Re: [讨论] [讨论] Billie Eilish 正被攻击

楼主: LXIVBB (海边的火)   2021-06-14 21:02:43
大家a一下应该可以知道我是Billie铁粉,
很多天前也已经在官网预购新专辑跟项链
https://imgur.com/xrx3b4m
本篇不是要战,是想把事情再解释清楚点给大家理解
1. Queerbait事件
Queerbait定义:一种商业策略,透过暗示或其他方式,
流露出一种这个人或角色可能是非异性恋族群的可能,
进而吸引LGBTQ+族群,但其实并没有,所以一样能打动异性恋族群,
也就是通吃的意思。
举例:在电影歌喉赞3的宣传,多次以其中Beca跟Chloe两位女性角色做queerbait,
暗示两位的可能性,在官方限时动态也放出一个两人即将接吻的画面,但电影里完全没有
为什么Billie这次会被指控Queerbait?
1. Billie多年来(至少从15岁起)被问到性向问题都非常果断回答自己是异性恋
2. Lost Cause MV里面不只有Billie从衣橱里出来(出柜)的画面,
也有他和其他人嘴对嘴的画面,加上在同志骄傲月释出,
在ig贴文之前就有人怀疑是不是queerbait
3. 在大家质疑之后Billie在Ig贴文 I love girls
这句话令人充满无限想像,如果有早一点看到的话,
当时贴文底下全是在问这是不是出柜,
但是由于(1)Billie多次说自己是直的(2)刻意运用模糊文字,
刚好就是Queerbait的定义,所以舆论炸裂
4. 很多人也说wish you were gay是Queerbait经典,
当时很多人都在讨论“Billie是gay吗?”这肯定大家都知道,
也就是利用这种“他是吗?”来制造话题
2. 男朋友事件 Matthew Tyler Vorce
有粉丝找到Matthew在FB贴文截图(贴文皆已删除),
内容包含种族歧视、恐同、Body shame(嘲讽、批评他人身材)、
排外主义(歧视移民)等等
基本上就是所有Billie支持的东西的相反,
后来Matthew在ig上留言先说截图是假的,又说其中一则是在说川普(变相承认是真的)
然后Billie又点赞粉丝贴文说粉丝们很丢脸(embarrassing),都在留言乱讲、捏造事实
(该粉丝后来澄清自己是在说queerbait事件而非Matthew)
3. 关Tag
原本Billie的ig是可以让人将他标注在相片里,但在前阵子关闭,
有些人认为希望Billie可以澄清却直接被冷处理
补充
A 有人可能想问粉丝说这些Billie知道吗?
基本上应该知道,因为Billie会在ig上看粉丝的贴文,也常常点赞,
twitter上面的话官方帐号是由团队处理,但Billie有别的帐号偶尔看
B 另外有人说Queerbait炸裂的原因之一是因为
由两位女性结合的感情关系常被说是
"girls being pals"也就是看起来只是“很好的朋友”,
这种感情关系不被社会认真对待行之有年,
所以Billie放一堆女性朋友再说"I love girls"
就是在加重人们觉得“没错,就是好朋友”的心态
C 在大家很不爽之后Billie又po文 I'm tired(我累了),
结果大家更不爽,完全没有帮助
作者: abarking (暱称)   2021-06-14 21:11:00
感谢说明
作者: hownever (郝奈佛)   2021-06-14 21:33:00
路人无感
作者: pllfandom (aria)   2021-06-14 21:40:00
新歌首周39名 flop..预测
作者: odoriko   2021-06-14 21:43:00
可是一直果断说自己是直的,不就更不像要卖腐不是吗?wish you were gay是直女心声吧
作者: leecherry (小鲁妹)   2021-06-14 21:46:00
I wish you were gay 唱出直女心声啊
作者: Bastille (巴士底)   2021-06-14 21:49:00
我觉得她flop跟这些事情无关 就单纯歌不符合大众流行
作者: vanler (凡)   2021-06-14 21:49:00
谢谢说明 第一点觉得还好第二点比较傻眼= =
作者: Sparks0917 (思芭克丝)   2021-06-14 21:51:00
比起她 我比较期待她哥的专辑 不是说已经录好了吗
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-14 21:52:00
谢谢补充,虽然不是针对所有的粉丝,但 批评了粉丝、质疑粉丝就有一点开始分化粉丝,蛮让粉丝脱粉的。
作者: Molester5566 (孟莱斯特)   2021-06-14 21:59:00
无感+1 新歌好听
作者: odoriko   2021-06-14 22:01:00
欧美对卖腐好严格,照这标准华语圈卖腐的早就被出征到死了。但你最后说的女同觉得被冒犯的点我可以理解,感谢说明。
作者: amanda0ray (水过无痕)   2021-06-14 22:07:00
新歌算正式主打吗?感觉上专爆成这样 这专不至于这么差吧
作者: bill8345 (宗)   2021-06-14 22:07:00
你这样解说卖腐我能理解他们在生气什么了
作者: harry881210 (赖)   2021-06-14 22:48:00
推解说
作者: followrain (Oscar5012)   2021-06-14 22:58:00
会不会是公司策略错误,以为这是一种支持同志骄傲月的方式,结果操作失败,目前两单真的满普的,抓不到好的点,希望专辑出来有改变,不要昙花一现
作者: cwhalf (c-w)   2021-06-14 23:38:00
Billie这类型歌手本来就是早晚被取代他或许只是跟他男友在制造话题
作者: DaggerJ (恩吉)   2021-06-15 00:08:00
讲这个虽未必跟她最近这些行为有关,但我之前就有在想,在她刚出道超年轻的情况下,得到这么巨大的成功可能不全然是件好事。她首专各方面的成就其实也是帮自己订下了一个高标准,今后你只要没有超越它就是退步,加上成名后受到的大量目光跟这些期待所带来的压力,心里不够强健还真的很容易迷失。当然,说好听叫迷失,说难听点就叫做崩坏
作者: Hermesnavy (Hermes)   2021-06-15 00:10:00
那Katy的 I kiss a girl呢?
作者: nnlife (恩尼)   2021-06-15 00:37:00
觉得蛮无聊的,刚好时空背景而已。推原po理性粉xd
作者: stanleymao (史坦利毛)   2021-06-15 00:41:00
其他项无感,但wish you were gay那项太硬要了看过一遍歌词就知道的东西,说是Queerbait很没逻辑
作者: ching0212 (71_ilovets)   2021-06-15 00:57:00
推原po详细脉络!
作者: yukuri (yukuri)   2021-06-15 01:30:00
刻意在骄傲月搞这招都怀疑是不是炎上商法了wish you were gay只看歌名的确有点要钓
作者: GnilZL (Gnil)   2021-06-15 04:33:00
推 说得很清楚 感谢讲解
作者: bombinate (Hayden)   2021-06-15 07:59:00
作者: nacheong17   2021-06-15 12:52:00
推理性解说!
作者: DREW (暧暧内含光)   2021-06-15 13:02:00
很好奇这派系的前辈Lorde也选在此时发歌是不是也会压缩到Billie的空间前有Olivia正夯,后有前辈追杀,前后包夹
作者: karmel (吴承宇)   2021-06-15 13:06:00
billie应该新专不会退烧太多,但单曲表现还要看看(纯属猜测)
作者: zxacoo88 (HAIJIN)   2021-06-15 13:42:00
觉得吵这个满无聊
作者: recx (累科科死)   2021-06-15 15:28:00
一方面也是粉丝组成吧 她很明显就是新一代teen的代表这么庞大的标签肯定吸了一堆粉丝也一堆不顺眼的不过除了跟粉丝吵架以外真的都是关她屁事
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-06-15 19:11:00
粉丝的幻想真可怕,这样就退订阅的,就退吧,让我联想到有些BL粉,看到CP生活中拆了就森气气,或是硬要联想没拆,很累
作者: anjohn (安囧)   2021-06-15 19:22:00
这几项也能吵起来真的是...XD
作者: ricky785785 (颗颗)   2021-06-15 19:24:00
路过,只是想要让推文平衡 :)
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2021-06-15 21:51:00
听olivia+1
作者: kimja (WM2014)   2021-06-15 22:18:00
谢谢分享 没追周边八卦 单纯不喜欢新歌罢了XD
作者: starlit357 (OLAF)   2021-06-16 09:24:00
这篇比前一篇好一些 回复也没太多可怕傻眼的论点再推一个XD
作者: ShiaoRu (喉咙喊哑的瞬间)   2021-06-16 17:17:00
She needs another hit…that’s all
作者: Greein (GreenY)   2021-06-16 22:02:00
简言之就是人设崩塌,粉丝脱粉很正常,没什么好替她抱不平的,毕竟是她自己的选择。今天要是Lady Gaga交往一个恐同的对象,被认为是Queerbait,以她的粉丝构成,肯定大量脱粉。不过Queerbait跟卖腐不太一样,举例大概就是和同志切割前的曹格和张芸京,两个人都在切割后光速flop。
作者: clonsey1314 (Clonsey)   2021-06-17 00:06:00
Nicki Minaj也属Queerbait“Used to be bi but now I'm just hetero.”
作者: followrain (Oscar5012)   2021-06-17 01:45:00
我是不太懂Queerbait的定义,像TS的YNTCD算是Queerbait吗
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 07:31:00
Queerbait就是本人是异性恋,但有意地明示或暗示自己也是LGBT的一员,总说自己异性恋的明星其实也会Queerbait,比方有演员是公认的异性恋,虽然因为演出的作品,一直有粉丝为他配对同性CP,但这不算Queerbait,直到有一天,他突然说自己是gay,还发上社交平台的动态,而且是第一时间无法看出是玩笑,会引发揣测的那种,虽然达到大量关注的目的,但事后被骂个半死,因为出柜对同志族群是一件很严肃的事情,不是让艺人用来搏取关注的手段。本身是异性恋的艺人,单纯表达支持LGBT权益的想法,或者异性恋演员在BL剧播出期间的CP营业状态都不算Queerbait,因为大部分的人不会觉得他们真的是LGBT的一员。前面提到的TS,虽然她一直有粉丝帮她配对的同性CP,也公开支持LGBT权益,但从来不玩“自己也是”的擦边球,自然没人觉得她在Queerbait。支持LGBT权益会翻车,通常是因为说一套做一套,人设崩塌;BL剧的商业CP会翻车,通常是因为其中一方本人或他的女友在营业期晒恩爱太明显,被认为不敬业,BG的营业CP也常遇到相同的问题,跟Queerbait没什么关系。
作者: ahnsister (安)   2021-06-17 10:13:00
其他的不说第一点真的不行= =
作者: choosin (秋心)   2021-06-17 13:17:00
第一点总有人被戳破有人没被戳破 没有要怪被bait到的人但要淘汰这件事情 只有人不要买单这种东西才有用
作者: toebb (玫瑰色炼金术)   2021-06-17 13:32:00
同意Greein大大,出柜真的不是玩笑,也不该是让艺人得到关注的工具,但现实层面,的确已经变成许多艺人的工具了。真正的挺平权是平时一直在力挺发生,并且政治表态,针对法案提出观点,希望不是为了卖唱片而贴上“平权标签”给唱片公司操弄新闻,拿“同志、平权、性别”当作宣传。
作者: yuxxoholic   2021-06-17 13:33:00
推原po理性粉丝。题外话,我自己是首EP到首专这段期间很喜欢Billie,觉得她的歌故事性很强又很吊诡,会想重复听去探究,后来发现自己喜欢的部分似乎多出自FINNEAS之手,而且Billie的外在表现真的越来越中二XDDD 加上后面的单都没有中,所以就慢慢淡了对她的喜欢,目前就是社群都没有follow了,出歌还是会稍微听一下但很久没有会重复刷的欲望了。对于这些争议倒是没有什么意见就是了,不过也认同她快速获得的名气跟成就对她来说是捧杀,只希望O妹不要走上同样路QQ
作者: Westan   2021-06-17 18:32:00
Cancel啦
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-17 18:52:00
这次的风波不用提到wish you were gay,提wish youwere gay 感觉稀释了这次queerbaiting的作为、风波。wish you were gay大家都知道了是“自己喜欢的人既然不喜欢自己,希望至少有一个原因对方不喜欢自己”虽然“用希望对方是同性恋性向来找个理由解释、来抚平单恋的痛苦”也不是那么ok,但也未触及到平权问题。而且 wish you were gay 整首歌就算不同性向大家都可以唱(性向是同性的唱这首 可以解释为 “你不喜欢我,多么希望你也是同性恋”)。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 19:13:00
其实她男友的事情可能比Queerbait更严重,前几天我看到追踪的美国人转了一张图,大意是“有恐同男友的人就别说自己是LGBT族群的盟友”。转推数很高,当时不知道发生什么事,是看到这篇才把整件事情联想起来。对拥有死忠粉丝的艺人来说,人设崩塌,才是最容易导致粉丝脱粉的原因。想像Lady Gaga得知R Kelly的事情,不谴责不反省就算了,还不以为然地呛粉丝,这会让因为她过往形象而鼎力声援她的粉丝作何感想。
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-17 20:06:00
LGBT 议题大家可能无感,她男友还有身材羞辱、拿种族开玩笑的言论,这些跟政治正确、美国左派太激进根本没有关系......
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-06-17 21:53:00
人设崩坏都出来了,某些卡粉急着见缝插针,真的恶心管到人家男友讲什么,巴拉巴拉巴拉,那要不要管谁家的狗是什么政党呢?这跟动不动就说辱华的人,基本是一个样这种粉还是少一个算一个
作者: odoriko   2021-06-17 22:21:00
她最新IG贴文,留言没打算放过她耶。不过男友不当言论都是5~10年前的吧,还是不明白为什么Billie要为男友多年前的言论负责。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 22:22:00
人设崩塌本来就是粉圈观察很常见的情况和用词,速度也太容易崩溃了。而且现在是用Lady Gaga举例就变成她的粉丝了?她只是很好拿来举例罢了。她这不是为男友负责的问题,但连基本的危机公关都没有,还反其道而行,事情当然不会止血,只会滚雪球般发展。
作者: tinmar (tinmar)   2021-06-17 22:44:00
美国乐坛除了乡村乐坛相对保守外其它音乐圈都是比较开放自由派的这些歌手的粉丝自然也较偏左何况Billie男友涉及的是基本理念 自然引起反弹至于是否能把欧美的自由派概念与反辱华的民族概念并论呢?基本上是不能但在激进程度上激进左派是与反辱华雷同的
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 22:51:00
上一篇有人提到John Legend老婆最近发生类似的事情,而且Chrissy也是名人,事情更棘手,自创品牌还被下架,这种事发生在任何欧美明星身上都会炸开。John Legend夫妇的做法是,Chrissy直接认错道歉,承认过去的言行很糟糕,现在的她成长了,认识到自己的错云云,John则转发她的道歉长文。
作者: tinmar (tinmar)   2021-06-17 22:51:00
只是民族主义在现代是过时落伍的概念 自然更易被嘲笑而左派是进步主义 容易站在道德制高点砍人John Legend老婆就是典型激进左派PR选手出身的设计师被她质疑抄袭黑人设计师竟被她冠上种族歧视 并大力追骂所以她十年前在网络罢凌艺人的言论显得格外自婊刺眼同样激进 只是从右派激进变左派激进
作者: toebb (玫瑰色炼金术)   2021-06-17 23:08:00
Gaga 因为R.Kelly性侵事件更水落石出后,就从所有网络平台下架了所有跟他的合作,还发表长文来讨论,也把ARTPOP实体专辑收回,再上架把专辑中的合作曲删除版本,并且部分歌手也一同响应。(写部分是因为还是很多有合作过的歌手在装死)这样就是个很负责,并且真正想推动议题并且积极解决问题的作法。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 23:23:00
其实用不着做到Lady Gaga的程度,她是因为本人重视性侵议题,很常发声,势必要有所行动。一般名人身边的亲密人士发生争议事件,不太可能要名人们真的做到实质负责,观察的是他们的表态。
作者: toebb (玫瑰色炼金术)   2021-06-18 00:36:00
是呀,如果表态处理不好,雪球只会越滚越大
作者: yuxxoholic   2021-06-18 01:18:00
我倒是觉得Billie的回应方式很符合她的中二人设XDD
作者: Greein (GreenY)   2021-06-18 01:35:00
不是所有事都能中二处理的,比方在欧美,涉及种族歧视的争议中二试试,事业立刻糊穿地心
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-06-18 04:36:00
Lady Gaga把R. Kelly的合作曲下架,但肥克跟她的合唱版一样被忽略,肥克也很可怜啊!QQ肥克已经至少7年没进入Hot 100榜单了,大家都不救救她。QQ
作者: toebb (玫瑰色炼金术)   2021-06-18 10:23:00
花木兰真人版本来可以多增加人气,结果花木兰太崩坏了...失去好机会
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-06-18 18:04:00
啧啧啧,是啦,生肉装就没有人设崩坏喔比莉新专的歌,是没踏取到我,但看卡粉急着扯她头发,是有多记恨,笑惨了我之前卡蜜拉争议,也闹过一时,主要还是要看后续作品是否优秀了卡卡之前公开称赞谭德塞,我就更反感她,但作品让我满意,还是会购买支持。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-18 18:27:00
因为觉得别人是Gaga粉丝,所以攻击她就可以伤害到别人,怎么那么粉丝心态XDhttps://i.imgur.com/X9C6Kad.jpg 整段一定是别家粉丝趁机要害我大Billie的逻辑看得我地铁看手机
作者: sandhj   2021-06-19 11:15:00
也许可以聊聊碧梨亲口说chink这件事
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-19 18:46:00
又有新风暴了,说chink又模仿嘲笑亚洲人说话
作者: regen1005 (regen)   2021-06-21 21:10:00
每次造神后紧接着就是光速跌落
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2021-06-23 02:32:00
哇 又有新争议...真的要下去了
作者: toebb (玫瑰色炼金术)   2021-06-23 18:21:00
speed2 怎么还在纠结WHO?看看当时 Gaga 筹备的音乐会为美国募款争取疫苗研发经费,为了给美国最前线医护人员更好照顾,现在美国也开始好转了。还有她是意大利裔美国人,不是台湾人 :))
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-06-23 23:56:00
你摆错重点了,重点是音乐好听,我就会支持,不会管之前有多讨厌

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