[讨论] Demi感谢Lizzo纠正狗仔称呼其"they"

楼主: clonsey1314 (Clonsey)   2021-07-05 22:43:12
“Demi goes by ‘they’” - Lizzo corrects a paparazzi after they misgendered
Demi
Demi不久前出柜宣称自己为"非二元性别"者
代名词要称呼他为they/them,不能称他为she/her
如果真的称呼他为she/her他会纠正你
而且会被指控不尊重性别认同
https://www.teenvogue.com/story/demi-lovato-thanks-lizzo-correcting-paparazzo-misgendered-them
除了欧美,日本最近宇多田也是出柜为非二元性别者
另位同场加映: Demi认为婴儿性别揭晓派对,是一个"恐跨"的行为:
https://sports.yahoo.com/demi-lovato-supports-message-saying-gender-reveal-parties-are-transphobic-225807477.html
不知大家认同Demi的想法或者反对?
作者: abarking (暱称)   2021-07-05 23:12:00
不讨厌他但有矫枉过正的感觉?
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 01:22:00
麻烦歌迷跟她说,这对EFL来说不容易好吗?she和he就是第三人称单数,谁会想到要称这样的人为they啊?超烦人。==而且就算是中文,当我们称这样的人为他们,大家不会对叙事者感到疑惑吗?根本听不懂在讲什么吧!我觉得,竟然他们自认性别是非二元,那用她或他皆可,称呼为他们完全实在扰乱与他们的沟通。与他“人”的沟通,打错字。更正:称呼这类型的人为他们,反而扰乱与他人的沟通。
作者: ccwhat (ccwhat)   2021-07-06 01:34:00
themi lovato支持她们的决定 不过她们有时候真的太偏激了 之前商店的事情就是一个很明显的例子 他们觉得很多事情都是针对他们~.~
作者: QAQb (喔喔䁖)   2021-07-06 02:03:00
瘦下来对她事业的帮助比较大,真的拜托要振作啊
作者: Valfre (キノコの森)   2021-07-06 04:19:00
回复二楼:在现代英文中使用they/them为第三人称单数其实蛮常见的唷,而且大多是在叙述中这人的性别不详(以及这里的情况,许多non-binary认同的当事人都特别要求自己被这样称呼了。)我同意中文确实还没有一套精确并广泛受到认可的称呼方式,所以翻译和沟通时可能难以达到两全其美的表达方法,不过英文上越来越多人愿意使用/尊重别人的pronouns,从现在开始练习何尝不是一件好事呢:)
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:30:00
不是耶!现代英文和你说的用法并不一样。是在everyone或anyone之后,会接用their或them,they很少会是开头的主词。在特定谈论“某个人”,并不会以they当主词。不然,Demi Lovato也不会希望纠正大家。而且现在英文在以they为开头主词时,be动词还是用are/were,也不是is/was...。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-06 05:40:00
同V大说的 其实这种用法不少见 当不知对方性别时就要用they
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:40:00
如果我不知道Demi Lovato这样的事,然后某个外国人口头上跟我聊天,如Demi Lovato can be noisy all the time, but when they collaborated with your super fat diva Christina Aguilera, they sounded much more peaceful.,我一定会被那些they搞混...。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-06 05:41:00
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:42:00
如果我完全不知道这两个they,原来都是在指Demi Lovato,大概会以为跟我对话的人在胡言乱语。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-06 05:43:00
上面文章可以看看不是不常见 而是你不知道这个用法~
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:44:00
连结里面的例句Casey is a gender-fluid person. Theyare from Texas and enjoy tacos.,连主词都要先用某个特定人名,才会用代名词they,所以并不会在一开头直接用They is。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-06 05:45:00
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:46:00
所以,一定要知道Demi Lovato个人状况的人,才会知道要用they is,这当然很困扰。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-06 05:46:00
不是用They is是they are
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:52:00
而且,she和he真的很常用来分辨是怎样的对象。例如我说到,I saw my cousin naked yesterday, but they did’t feel embarrassed at all。后面那个they,我可能还得多强调,they is in a man’s body. XDDDDD哦对耶!那个例句是they are,我完全看错。XDDDDD我记得以前听过,我觉得蛮适用非二元人士的主词和受词,好像是ze和zir。不过没遇过有人使用,我也不太确定这件事。如果ze、zir真的是正确用法,我觉得好多了,因为they are真的使人混乱...。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-06 06:01:00
不用想那么多 they就是中性词 任何地方任何人都可以用~这样想就不会混乱了
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 06:03:00
可能母语人士或ESL听到they are,会很容易反应过来,但EFL对来说,主词和受词的代名词,是用来掌握对话内容的很大重点,单数名词用they are,实在多点多此一举的。但“对EFL”来说,打错字。不知道对方性别时,我知道用they的原因,这不难想像。但明明知道对方生理性别,却要用they与他人谈论此人,就是我指的多此一举。说到非二元,这明明是当事人认知的心理性别,并非生理性别,全英音乐奖竟然把Sam Smith排除在男歌手的名单,这也是蛮扯的。我的看法是,可以针对心理性别对当事人特别作文字上的调整,但生理性别还是一切从简,不然泳池大众淋浴间、大众温泉池是要怎么办?
作者: starlit357 (OLAF)   2021-07-06 07:29:00
原本想说点什么,但想了想还是算了。趁著美国护照宣布新增性别X(未指定/非二元性别)之际,一起来看看英国卫报对Sam被排除在Male分类奖项的报导,学习如何使用They和尊重个人意愿。https://reurl.cc/YOkdrL
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 08:20:00
如果哪天Britney宣布自己是nonbinary不知道你还会不会这么7pupu的在意该怎么叫他们呢
作者: nicedog (耐斯多)   2021-07-06 09:38:00
不知道在纠结什么...错被纠正就改口就好在推文讲一大堆 自己也不是英文母语的人 傻眼
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2021-07-06 09:43:00
这样全部都叫they好了,觉得他们很烦怎样都被冒犯
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2021-07-06 10:52:00
这里是被护家盟入侵吗!看来异性恋霸权永远不会消失
作者: yuxxoholic   2021-07-06 11:27:00
they/them的用法的确越来越普遍的啊,最常见的就是各种社群平台或是可以选择title的场合都会提供they/them的这个选项。另外V大说的现代英文应该不是指精准、常规的英文文法,是指类似Urban Dictionary会收录的那种层面吧,直接拿传统英文文法来反驳好像怪怪der
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 12:36:00
都说我比较认同用ze、zir,这样还会在懒妮说自己是非二元时纠结哦?即使我不是英文母语人士,但至少英文是台湾的第一外语,所以我很认真学习、研究与讨论。反观见缝插针的傻眼生物呢?^_^有一种人身为华语母语人士,华语都不好了,英文当然更差,但对话还硬要中英文交杂。更惊人的是,见到别人认真讨论语言,却只会眼红跟落井下石。难怪这样的人,母语和第一外语都有问题,因为见不得别人好呀!自己英文不好,就不容许别人讨论英文母语人士的语言议题。难道自己的英文差,别人就该跟你一样差?难怪在台湾只要敢开口说英文,不用在意用法、文法、字汇、语调、发音,就会被一堆人说“英文好棒”,绝对是因为更差的大有人在...。ze和zir的用法,在这里可以看得到。真心想让英文进步的人再点开,见不得别人认真学英文的,就别浪费时间点进去看了。
作者: pllfandom (aria)   2021-07-06 13:03:00
好好笑 楼上是被某k盗用?只是想点进来看留言怎么变辩论?https://i.imgur.com/svHRTje.jpg外国人都搞不清楚了你这么厉害要不要去写论文lmaoo
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 13:09:00
可是大量中英文交杂/讲出They is的人都是你啊XD觉得自己英文很棒也很好,要幻想其他人都比自己差就有点可笑了:))))))
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:13:00
不好意思,我明明只是觉得有疑问,因此想讨论,但有人出言不逊,被喷就是刚好。请问干你屁事?先攻击人的是你,还是我攻击你了?我在回应楼楼上。中英文交杂,指的是明明可直接用中文或英文表示的文字,但硬要混用。你要不要翻译they is成中文看看?^_^觉得自己很有同理心很好,但要幻想其他人都没同理心,且一定要对方喜欢的艺人也遇到相同情况,对方才会有同理心,那更是可笑呢!那个pllfandom,既然外国人都搞不清楚了,你要不要告诉我,如果你只是认真讨论这件事,却被莫名其妙的生物攻击,你会怎么处理?你要写论文反击哦?
作者: yuxxoholic   2021-07-06 13:22:00
我以前其实都不会在西音板特别去记人帐号,不过最近实在发现诸多不同领域的议题都可以看见同样的人在鬼打墙,举凡榜单排名制度、韩团连冠、独立主流、新生代女歌手到现在多元性别跟英文都可以全身敏感到不行,实在是不想记住都很难lol
作者: pllfandom (aria)   2021-07-06 13:24:00
只是看最近的文章有回文都觉得很像多嘴版k大,发现都是你的帐号^_^我不是英文翻译系,也不是专家,只是不想看你打的这些话,阿你是性别管理大师?还是Demi Lovato朋友?楼上超认同,他根本变ultra K大,想看网友好笑的留言都被中断^_^看这版就是放轻松不想用脑,到底要讨论什么呢
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:32:00
那请问你是制定此板板规者,还是我的监护人?不爽看,去检举啊!不然去报警试试看嘛!
作者: pllfandom (aria)   2021-07-06 13:34:00
都不是欸只是觉得你很吵
作者: nicedog (耐斯多)   2021-07-06 13:36:00
+1 觉得很吵 想看讨论音乐 结果有人在推文一直揪结
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:40:00
很多批踢踢手机版软件,都可以设定黑名单,请问是没能力操作吗?不喜欢别人的言论,却硬要看并发动攻击,而且还要期待别人默默接受?你等下辈子。
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 13:41:00
那希望你下辈子不要再这样了
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:43:00
明明就是想找人吵架,还假装说想看讨论音乐。这个标题和文章内容,是哪里和音乐有关了?我也希望你下辈子的推文,能完全和发文内容有关。至少文章询问到大家的意见,我个人一开始也仅是积极参与讨论。而且,我个人纠结到底干你们什么事啊?单纯说出自己的看法,根本没攻击他人。那么爱看人不顺眼,你们还真是很不纠结哦!==
作者: adoy (adoy)   2021-07-06 16:30:00
我问过我美国朋友,如果不知道对方性别时,该怎么办?对方说用they them就对了。平常口语对话时,也没有说开头一定要先出现人名,后年面才接they,通常只要知道你指涉某个人就行了。例如有一次上课,老师提到他有个学生现在在做某某研究,有个同学很好奇,想询问多一点关于那个学生的事情,问老师时就直接用They开头后来有多注意一下日常对话,通常不知道性别时就用they,算是很中而且很常见的用法。但单复数都有人用,没有很严格文法规定很中性且常见的用法
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 16:50:00
单复数都可以,原来they is也可。感谢楼上解答。
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 17:24:00
还在they is我真的要笑死人家是跟你说不管你想指称的人是单数还是复数,都可以用They, They后面从来就是They are,就像你不会说You is 一样https://i.imgur.com/2h2wUjy.jpg要加油啦
作者: adoy (adoy)   2021-07-06 17:46:00
确实they are是正确的,我自己也是用are,但口语上如果知道是单指某个人,用is其实也不太会有人纠正你就是了...我的重点只是they在不知道性别的情况下真的很常用,并不会造成困扰如果要使用正统英文当然还是用are,但现在真的有些人会在专指特定一人时用单数,不是正统用法,但口语上不太会被纠正。很介意文法正确性就用are,demi的情况用they are基本上也不太会有混乱为了确定,我再去为了一下美国人,楼上版友说的才是正确的。要用they are才正确,is会有争议。但是用they来指涉不确定性别者是常见的做法。抱歉前面提到错误的资讯,我应该先问清楚才发言的
作者: laipipi (PIPI)   2021-07-06 19:41:00
用they真的很令人混乱,觉得非常扰人,不能再创造一个人称代名词吗?
作者: myvoice (Skylar H.)   2021-07-06 20:02:00
用they is,没有上下文真的不知道这是在说什么,老实说用he/she我反而看得比较明白
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2021-07-06 20:23:00
啊英语母语使用者就不觉得混淆啊!干嘛为了外语使用者再多创一个字词?
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2021-07-06 21:25:00
就没有人在用they is,they就是接are,有什么好混淆的?楼上那么多人都举例还截图了XDD 不管单复数都可以用,在不知道对方性别认同的情况下用they最不会造成别人不适。觉得he/she比较好辨识,那是你个人习惯看世界的方式罢了。这种用法也不是近期才发展出来的,英文有时候在叙述无指定性别单数人(person),也会用they当代名词。这边是英文系,写过无数报告给外籍教授改,写they没被纠正过,也没遇过教授订正成they is。
作者: tinmar (tinmar)   2021-07-06 23:15:00
用复数的they来指称一位非二元性别者 自然会让人混淆即使支持性平的人 都会三条线吧这会是比较同温层或重视政治正确的场合 有机会用到但对一般人而言 真的就不在乎
作者: greenishch (greenishch)   2021-07-06 23:50:00
借由本文推文,也算是突破同温层的交流啦~
作者: ShiaoRu (喉咙喊哑的瞬间)   2021-07-07 00:46:00
平常虽然觉得H大的言论很烦XD 但这一串真的借由他的长篇大论长了知识~ 大家理性(?)沟通也是不错啦
作者: MorikonHase (长谷森昂)   2021-07-07 01:55:00
那就用它啊反正非二元性别
作者: viva4ever (抗压力 无)   2021-07-07 02:52:00
自从她没事想要找小商店麻烦之后就懒得理她了
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-07 04:19:00
请问莫名其妙猴子,我和你很熟吗?是他的文字让我误会,但到底干你屁事?你到底多没人爱,以致只能在网络上倒贴别人?根本不想跟你这种壁花有交集,还一直贴上来,有够恶心。就是有你这种烂货存在,才会有一堆人担心别人的异样眼光,害怕从害怕中学习。你既然说要笑死,那就直接去死即可,不送!你是不是以为不用露脸的批踢踢,是你可以尽情骚扰人的世界?个人不缺粉丝,但遇过最恶心的粉丝就是你。真不知为何好好讨论一个议题,却要被恶心东西一直贴上。一直倒贴人到令人想吐,被反骂后,竟还敢继续贴下去。请问阁下到底多缺爱、多缺关注?
作者: isaka218 (幸运一击)   2021-07-07 07:21:00
其实我不太懂这个逻辑耶 为了称呼不确定性别/非二元的人于是用复数的代名词 为什么不是用另外一个单数代名词
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2021-07-07 07:43:00
因为they也可以是单数https://bit.ly/3qOF29v 看一下吧
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-07 08:13:00
讨论英文到人身攻击的话就知道一个人的素质有多低落纠正文法就要被幻想成粉丝/壁花/烂货/去死奇怪了你前面不是很在乎文法正确性吗?不是说别人都不好好学习语言吗?阿我讲了正确用法你又要生气自己错了可以大方承认不用迁拖到“大家”学英文和认错都不难,认错还没学会没关系,但至少不用等到下辈子才学会They are的正确用法,现在就可以学好了哦,共勉之~
作者: bearweb (麦克华斯基)   2021-07-07 08:28:00
I don’t care!!! 你开心就好了
作者: pllfandom (aria)   2021-07-07 12:40:00
笑烂过一天回来看 某人怎么还在爆气 到底要多拼。
作者: nicedog (耐斯多)   2021-07-07 13:58:00
本来想检举发现只有原po可以检举 可惜
作者: ivyhoney (Ivy)   2021-07-07 17:12:00
就左阿 没什么
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2021-07-07 19:35:00
护家盟请你们撤离本版好不好 求你了
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2021-07-08 23:22:00
They就真的可以当单数用啊XDDD不要再坚持它是复数专用了好吗https://i.imgur.com/kVLFB77.jpg
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-10 10:03:00
这个近代用法我原本就是不知道,因此一开始搞错了,请问怎么了吗?到底有没有承认错误,干你屁事?我有需要向你负责?有必要向你认错?你谁啊?先对人态度差的路人,本人不想跟你互动,难道你的脑细胞很难理解?还好意思假装委屈,表示自己是“被攻击”?你那是“应得的回报”,谢谢。想检举的那只,你可以直接向更高层的板务人员告知,真的不用做不成,却还特地公告。难道你觉得,博同情会有用?爆气是我的代名词,某人现在才知道?怎么跟我现在才知道they新用法一样,那么落后?^_^
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-10 13:16:00
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-13 23:01:00
哇!真的是倒贴王者耶!我的推文才发完不到3小时,就紧紧追着回复。看来我之前多益成绩只有900分出头,就是因为不知道they的新用法。It’s breathtaking that a retarded monkey fancies themselves as a graceful cat.这样的用法对了吗?会不会跟缺关注的酸民一样,考到990分呢?

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