey Kong" creator Shigeru Miyamoto through a Japanese translator.
"That's why we can't share anything at this point, and I don't want to
comment on the other companies. If it was just a matter of following
advancements in technology, things would be coming out a lot quicker."
  很显然,从“猫叔”的言辞中我们可以看出,NX 极有可能蕴含一个我们从未见过的全
新功能,而对任天堂的主机而言,这也在情理之中。毕竟从 Wii 的体感到 Wii U 的 Pad,“
异质”早已成了任天堂主机的标签。
  和大家一样,我们也很想知道NX究竟藏着怎样的玄机,不过考虑到这台主机要到明年
3月才发售,估计我们还得等上几个月了。
http://goo.gl/p1kxwf
http://goo.gl/lBF43s
不能说的咪咪
作者: snowinwater (Snow)   2016-06-29 21:07:00
作者: rockybalboa (C'est bon)   2016-06-29 21:08:00
推,但希望新功能与高效能可以兼具XD
作者: kashiwa27 (UDON)   2016-06-29 21:14:00
期待越大
作者: derek7621 (Derek)   2016-06-29 21:14:00
确实其他主机大多是提高效能画质等,有点期待会有啥创意
作者: weijay21 (学姊(♂))   2016-06-29 21:16:00
ミンナニナイショダヨ
作者: bestadi (ADi)   2016-06-29 21:16:00
其实...提高效能画质算最保守的作法 但老任就是任性!?
作者: owl9813 (草鸮)   2016-06-29 21:18:00
从光盘再换回卡匣应该会是其中之一吧?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-29 21:35:00
老任每次主机都有个新概念呀 不意外 但真的不意外就惨了光盘换成卡带这种无关游戏体验的根本不需要保密吧...
作者: xbox1 (插爸万)   2016-06-29 21:39:00
..我是还满担心没办法让玩家买帐的 还是希望有亮眼之处@@
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-06-29 21:53:00
我觉得让三厂买帐更困难吧 就算WIIU也还算有些亮点
作者: gamedf (Walker)   2016-06-29 22:10:00
道尽被敌人抄袭的哀怨
作者: ak0209 (恶梦)   2016-06-29 22:34:00
感觉是不能申请自家专利的概念
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2016-06-29 22:34:00
听起来这概念目前老任技术做不到,但对手却可以很快做到
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-29 23:08:00
老任如果现在还做不到 那就没办法开发了不过说真的现在业界 给半年时间抄不了的东西有多少
作者: qasew   2016-06-29 23:27:00
硬件有什么新点子马上被抄了,真的觉得做心酸的
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-06-29 23:59:00
比起创新抄袭最轻松啊 再加点调味料赢过别人
作者: krousxchen (城府很深)   2016-06-30 00:21:00
想到某个阿蝙游戏,应用WiiU卖超差,下一集就不出了..这次萨尔达还是买WiiU版好了,NX不冲首发了
作者: ShenMue (莎木)   2016-06-30 00:30:00
那有什么不能说的XD 除非开发工具都不要送出给第三方
作者: eric999 (eric999)   2016-06-30 00:36:00
可以用手机玩?
作者: dreamcube (WEI)   2016-06-30 00:50:00
开发工具会有保密条约啦,像IPhone7给鸿海代工,鸿海就要签保密条约,如果消息传出去,鸿海是要赔钱的(只是举例),wii当时就很成功的保密
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-06-30 00:58:00
老任擅长的是"成熟技术的水平思考",不见得是用最新科技大概是硬件本身技术门槛不高, 很容易被用别的方式代换
作者: weijay21 (学姊(♂))   2016-06-30 04:41:00
技术不是问题,主要是点子
作者: blowchina   2016-06-30 07:12:00
老任GOGOGO!!
作者: arty (阿宏)   2016-06-30 08:26:00
希望这次不要为了强推某种点子 造成硬件和第三方的失衡Wii甜头不是永远都可以复制
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 08:31:00
真的有好点子 强推才是合理的老任到现在还会期待第三厂才是棒锤
作者: dreamcube (WEI)   2016-06-30 08:34:00
网络有个传闻,我不知道是真假说因为12月三厂NX作品赶不出来,三厂最快要三月才能交出NX作品所以老任NX延到三月,是为了配合有三厂的作品当做首发
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 08:53:00
那还真是吃屎算了...看来又要交一堆垃圾作业了
作者: ClubT (小喬)   2016-06-30 09:25:00
"我也不想评论其他公司" 原本到底想评论什么? 仁吗?
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-30 09:27:00
就是指快速的抄袭
作者: game721006 (Simon)   2016-06-30 10:42:00
反正都等那么久了,再等几个月也没关系不是吗?我相信会买的不管消息早出晚出,只要有想玩的游戏就会买;至于那些不买的…别人吃面你喊什么烧?
作者: Kamidake (Kamidake)   2016-06-30 10:47:00
如果去看原来的文章,其实是在讲家机的进化方向跟抄不抄袭没关.. 看这种节录的翻译作文章实在没意义
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 11:03:00
原文写得其实意思其实差不多 主要是宫本茂那句来作讨论还是你是想说原文摘要宫本的访问来作论述是没意义的?
作者: Kamidake (Kamidake)   2016-06-30 11:28:00
我是觉得,不评论是针对规格竞争,并不是指抄袭...确实那种节录手法,实在不喜欢,连前一句问题是什么都不知道
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 11:32:00
原文也没说抄袭呀 宫本茂也没说文中可以肯定的只有NX确定会有个新点子 而并不是单纯性能提升 至于为啥不发表我觉得也不需要前文来对照吧 大家心照不宣
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-30 11:53:00
不愿意提前发表就是怕抄袭,这有什么好争论的? =_=
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 11:56:00
可能没办法接受业界现实 或认为宫本才不会心地狭小 吧?
作者: snowinwater (Snow)   2016-06-30 12:20:00
推Kamidake
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 12:38:00
那个...刚刚不小心看到IP了...嘛...这种小事...啊推错篇 SORRY
作者: dreamcube (WEI)   2016-06-30 13:22:00
其实硬件容易被抄袭,软件不容易
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-06-30 13:23:00
硬件人家知道规格就能组了
作者: dreamcube (WEI)   2016-06-30 13:24:00
(我忽然想起来,PSMove当时拖到2010年才发售。Sony有说是为了让Move有更充足对应的软件,所以才比较晚发售。)对应游戏软件,3D健模,写程式,然后除Bug,应该最快都要ㄧ年吧?
作者: bestadi (ADi)   2016-06-30 13:55:00
软件!? 手游版花枝娘 https://youtu.be/u8EXXritTgQ XDD
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2016-06-30 14:16:00
不能说是因为很容易被copy且没有技术性没有专利?是嘛应该不会吧?总之只能等公开了
作者: dreamcube (WEI)   2016-06-30 14:50:00
wii手把有专利,还是被彷啦那个,手游版花枝娘那里可以下载吗? 我想玩@@
作者: paul10404   2016-06-30 15:04:00
老任硬件被抄到怕了吧,十字键类比体感触碰
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-06-30 15:08:00
你载了,等于在鼓励盗版山寨
作者: rei196 (棉花糖)   2016-06-30 17:28:00
新概念:NX是车子
作者: aterui (阿照井)   2016-06-30 17:30:00
作者: rei196 (棉花糖)   2016-06-30 19:42:00
楼上破哽了啦
作者: dreamcube (WEI)   2016-06-30 20:07:00
所以NX售价是多少钱,呵? 这Car好漂亮
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-06-30 20:10:00
唉看来NX我买不起啊...
作者: snowinwater (Snow)   2016-06-30 21:36:00
可恶 想玩NX版玛利欧赛车了
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 09:35:00
其实我ㄧ直在想,这是个人的猜测:NX会不会是像DC手把,手把上有个可以装手机的装置(当然此装置要能对应所有手机大小)然后老任是用NFC跟手机作互动,当然也可以用蓝芽或红外线。我会这样想是,老任手机上游戏圣火FE跟动森,还没公怖,到时是跟NXㄧ起公怖。(据我对老任了解,手机上的FE跟动森这两款游戏,应该是跟NX主机会有互动才选择ㄧ起发表,但怎么互动就很让人猜测了?)反正我觉得NX新主机应该是跟手机有高度密切关系。(又或者手机可以像华硕-变形金刚那样,手机是插在主机本体上当萤幕)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-01 10:00:00
手游应该是秋天就会推出 而NX才刚公布 要有多强调连动性我是觉得不太可能另外你说NX是跟手机连动 我只想问意义在哪里顺带一提华硕那个是手机为本体 可以插pad变扩充但本质上还是手机 NX跟手机的连动同样一句 意义在哪因为本体是NX不是手机呀而且手机又有很麻烦的问题是两家系统的支援性问题
作者: haniper (harold11)   2016-07-01 10:04:00
跟手机联动,不如直接出一支Nintendo Phone
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 10:16:00
恩恩 我原本只是在想老任会怎么用手机游戏,目前是觉得可能手机上都推出要课金的游戏。像节奏天国跟Wairo或卡比这种不能课金的,应该就只在掌机上推出。(FE跟动森怎么想都觉得好好课金 呵呵呵~)===[叫我分隔线]===然后NX是在秋季发表,FE跟动森在秋季发售,我才联想到会不会NX跟手机有高度互动?(主要是老任的手把技术其实都不高,都是很平常的,只是应用很特别,才稍微猜ㄧ下现有可能技术)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-01 10:30:00
其实我从PSPGO这__作推出后就一直在想老任如果出手机一定要支持一下 不过想也知道是幻想啦(远目)顺带一提老任手把技术不高的点在?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 10:38:00
1.2006年wii的体感,跟指项性装置,大型电玩早就有啦。那时是ㄧ个SEGA的消防员救火游戏,2006年去汤姆熊就可以玩到。只是Wii是很成功的把他带进家用主机,体感其实大型电玩很多枪战游戏很早就在用。2.裸示3D跟触控萤幕就不用讲了,其实是很早的技术,但任天堂是很成功的把他拉进掌机。(任天堂应该算是软件配合的很好,Wii sport 跟脑锻很成功的把旧有技术拉进掌机跟家机。)所以大家可以猜ㄧ下,NX手把硬件技术应该是大家都有见过的。但软件应用,应该大家都猜不到 呵呵
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-01 11:19:00
你讲的技术 其实是创新吧...同样"技术"标准 另外两家的手把哪一个有达到"技术高"
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 11:23:00
VR跟Kinect,我觉得技术就满高的啊.... (个人感觉,或者说技术就满贵的~)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-01 12:01:00
那两个不是标配呀...而且 手把? Hello?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 12:05:00
好啦,我改控制器可以吧 哈哈大家可以猜ㄧ下,NX控制器应该是大家见过的技术。像wiifit板也只是体重计改良,猜猜看还满有趣的 哈哈
作者: chris750207 (小翁)   2016-07-01 12:13:00
vr不是十年前就有的东西了吗?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 12:16:00
我留言后面有补充"应该说技术太贵",VR很早就有,但新的VR技术太贵,任天堂都用很便宜的控制器技术PS. Kinect2.0算X1主机标配啊,一开始是同綑的(只是又因为太贵后来被拿掉....)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-01 15:10:00
同綑跟标配的意义......算了
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 15:28:00
反正我也只是说,任天堂的配件都不会太贵,都是"简单而实用的老技术的水平思考"。===[叫我分隔线]===所以简单实用的技术,大家可以猜猜看,脑力激荡ㄧ下。我个人是猜跟手机有关技术啦。NFC应用之类,因为宫本也说是ㄧ种"概念",我猜是家机跟手机合作的概念(个人无聊想想而已)
作者: haniper (harold11)   2016-07-01 17:45:00
等发表了就知道了,有什么好猜的…
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 18:13:00
就当训练ㄧ下自己老技术思考的能力了 呵(我是唸电机的啦,对老任这种思考觉得很有趣)
作者: snowinwater (Snow)   2016-07-01 18:48:00
虽说增加讨论是好事,可是以你的推文内容可以发文了
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 18:57:00
Sorry排版能力不好,会改进。谢谢提醒~⊙⊙
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-07-01 22:57:00
amiibo就是NFC的应用了 除非NX放弃amiibo不然会打架吧?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-01 23:16:00
不会啊,跟amiibo不会冲突,NFC应用很多我是想,你玩手机版动森,手机刷NX的NFC,可以把手机动森资料传给NX版动森的概念(手机版圣火,刷NFC,可以把手机圣火资料给NX版圣火之类)
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-02 00:09:00
如果你随便都可以想中的话那那些厂商都可以捏览啪自杀了你都想到任天堂能做啥啦他们想不到吗?这么容易猜中任天堂和必要藏这么隐密?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-02 00:14:00
这只是讨论... Wii手把2006年当时也很多讨论啊,还有NX要用卡夹,还是光盘,这都可以凭经验讨论
作者: mrmowmow (mow)   2016-07-02 00:27:00
你可别说任天堂多难猜,他们点子那么好的话会生出wiiu这种东西?
作者: ShenMue (莎木)   2016-07-02 00:49:00
就家掌合一,和手机联动吧。至少业界还没做很完整一套的
作者: weijay21 (学姊(♂))   2016-07-02 01:31:00
点子好不好是结果论吧?再说wiiu之前有谁想到要做这个?虽然在GC GBA时期就有征兆
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-02 01:56:00
触控萤幕的使用, 在Wii手把完成之前, 其实也是备案之一个人觉得如果去掉按钮,单纯只有平板,当作Wii的周边之一
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-02 01:57:00
不要反驳那两个啦 等下又要对赌了
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-02 01:57:00
早点推出的话, 应该也能和 Wii Fit 一样成为不错的搭配哦, 这个倒不是在反驳, 只是提出自己的想法真要说的话,个人也是认为触控萤幕不适合成为手把的标配但当作周边使用, 感觉应该会好一点
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-02 08:16:00
其实看WiiU的装况,家机触控萤幕真的好像没有什么代表性的游戏? WiiU比较活用触控萤幕的,好像只有玛利欧大师吧?(异域神剑X跟皮克敏3只是当地图)===[请叫我分隔线]===其实不是有传闻,NX要家掌合ㄧ。就像NGC-GBA那样。手把可以带出去玩。但我都觉得NX如果"只有"家掌合ㄧ,爆点很不高欸,我会很失望....(这概念NGC时代就听过了,真的很不新鲜)
作者: mrmowmow (mow)   2016-07-02 08:44:00
任天堂流失的客源最多都跑去玩手机,任天堂绝对没蠢到觉得掌机主机合体就能把这些人追回来,这次至少有商法的改变,像是免费游戏商场
作者: weijay21 (学姊(♂))   2016-07-02 10:31:00
我也觉得家掌合一不会是卖点,顶多是方便,但对游戏本身不会有什么结构性的影响
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-07-02 11:26:00
家掌合一真的不会是需要藏的概念
作者: bestadi (ADi)   2016-07-02 13:23:00
GC不就有过家掌合一外挂了 除非pad直接能插3DS卡夹
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-02 16:48:00
大家都把家掌合一猜到烂了任天堂怎么可能为了这个被猜到烂的东西藏,一定是其他的啦
楼主: pandoraz (≧∀≦)   2016-07-02 17:00:00
家掌机合并是要搞到多贵呀...,光成本就是问题
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-02 17:33:00
楼上说到重点了家掌合一有个很大的问题点, 那就是硬件是否要绑一起根据传闻是家机有能分离的移动装置, 不管算不算掌机这样的话, 等于是除了主机, 还要有另具运算能力的机体各自的性能会受限于成本和定价, 很难提高而 NX 若是个能接电视的掌机, 简单地说, 毫无新意另一个可能是, 家机和掌机的软件通用但这样须同时发表能连动的新掌机, 还有游戏设计问题至于如果是家机和手机连动, 这点则比较令人费解因为有采用 Android 系统的传闻难道是为方便厂商将手机游戏移植上家机? 可能性颇低这样游戏也须针对触控与手把操作另外设计, 同样麻烦老任也提过, 制作手游只是用来引人玩自家游戏的入门砖应该不太可能将手机游戏作为日后的主力才是前面有板友提到, 将手机插上手把使用也是一样的一来有萤幕大小的问题, 二来每支手机性能不同此外就是游戏软件要采用什么形式和媒介再设想一个可能, 由手机下载 App, 直接当主机手把使用但此一方式就有按钮和操控的基本问题综上所述, 目前出现过的所有推测很可能都是白费心机个人认为比较有可能还是过去某个备案的新概念玩法终于等到技术成熟及成本下降, 可以实作的程度而那是什么, 应该也是很难猜得到的
作者: zaxwu (阿萨)   2016-07-02 17:40:00
你回文啦@@
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-02 17:40:00
会像Wii一样新奇, 或像Wii U有点平淡, 也同样无法预料但从新萨尔达 和 DQ11 的确认登陆, 至少可以肯定一件事NX 支援传统操控, 或可像黄昏公主般套用新控制器玩法新萨尔达没有强制使用触控萤幕功能也是个可关注点
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-02 18:38:00
楼上几位真的可以回文啦XD
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-02 22:07:00
https://youtu.be/Z5oEsH5sn2U我个人是朝向(,任天堂像触控或裸示3D),用现有技术配合游戏软件,到达不同效果去想。影片是中华电信NFC的概念啦。我觉得老任如果能进ㄧ步活用NFC,把手机和家机NX整合。这概念就很先进了。(单纯个人想法分享)
作者: ShenMue (莎木)   2016-07-03 00:35:00
家掌合一硬件绑一起会贵。分开拆卖才便宜。卡带通用就可试想家机就像一台无光盘,机体更小的WiiU(用ARM的CPU)售价可能在199~249美金之间。掌机还是双萤幕可相容N3DS同一片卡带,用掌机玩分辨率低,放入家机就跑HD以上画质手机的部分大概就是APP同时出在游戏主机上,可同步存盘.如果不坚持掌机一定要双萤幕的话,那其实还有别种作法
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 01:13:00
家机和掌机如果分开卖,这概念GBA跟NDS都做过了,注定失败...
作者: ShenMue (莎木)   2016-07-03 02:07:00
可不可以说一下 GBA NDS 失败案例是什么?为何必定失败?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 02:11:00
你真的有经历过GBA跟NDS那个时期吗?我直接用PS3跟PSvita,这个时期的例子好了,比较接近。"PS 全明星大乱斗"就是这概念,买ㄧ款,两台主机都可以玩http://chinese.engadget.com/2012/08/14/ps-vita-and-ps3-cross-buy/糟糕网址太长了...反正你那是旧概念,PS3跟PSvita就有很多了
作者: ShenMue (莎木)   2016-07-03 02:18:00
所以失败点是在那里?主机销售不佳吗?不太明白耶
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 02:22:00
1.你那是旧概念2.没有带动风潮起来,我先睡了
作者: ShenMue (莎木)   2016-07-03 02:47:00
因为crossbuy案例不太多,所以家机掌机硬件分开必败?我真的不了解是怎么推到这个结论的?或者你觉得二合一卖299美金以上比较好卖?就算家机与掌机合并同綑卖 软件还是 crossbuy 不是吗
作者: mizumutsuki (真夜)   2016-07-03 08:37:00
出门当掌机,回家当家机吗
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 09:31:00
第ㄧ点,我就说你那是旧概念了,茂叔都说是"正在实现中的概念",你还提旧概念==========第二点掌机跟家机分开卖的连动,历史太长,例子太多,我不可能在这跟你全部ㄧ个ㄧ个讲。反正到最后,掌与家连动都没有带动风潮,很冷门。冷门的原因,其实当时都很多篇讨论过,大家也辩论过,你如果经历过那个时期,应该就很清楚。NGC-GBA去查四人之剑和风之律动...等https://youtu.be/kKtaqP5GygoWii-NDS去查FFCC:时之回声...等https://youtu.be/2BPsbB8n9XsPS3-Vita的CrossBuy也辩论过了,失败是因为,暗荣那些公司会希望赚二笔,而不是赚ㄧ笔(所以三国志12和生死格斗那些通通是分两个版本买)https://youtu.be/Jj51YcfBYpo我资料就提供到这,你上网查,都辩论和讨论过了,家与掌分开卖连动,失败原因太多了。
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-03 11:45:00
举全明星大乱斗当例子不准啦~玩家都知道他抄的当然不买
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 13:05:00
回楼上,任天堂明星大乱斗、Sony明星大乱斗我都喜欢,但两款的游戏规则差非常多,操作也差很多,终结方式也差非常多,切勿被表面上的游戏型态相似,所蒙蔽了切磋体验游戏的心。快打旋风奠定了FTG的基础,也不会有人说SNK饿狼传说游戏在抄袭快打旋风,说人物特色互相抄袭还比较常见,许多游戏虽看似相近,但它们玩法仍差很多,快打旋风格档也是从饿狼传说基斯档身技演变而来的。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-03 13:08:00
切磋
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 13:09:00
平心而论,Sony明星大乱斗是一部很棒的作品,不过我还是更喜欢任天堂明星大乱斗。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-03 13:10:00
我认真问一下 所以概念差不多 规则改了就是值得切磋是吗
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 13:10:00
如果真要说抄袭的话,GC与PS2有一款D.O.N大乱斗它的游戏操作,防御与按键配置还比较像任天堂明星大乱斗。
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-07-03 13:10:00
我蛮想问两者玩法的差异在哪 不会是血量制不同吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-03 13:13:00
所以这是他们玩法上的差异吗
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 13:19:00
关于两款差异,我在Playstation有写一篇心得比较两款游戏之间的趣味与不同。
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-07-03 13:32:00
是啊 还顺便说任天堂小气 看完只觉得是按钮功能拆开复杂化的大乱斗 出DLC在不同平台收钱也要被你酸
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 13:34:00
不过该篇文章也有4年了,那时候还是初代Wii时期,任天堂当时保守不愿意加入第三厂DLC人物的观念,在续作的今日
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-07-03 13:34:00
照你的那些改变来看 3DS跟WIIU版也只有角色相同而已
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 13:43:00
楼上还算是个认真的玩家,不过显然不懂什么是商业就是了以前恶狼传说就是常常被认为抄袭快打旋风但那是因为没人知道恶狼的制作人跟发明快打的是同一个
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 13:46:00
(crossbuy游戏很多,可以查ㄧ下,我是觉得全明星算有名的才举他当例子....)全明星应该是CrossBuy里买的最好的吧?(Sony就是觉得,跟着任天堂走就没错的最佳代表啊~)
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 13:47:00
不知道可去任板找"快打旋风(Street Fighter)秘辛"连老任不借人物叫小气都说得出来, 显然缺乏常识打太快手误, 更正一下是"饿狼传说"如果从来都没人认为饿狼抄快打, 那有需要特别提出来吗?抄袭的东西, 系统若和原创一模一样, 你觉得会不会被告?
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 16:21:00
楼上,那一篇文章以前我看过了,因此才刻意拿快打旋风与饿狼传说对比,初始制作人同一位,所以本质上不存在抄袭,是玩家自己有心想太多了。懂一点历史就能明白卡普空与SNK之间的趣味角逐。所以多年后演变至今,您还会觉得谁在抄袭谁吗?各自都已有其特色了,也有人说铁拳抄袭VR快打,但铁拳也已走出自己的一片天,浮空技就比VR快打易上手,VR快打的判定就是严难。游戏建议先玩过再来谈抄不抄袭,我不否认Sony明星大乱斗外表型态相似任天堂明星大乱斗,只是它抄袭的点真的不多,玩起来战斗感却是不一样,就算外表型态抄袭也仍是一款抄的有特色的大乱斗型游戏。看到自己喜欢的游戏被人借镜,应该感到骄傲才对,然后再尝尝别人借镜后能端出什么不同的菜,少一点偏见,觉得好再大方的给对手作品一个赞!(SF的丹就因此诞生了XD)假如哪一天任天堂 + Sony + 微软合作明星大乱斗,相信也是一场国际盛事的经典啊!借人物是指任天堂应该向第三厂争取,态度应该开放主动积极一点,显然它在续作做到了,希望您别误解我的意思。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 16:37:00
没有误解, 你的心得我从头到尾看完了
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 16:38:00
要这么说,Wii mote跟PS move,也是技术上完全不同的两个产品啊 冏
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 16:38:00
小气不就是指老任不借人物给PS大乱斗吗, 不要硬拗心得发文日期是2012年, 那时Wii的大乱斗X早就出了在大乱斗X上已经有三厂角色Snake和音速小子并不存在所谓不放三厂人物的问题抄就是抄, 难道抄少一点就不是抄了吗?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 16:42:00
(软件系统互相改良抄袭,本来就是很正常的事,像"纵横谍海"跟"潜龙谍影"也常互加进对方的新系统。我先肯定<全民星大乱斗是个好玩的作品>)但我要跟GAMEMAD说的是,我们是反感SONY的态度,他已经有点乞丐赶庙公了。SONY抄任天堂创意,不是第ㄧ次,大概快10次了,这是令我们反感的点 。注.又回到我之前有讲的,对比另ㄧ家微软。为什么微软不推出Xbox大乱斗?ㄧ比之下,Sony的快速抄袭不只ㄧ次的心态,才是让我们觉得不开心的
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 16:50:00
另外, 在心得里一边说希望老任大乱斗能有DLC新人物后面却又说希望老任维持传统不要用DLC, 不觉得矛盾吗?还是说那只是希望新增人物, 但要吃免费的概念?
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-07-03 16:53:00
哇~喜欢的游戏被抄还要少一点偏见,那我是不是该说最近那款中国手游超的真是淋漓尽致打开中国市场啊
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 17:09:00
他的理解角度和一般玩家的认知不同, 可能说再多也没用但我不是说他有问题, 只不过到最后会沦为各说各话而已简单地说, 他没有厂商间在商业上存在彼此竞争的概念
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-03 17:13:00
就是有人要硬ㄠ来让大家觉得只有他是先知只有他是孤独只有他最独到别人都眼光短浅都误会全明星大乱斗没有抄袭任天堂,连全明星大乱斗当初YOUTUBE官方影片的英文都值接打上大乱斗的英文被玩家抓包让SONY赶快改掉名称了还要硬ㄠ有够难看的,我看GAMEMAD的脑袋是那种郑捷杀人没超过10人所以不算杀人魔这种思维吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 17:16:00
对各主机游戏都玩的人来说,不会去想这些事其实很正常啦除非他是刻意装傻, 不然本来就是各种看法的人都有
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 17:39:00
刚刚回去爬一下旧文,是的!我确实说任天堂小气不愿意出借人物,这点想起来了,现实除非任天堂转为纯第三厂否则还是一样各玩各的,小气一词也是综观许多网络制度条件等因素,如今依然有这样的感受。该篇文章很长,现在来看也有些语病,当时说从不买DLC如今也为了玛车、任天堂明星大乱斗等作品而买DLC。不过我对任天堂制作游戏100分为目标才推出给予赞赏,任天堂的DLC是110分锦上添花,与其它厂的态度不同,不晓得文章中哪里让您觉得有不想付费买DLC之处呢?另外,Wii版大乱斗X后续第三厂DLC,任天堂是态度消极的放弃,我为此感到可惜,直到WiiU才开始开放,这点跟游戏本来就有的第三厂人物意思是不同的。Sony抄的也不是只有任天堂,SEGA也有被抄。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 17:47:00
我没说你不想付钱, 而是你的说词前后矛盾既然承认有抄袭的问题, 那你是在护航什么?厂商之间本来就是利益竞争,后来合作也不过就是有利可图前面已经说过了, 不要再跳针扯什么玩法改很多系统一模一样,会不会被敌对厂商告? 回答这个就好了还有, 享受游戏乐趣完全是另一件事, 不要搞混主题我不是指你看待游戏的方法错误, 而是你的发言是离题的
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 18:39:00
前后矛盾之处是指?第几页第几段?我只针对单一作品被各位放弃而感到可惜,上面也说了PS2与GC的D.O.N玩起来更像任天堂明星大乱斗,可是却没有人说它抄袭。但挂了一个Sony明星的大乱斗招牌,实际玩起来差异大的反而被说抄袭,先入为主的偏见很大。什么会不会被告,由厂商自己去争,这不是我想讨论的,我只是位玩家,只管游戏好不好玩,人物喜不喜欢,写写心得,不需要搞得郑捷这么沉重。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-03 18:42:00
不是你想讨论的? 那你来乱入发言做什么?你要继续跳针说废话,那就不奉陪了,被其他人围剿就自便
作者: curu   2016-07-03 19:12:00
讲这么多不如干脆用回的回一篇另外讨论吧,离题很远了
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-03 19:14:00
没有离题阿,就是有GAMEMAD这种人所以宫本茂跟任天堂才不公布NX阿,你看看这种人的思维,抄了不算抄还要大家同情这么好玩的游戏不去玩还要被嘴,然后遣了人家的钱还说唉唷钱怎么这么少你怎么这么小气?所以任天堂只能雪藏NX阿,GAMEMAD证明了任天堂的思维正确无误,完全切合主题!
作者: curu   2016-07-03 19:39:00
刚看完了他的大乱斗心得文,我很佩服他对这两个的思维这两个'游戏'的思维。少打了字
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-03 19:44:00
我都怀疑GAMEMAD被盗帐号,这跟我以前认识的GAMEMAD差好多
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-03 21:44:00
简单来说 Gamemad跟我们思维的差距刚好就跟pad&tos一样一派的玩家觉得仁只是致敬 反正细节又不一样甚至他们还觉得仁的那款还比较有趣(比如速度上/技能上)而多数老任玩家则觉得老任被抄还要被呛根本无言
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 22:11:00
神魔之塔的例子很贴切欸,会心ㄧ笑~ 推ㄧ下
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-07-03 23:09:00
难怪我讨厌神魔护航粉
作者: GAMEMAD (MAD)   2016-07-03 23:28:00
不需过度解读我的意思,还自行想了一堆小剧场解读为我乐意见周边与特色被模仿,本文我有提到硬件周边了吗?NO!我只是无条件的喜欢各式乱斗型与Party型游戏而反驳,其他忆测都只是不必要的过度解读。
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-03 23:33:00
其实大家只是受够Sony恶意模仿的太多次与太明显~D.O.N.为什么没有被骂,因为他是"跨平台"(PS2与NGC)今天如果Sony全明星大乱斗,是跨PS3和Wii平台。我相信大家心里都会平衡点,跨到Wii去老任收到邀请涵心里也会舒服些。但Sony就抄还自己赚,乞丐赶庙公行为真的会让人嫌 冏
作者: jjh (.......)   2016-07-03 23:56:00
该不会是手把内建之前一直说要出的心跳感应器吧
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-04 00:00:00
心跳感应器,岩田社长访谈有说放弃了你google打"心跳感应器 任天堂",那则新闻会跳出来。放弃了对不起打错字,打"心脉感应器 任天堂"http://i.imgur.com/Nny1Fgp.jpg
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-07-04 00:16:00
说到抄袭 最近乌贼也被中国抄成手游了
作者: zaxwu (阿萨)   2016-07-04 00:21:00
那不是抄吧,它们把游戏里的美术资料直接搬的样子,应该叫偷?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-04 00:26:00
那是直接COPY了,强国人才做的出来...插拨ㄧ下讲到心脉感应,我曾经有想过QQL会不会跟这次的NX有关欸,不过他们这次财报有提还在研发中就是。http://i.imgur.com/eL2Ne8i.jpghttp://i.imgur.com/ZLT1SSt.jpg主要是老任之前发表QQL的简报想法还满先进的,跟大家分享图http://i.imgur.com/WVkQHqw.jpghttp://i.imgur.com/ffiI5Vt.jpg想ㄧ下有ㄧ台帮你改善睡眠品质的NX主机,其实这概念满屌的!!!(只有点老人)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-04 08:29:00
SONY大乱斗会变黑历史吧,当初TAG SMASH BRO惹到很多人,总之就是太多任乱斗的味道是我的话,其实会做成TPS乱斗,不过花枝斗阵出来,慢了然后SONY这种作法也不是第一次了(像袋狼赛车)虽说成功的游戏类型模仿者众多,但SONY推出的点都很敏感
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-04 10:00:00
唉~我觉得花枝迟早也会被仿效,跟玛赛ㄧ样,毕竟车枪球的市场太大,利益太好。(任天堂游戏真的都是被仿的命运,换个想法也代表他做的真的很好…)然后车-玛莉欧赛车,枪-splatoon,我个人希望球部份任天堂也有个能跟NBA2K与FIFA对抗的游戏出来,毕竟之前的玛莉欧综合运动跟Wii Sports规模都太小品了。(会这么想是因为篮球跟足球这块市场也很大,觉得老任应该也想办法去市场赚点!!)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-04 10:55:00
篮球主因是市场只限美国足球的话,版权很难搞XD连KONAMI要争取全实名也是奋战很久SPG出非实名的话,销量有限
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-04 11:44:00
其实你说的没有错,球类版权是个大问题…想问ㄧ下,棒球的版权是不是也很难争取啊?主要是因为我玩过玛莉欧奥运,和Wii上的玛莉欧综合运动和玛莉欧棒球。我是觉得老任球类也满有特色的,只是希望可以玩到独创ㄧ点,发阳光大特色。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-04 13:17:00
棒篮球应该还好,问题是市场不大,只容许一家
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-04 13:39:00
http://i.imgur.com/X8f9WqE.jpghttp://i.imgur.com/3DjiCH7.jpghttp://i.imgur.com/ko54oft.jpghttp://i.imgur.com/7B2gspD.jpg我刚查了ㄧ下,原来游戏界销售最好的是足球!美国是篮球,欧洲足球,感觉亚洲是棒球? 好吧,这样讨论下来,球类游戏真的很不好发展,市场兴趣差太多。
作者: murkangel (梅克安琪儿)   2016-07-04 14:36:00
只求NX主打的我不会3D晕就好了(滚走)
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2016-07-04 18:20:00
球类游戏最重要就是授权,没有授权就没搞头,而这部分各大厂商,EA,2K,Konami都已经卡好位了,老任要来玩,很难
作者: tr1111 (tr)   2016-07-04 23:27:00
球类游戏族群很追求动作拟真跟写实,这就老任最弱的阿…这族群要的是跟真实赛事一样的拟定赛事策略、肢体碰撞跟成绩…等等,不是集气放大绝不耐玩的水管工运动员阿…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-05 01:11:00
老马运动很好玩,以前的很认真现在剩马索奥了啊,还有超本格的马网XDD 不过是冷项目会说不耐玩一定没玩过…
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-05 09:56:00
推楼上,玛莉欧网球跟棒球都超耐玩的我就是怕玛莉欧球类没续作,不然风格很特别玛索奥跟WiiSports,也是卖赢足球FIFA。只是这两款算小品游戏合辑,类型有差就算卖不好,我还是希望任天堂球类继续推,因为任天堂风格玩起来就不ㄧ样(FIFA每年换ㄧ次选手资料就卖,真的不能比,太犯规...)(决胜时刻 VS.Splatoon,大概就是FIFA&NBA VS.玛莉欧球类那种感觉。)
作者: zaxwu (阿萨)   2016-07-05 11:18:00
以前的老马运动游戏真的都很有趣也很有特色
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-07-05 12:07:00
拟真系和超级系基本上各有特色, 是不应该有所偏废的除非有特别偏好, 不然持续玩同类型风格, 久了一定会腻就算没实名, 套个灌篮高手或影子篮球员也是一种卖法老任的问题在于, 应该找三厂来涵盖拟真系的部分两边兼顾,开发会很吃重,转换自家游戏风格,也不是好方法超级系要像老任这么好玩又有明星光环,其实没几家做得到但缺乏拟真系的居间调和, 就会造成老任主机的刻板印象
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-05 12:39:00
拿决胜时刻vs花枝来比其实不太一样啦 个人觉得运动类游戏很多都是吃球迷市场 球迷喜欢的说难听点并不是游戏性好不好(当然不是说不需要重视游戏性啦)而是更强调球员资料跟造型 就像在看真正球赛一样简单来说 我看梅西西罗在踢球 就是跟老马在踢球不一样
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-05 13:11:00
球类游戏每年出,一改模组常隖磞n几年差好几年
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-05 14:07:00
FIFA,NBA那种改个选手资料,每年出,又卖好几百万套真的太作弊,真的没有游戏可以这么好赚。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-05 14:50:00
1但版权费也很高XD
作者: tr1111 (tr)   2016-07-05 19:50:00
马网之前玩过,没几次就摆着了,不懂好玩的点在哪…可能我是网球迷的关系吧?觉得就只是挂网球名的游戏而已,跟实际上的赛事落差太大……倒是Wii的网球大满贯就玩蛮久的~
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-05 20:37:00
我倒觉得马网比较像真的网球…这次操纵评价很高,低分在要素太少我觉得除了发球太弱,球路夸张外,攻守感很真实
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-07-05 20:50:00
3DS跟WiiU上的马网就是往实际赛事靠拢才被休闲玩家批评tr大玩的应该不是这两个版本的吧?
作者: tr1111 (tr)   2016-07-05 21:56:00
的确不是WiiU版本,因为之前玩就已不爱~后来就没在追。所以其实拟真跟娱乐性这两边兼具应该是很难达成,拟真情况下操作或赛事策略势必得有一定难度,相对来说应该都是球迷购买为主,老任本家游戏应该不会往这边走才是。
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-05 22:15:00
就跟跑车浪漫旅GT和玛莉欧赛车ㄧ样,都是赛车,但完全不同的手感。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-06 00:53:00
其实马车Wii之后偷偷往真实系靠拢了XD另外,很多拟真SPG操作都乱糟糕一把...老实说重要的是"实名",毕竟是卖给球迷的
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-06 07:36:00
玛车WiiU版有往真实系靠拢吗?怎么讲,你是说煞车甩尾那部份吗?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-06 07:44:00
对,虽然还是超级系,但比起过往像真实甩尾
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-06 08:08:00
马车不是爽系的吗?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-06 08:11:00
有些拟真SPG操作都乱七八糟是真的... 要真实不真实,甩尾与煞车手感都很奇怪
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-06 08:26:00
另外,老任spg除了马车外都外包的XD
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-06 08:32:00
我刚查了ㄧ下,玛莉欧球类,扣除奥运跟WiiSports。卖最好的是Wii玛莉欧足球前锋,棒球和网球与综合运动系列都输足球,可见足球真的很好卖。除了玛车外的SPG,你是说大金刚赛车和Wii那款越野车吗?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-06 09:13:00
几乎全部,棒足篮车都是
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2016-07-06 13:32:00
马车Wii是为了对应体感才不得不修改甩尾系统的吧也顺便对甩尾进行一次平衡,不然都是在比谁左右按比较快
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-06 15:49:00
其实任天堂本家做的运动游戏Wii Sports,有卖赢FIFA。我真的建议任天堂应该叫茂叔有空多去踢足球,会赚!!(日本足球应该也满盛行)不过茂叔这么老了,还踢足球也太残忍了...
作者: rei196 (棉花糖)   2016-07-06 16:37:00
GC有出过玛莉欧足球啊
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-06 18:00:00
GC玛莉欧足球应该是外包的?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-07 09:20:00
NEXT LEVEL GAME,鬼屋那家水准很高,有机会可以玩玩看XD一般SPG人物都轻飘飘的,这款重量感有出来虽然重成像在踢美足XD
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-07 15:10:00
有喔~我GC跟Wii版都有玩,只是我最爱玩的是棒球(应该是亚洲人的原因)。没想到Wii的足球(跟棒球和网球比)算是卖最好的! 我原本是希望WiiU上有玛莉欧棒球啦。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-07-07 16:23:00
棒球是NAMCO,d大可以试试3DS家庭棒球,系统接近
作者: F04E (Fujitsu)   2016-07-08 17:56:00
嘴砲
作者: curu   2016-07-08 18:36:00
抵销嘘文
作者: F04E (Fujitsu)   2016-07-08 19:34:00
不能嘘?
作者: zaxwu (阿萨)   2016-07-08 20:12:00
耶~
作者: curu   2016-07-08 20:24:00
不能抵销嘘?
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2016-07-08 21:31:00
?
作者: dreamcube (WEI)   2016-07-08 22:03:00
后来我有去找来玩,手感是真的满像的https://youtu.be/nTqOzRxod8o只是我是希望WiiU能出棒球,我想玩体感棒球(运动类我满爱体感的,比起用手把)
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2016-07-22 19:45:00
所谓秘密该不会是和宝可梦连动吧 是的话根本超级杀手锏
作者: storym94374 (玛利欧)   2016-07-23 08:24:00
这种秘密别人又学不来,怎么会需要隐瞒XD
作者: bluesky3330 (穿白袜的小熊与公牛)   2016-09-19 08:14:00
我只想知道会不会出正式中文机

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