判决主文：georgio 水桶 30 日
判决理由：georgio 发表之文章与西洋音乐关联度不足，违反板规第一章第一条。参考
判例 #1TQ09FR1 及 #1Q0mPqOh 判水桶 30 日。
备　　注：由本次事件所引起的推文，显示有些人无法理解板规一至四条规定的意思，
　　　　　因此在这边跟大家做一个详细的解释。
　　　　　板规第一章第二条写道“西洋音乐指西洋乐手所创作的音乐”，标示著这四条
　　　　　规定系以“乐手身分”为准则。任何音乐，只要是西洋乐手所演奏，都算是西
　　　　　洋音乐板可讨论的范畴。所以说小贾斯汀偶尔唱了一首拉丁文歌，也算西洋音
　　　　　乐板可以讨论的范围，因为小贾斯汀是西洋乐手。反之，非西洋乐手就算唱了
　　　　　一首英文歌，也不算西洋音乐板可以讨论的范围。
　　　　　同样的准则除了适用音乐以外，也适用新闻、演唱会、榜单等等所有东西。例
　　　　　如之前我有发过一篇文章解释为何有些讨论 Spotify 文会被认定与西洋音乐
　　　　　关联度不足 #1PrbaoEV。同样的道理也适用于榜单。就像有人说榜单只是一个
　　　　　计算大家听歌次数的工具，Spotify也是一个听歌的工具，所以完全可以把我
　　　　　之前针对 Spotify写的东西直接套过来用。不管是榜单、app、演唱、宣传，
　　　　　只要符合主体为西洋乐手，都符合这个准则。
　　　　　我再举一个简单的例子。前阵子 Lady Gaga 的 Rain on me 占据台湾
　　　　　Spofity 热门榜单很前面的位置，但是这首歌也不会被被发到 MusicInTaiwn
　　　　　板假装它是台湾的音乐来讨论。
　　　　　至于何谓西洋乐手，板规第一章第三条有详细说明。请注意这规定第一句话，
　　　　　两个必要条件间的联系词是“且”，翻译成英文是“and”。也就是说两个条
　　　　　件都要符合，才会被认定为西洋乐手。
　　　　　板规第一章立四条是因应国际间乐手合作频繁的趋势所订定。例如之前好几首
　　　　　歌是西洋乐手跟韩国乐手合作，只要文章符合这条文的规范，就不算违规。你
　　　　　可以试试输入一些热门的韩团名称在这边查查看，应该都查的到资料。
　　　　　

我举的小贾斯汀例子不太好。应该说不管小贾今天忽然唱了任何语言就算是火星语，也符合规定才对。

上篇文末a大针对争点解释的也很清楚，满好理解的

推 我也不小心被水桶过 现在很懂西音定义了 感谢版主

推板主 辛苦了

看得懂版规 只是...虾

感谢板主的说明 无论是讨论西音榜单或是其他西音主题只要主角不是本板定义的西洋乐手就是触犯版规 并禁止讨论

感谢版主说明，所以后续BTS的歌如果出现在西洋榜单，但是没有跟西洋歌手合作的话，属于不能讨论的话题对吗？

请问板主，在锁文那篇文末a大说明的内容是正确的吗？（关于该乐手所有作品50%以上都要是）因为板规中写的是以曲为单位

l大看样子是喔 上一篇榜单文 推文讨论到BTS成员的歌声跟舞蹈 板主判定偏离西音锁文了 emmm...

（虽然我不太po文应该对我没有什么影响，只是纯粹自己好奇XDD）

M大谢谢回答，这规定好严格啊XD

感谢版主释疑！但我有个要疑问：这次的热百榜单本身是否连BTS都不能Po出呢？因为他们非西洋艺人且不是合作曲？以关联度不足这大前提下的话是否连榜单资讯也不应分享？

BTS这首单曲是用全英文演唱 且也是由Sony Music发行不是吗? 不太懂为何不符合第一章第三点的释义

支持 要讨论回kpop版讨论就好了吧 他们毕竟不是西洋艺人

如果是因为艺人国籍不符"西洋"规定的话 那像Rich Brian等亚裔歌手的作品是不是也不能在这讨论了 单纯疑问

也好奇版规第3条内写单位为曲，意思是说只要一首歌内有50%为英文"且"是西洋唱片公司发行或签约艺人的话，就是西洋乐手?

应该是指一半以上作品是西洋音乐。意思是BTS再连续出八张英语专辑，就可以讨论了 XDDD

感谢楼上解释 看来是我搞混那个单位为曲的意思了 我看规定误以为是该单曲所用的语言超过50%西洋语言就算XD

g大 全榜单还是可以po呀 因为西音篇幅有超过80% ，但很容易被锁文，因为推文大多是讨论该进榜的非西洋音乐

他们只占一首歌 当然不影响榜单资讯分享...被锁纯粹是推文问题

都拿到该榜单的第一名 还不能在底下推文讨论 可怜哪

已经不是讨论是在吵架了，被锁刚好

又没说不能推文讨论 被锁是因为吵架欸 可怜什么 事情搞不清楚就呛来呛去

如果没有引战性和歧视性言论 谁喜欢吵架？回到版规，了解版主的释疑了 谢谢~

板主都已经发公告解释了为什么有些人还是在鬼打墙啊..

被锁不是因为吵架哦 是因为板规2-7 谁才是不看清楚的那个？

这篇也要锁了吗XD 还在吵

板主发公告解释删文 榜单文锁文并没有解释 何来鬼打墙？

哪来的歧视言论…推文明明只有说bts用的行销方式，然后粉丝就觉得版友在否定艺人的成绩…到底是谁偏激呢

都快造摇了还没有否定zzz

榜单文里的讨论就已经偏离了啊是还要解释什么==

我对“单位为曲”的理解是由于乐手不一定会以single或

隔壁BTS文下面还不是一堆讨论WAP谁比较激动

album作为发行单位，有时只是释出歌曲而没有收录于某个

“韩国团体没autotune没几个能唱的” 这不是歧视？标准真宽

所以我才说很可怜啊 连推文讨论都不能讨论

mon大，那个的确有歧视，但是开吵是在那之前

为何榜单文也要锁？请问偏题的标准在哪？不是还是在讨论榜单里面的歌手吗？还是干脆以后讨论BTS先锁一波？

那句歧视的话你可以去检举 让讲的人被水桶 这样不是比较合理的做法吗==

所以这里禁止讨论喔？他可以发表意见我们不行反驳的意思？反驳了之后就要锁文喔？然后最后还要被说吵的是我们喔？

开吵不是因为有人造谣说bts的成绩大部分都不是美国买的吗？不然原本其实大家也都是恭喜居多

对于那个id 我有做出什么不合理的作法吗 ？我根本没理他啊

感谢Im大和Like大回复喔！所有能Po出BTS的榜单但不能讨论，了解！

连”西音仔”都对能不能推文讨论有歧异了 我这个”韩团仔”希望板主解释有很过份？

锁文就是先让大家暂停吵架啊，结果又不服换来公告文吵是？榜单文后面就已完全失焦不是在讨论上榜的歌而是BTS的唱功跟行销手法等等，这就非“完全”是西音范围了吧毕竟他们就是韩国艺人啊如果板友有不实指控或偏激言论也有检举区可以使用

所以意思就是 除非是和西洋艺人合作不然历年作品没有超过50%是西洋音乐就不能发对吗

前面很认真讨论板规啊 现在谁在找架吵？

板主推文提醒之后没有人在吵架 锁文也说是因为板规2-7 有人听了榜单上第一名的歌 对于其中两位的歌声有疑惑 于是讨论 这样也被锁文 这就是我不理解的地方 你觉得合理是你 没必要说我鬼打墙

推版主～

rain on me那例子也太烂了吧 整首都是英文歌词谁会笨到在台湾音乐的板去讨论

虽然我本身是认为这样抓是有点针对啦可是我也没办法否认我真的很害怕偶像的粉丝粉丝政治那套我真的很不喜欢

推版主释疑，版主辛苦了

爽要讨论bts滚去韩团取暖

还以为这里是能好好讨论的公开版面，相对能讨论的人较有想法，动不动情绪性的叫人滚，某些针对性的言论，嗯... 看来是我错了XD喔 我指的针对性言论 只指toebb 这个id推文内容而已

要这样眼不见为净也是无所谓啦XD当西洋乐手、榜单甚至媒体都越来越接纳所谓kpop的同时，这边还是连讨论打进西音主流榜单的英文歌曲都斤斤计较，真可惜

板规规定的版主能不做吗…可以跟让版主知道这个板规不合时宜而非扣上不准讨论的大帽子吧

呃不就是不能讨论吗，所以我也表达了很可惜如此而已

因为BTS是史无前例。极少有非欧美艺人却攻占一线位置

英文歌曲打进美国榜单第一 结果因为是韩团结果不能讨论这版规早就不合时宜了

都2020年了

笑死来公告继续吵

要再锁文了吗@@

自己去创个billboard 版啦 这么爱讨论榜单

在公开版面，动不动叫人"滚"这种发言应该符合水桶条件了吧？

你快去创阿 讲的好像这版之前都没贴过榜单

一个BTS就可以把这个版弄的乌烟瘴气的，真可怕

乌烟瘴气跟BTS有什么关系^^ 不是他们搞的好吗可怕的是 他们确实有被歧视

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

结果这篇继续吵 版主辛苦了

推文挑衅拉仇恨拉得超稳很难不吵啦...

我觉得版主也很难做...如果BTS算西洋艺人，怕以后有英结果我一查有宇多田的新闻XD是不是可以讨论与美国榜相关的新闻可以贴？

不是要讨论bts 是讨论这首冠军单都不行啊...这首就是英文单曲...

按现行板规就是这样 想讨论换地方吧XDD

宇多田是因为国籍吗？板上其实也有李玟或王诗安这些华文歌手的文章@@突然想到宇多田有在美国发展过查了一下发现李玟也有在美国发展过0.0

那条版规订的时候应该是最近一两年的事，所以再更之前讨论其他非西洋艺人才没被删文

找到了是2018年 #1RAKDmZz 没想到起因也是BTS 对这个完全没印象XD

对啊就是那篇，那时候大家已经热烈讨论过一轮把规定订清楚了，只是可能有些比较少看版的人不清楚现在又要再吵一次

版主辛苦了

之前那个被误桶一年XD

既然2018年有修过版规，表示还是既有的版规也是有讨论修改的可能性不是吗？

毕竟没人设想过会出现一个跨语种的artist。日音已经习惯有非日本艺人发行针对日本市场的作品，在这方面的界定已经成熟，但西音尚未有非西方人进入市场达到一定份额，没有讨论的机会，随着新进artist的影响力变大，这种讨论终究无法避免地变多。

ROM的例子觉得有点不好 毕竟他还是一首英文歌如果今天是GAGA透过台湾华纳之类的推出一首中文歌感觉这个比较像是现在的这个情况 不过禁止就禁止吧

所以现行版规就是bts只能出现在榜单 但是推文不能讨论的意思吗？

推文可以讨论啊，只是讨论到大吵架就会被锁文而已

老实说一开始po bts在西音感觉就很怪，对没接触韩团的人只会觉得这走错版吧，就算今天他们这首歌是100％全英文，乍看之下根本不会觉得是跟西洋音乐有关的，毕竟严格说起来他们算是东洋流行歌手/团体，也不会对他们有兴趣

回c大：所以我才说不该直接说不能讨论啊…为什么第一反应不是先遵守板规然后提出修改的意见呢？

这版规不需要与时俱进 这就是单纯的分类与区隔而已西音就是西音 kpop就是kpop, Bts永远不会变成西洋流行的男孩团体,任何音乐分类都不会这样分

推楼上bill大

kpop在ptt已经有很棒而已活跃的讨论空间 未来kpop乐团可能会有更棒的成绩 我反倒觉得西音版要更把握这分类原则 找到本版的讨论范围与风气

推bill大 但我相信说成这样了还是会被找碴

讲找碴就过了，不过看上面的讨论举例比较了解西音板的定位了，毕竟bill大的举例很清楚，建议把这个例子列到版规里，避免之后的纷争不过bill大提到的争点其实也是BTS进入西洋流行音乐市场后引起西洋音乐业界对genre的讨论点，这个很有趣

如果是单纯探讨为何bts那首歌 破纪录 对榜单的意义我觉得是可以讨论的范围 毕竟榜单成绩是可以讨论的只是后来可能开始有互相批评韩团之类的 就吵起来了

祝福西音板早日回到之前的讨论气氛^^

其实互相说话多点尊重都能好好讨论啦^^"

我认为bill大的发言很危险…粉丝会把你打成歧视，然后再说西音版小圈圈

到底能不能好好说话啊...

认同ssj大说的日音市场想法 .像很多韩团到日本出道.也是能在日音版讨论及发新闻情报.以东方神起为例.身为资深韩团却深耕日本市场，难道因为歌手国籍就不能讨论吗？在日音版可搜到多篇文章.说回来有了bts的第一枪 说不定还会有其他团闯入美国市场.建议可以参考他版的作法.音乐应该是多元包容的才对～

推bill大，西音版本来的讨论风气就很不错，真的不需要为了几乎没出现过的人或某些特定团体的要求去做这么“多元包容与时俱进”的改变。

ssj大，如果我的发言让你觉得我是在挑衅的话非常抱歉，可能是因为我有就接触过一些比较偏激的粉丝让我有这样的印象。相信大部分人还是理智的，但是常常就是部分偏激人士及恶意挑衅导致讨论歪掉，所以才会有这样的想法，请见谅

ptt上已经有很多个专板或更适合的版讨论韩国团体了，不需要把西音版也变成韩团另一个讨论区

这真的很困难就怕认定BTS为西洋艺人的后遗症

ming大，那希望你能不被那些人影响，才能继续跟有理智的大部分粉丝说话。因为我自己听西音日音韩乐也是粉丝，看到你刚刚的发言很难没有情绪，要见谅也很困难但我会尽量调整心态，不然没法讨论了。所以可以补充版规内容增加说明或范例吗？因为这几篇文和后面的争点都是不理解版规，需要借由版友说明，如果可以直接写清楚其实都好处理。

照bill大的论点 如果在韩籍日籍台籍艺人在美国发了一张全英文专辑甚至拿到top10的成绩还是不能讨论耶

Rina Sawayama现在还是日籍，所以她没资格入围水星音乐奖，但她一直都是做英语歌曲，所以是西音范畴

只要过一半作品是英文就可以了啊…所以为什么不能好好讨论，一定要这样无限滑坡呢

不然这样，以后有非西音乐手进榜单，就把这篇转到合适的板，像之前DNA进榜就转到防弹板，就可以避免讨论偏题的情况，仅供参考，不喜勿围剿然后因为榜单文被锁但应该很多人很关心，Simon预测下周WAP回冠，Dynamite在第3，Ice Cream空降17，

这首就英文歌 居然不算西音讨论范围 真心觉得很针对然后还禁止讨论 哪天华人唱英文登冠也不能讨论了卡卡又不是唱中文 举这例太失败了

一出现韩团一堆反韩造谣歧视言论都出来了 这叫讨论风气不错XD 标准又变这么低了要谈规则那就把规则做好 而不是一句不适 、偏离主题就可以锁文然后再说人不看板规

你不喜欢BTS就直接讲 何必遮遮掩掩 @@我平时没在关注BTS 但人家就是靠英文歌登冠 有人酸葡萄那之前PSY大家还不是讨论得很开心 换BTS就被眼红了

不懂外国人发行英文歌然后冲上排行榜了却说不能讨论的道理

规定%数 明显就是歧视了 成绩差就算了 创纪录还不能讨论更早的松田圣子 何耀珊还不是都讨论过 硬要规定%数 无言前面还有酸人家韩团仔 听西音是又高级到哪里 = =

https://i.imgur.com/5zYvQyU.jpghttps://i.imgur.com/IpmSfOS.jpghttps://i.imgur.com/C5r0P8i.jpg我真的不懂欸，已经有三个专板都可以讨论韩团了，为什么要这么执著来西音版发一篇文讨论阿？是想要征服世界吗？又不是没得讨论没得发文……而且那些喜欢BTS已经在上面那三个版的文章中讨论很热烈了，为什么还要在特地来这个不适合的版重新讨论一次？

不知道您说不喜欢BTS的是不是我，如果不是就好了，但如果是的话可真冤枉了

不懂执著的点+1，但大概又要被酸这边是一言堂了吧，而且频频以尖锐语气指责板主管理有问题再说自己没有要吵架@@突然开始怀念西音吉祥物了

上面几个ID吵最凶

回复d大：啊这首英文歌它这次就空冠HB啊 HB榜单又不是突然生出来的 每个礼拜都在po文更新 真心疑惑为何不能讨论

又有人要人家回专版的 是有多恨啊~

不是针对BTS，是希望西音版能够接受更多元的音乐而已。这次对BTS严格，未来是不是会侷限太多？他版热不热烈

之前我提醒泰勒丝迷回专版 就被版主警告了 还有人踩线

日本音乐 韩团也陆续夺冠 也没禁止吧?更别说拉丁语系的歌手 唱英文歌曲 也没禁止啊 今天禁BTS真的斧凿痕迹太过 完全没有展现多元性~

版主都解释判断依据了 不去搞懂一直跳针歧视 有完没完这个版是给喜欢西音的人逛的 尊重别人的版规很难吗？为什么要为了上榜才会出现的人改版规

要澄清一下喔，我一点都不恨韩团喔，我也觉得BTS跳舞好看歌好听，我只是觉得西音版留给西音就好而已，并没有像speed2超译什么我很恨韩团或西音比较高尚这种他自己的脑补喔

大家质疑的是美国榜单就是有非西音的艺人.那榜单下为什么不能讨论？又不是开新文章在讨论韩国去年音源榜单也是被AnneMarie 2002 霸榜 也是在讨论韩国当地人喜欢的取向.大家也讨论的很开心.不懂韩团来这里就被认为来乱.一付听西音很高级

安安没人说榜单下面不能讨论吧？大家明明是在讨论那篇被删的文，不要扭曲事实……https://i.imgur.com/8CHh9MO.jpg大家在讨论的就是你说的开新文章讨论……https://i.imgur.com/0CqKgyn.jpg

推bill大 还有他们不是西洋乐手是客观事实 指出他们跟西音主题不符合也不用打成歧视吧XD

老实说我身边很多kpop粉，ig洗kpop、fb洗kpop、大家一起听歌也听kpop……平常身边讨论西洋音乐的人已经很少了，不希望连上西音版都这样……毕竟关于kpop相关的版已经有好几个了，但西洋音乐的只有这个（扣除歌手专版的话），但只是我个人感受，不代表全部的人的立场

dlija大 可能我表达有误.我说的榜单是指告示牌新闻榜单.而非平常的榜单文.我想这次会特别被拉出来发一篇应该也是震惊全世界.虽然说是特例但也还是讨论西音市场的相关新闻.只是原po应该也没想到这样也不行吧～

如果之前的文直接说违反板规，那大家不会离题，但就是一堆歧视仔双标酸言酸语。如果现在大家要把板规订的更仔细，那就趁现在讨论也好啊，大家以后照板规一视同仁

一首BTS 英文歌而且也没到洗版的程度就开始心里不平衡起来这样是不是每周榜单文都要锁因为看起来目前下周他们是第三名（更何况全英文且其实他们也有西洋label Columbia底下）

多想黑BTS 一堆人眼红吧

dlija7814 底下那篇榜单文就因为偏离西音被锁了 有很多人讨论的是这个 请先看清楚

被锁是因为在榜单文下面讨论版规，不要移花接木好吗monoceania还有请问你要回答一下为什么你已经在其他三个版都热烈讨论过BTS第一名的单曲了，却一直执著于在明显不合时宜的西音版要在讨论相同的东西呢？我上面贴的那三个版的文你都有参与讨论，何必这么执著西音版？我觉得ptt有更多更好的空间让想讨论BTS的粉丝进行讨论，并且你们也确实热烈讨论过了，为什么非要再来西音版进行第四次讨论呢？

请问你哪里看到我执著了？你是没看到我9/2 15:30的推文吗 另外 有不止一位板友是觉得连推文讨论都不能的喔 在板主没有确切回答为何锁文的疑问前 只是合理提出不满 你却直接说我移花接木？既然你特别点名我回答那我也问请问你口中韩团仔跟西音仔的定义是什么呢我听比较多西音但是喜欢比较多韩国歌手这样算什么呢^^

其实mono大真的没有移花接木，板主锁文的留言就是“偏离西洋音乐板范畴”...

老实说我不太懂粉丝现在要的是什么…是希望板规修订成你们希望的样子还是那些被认为有歧视的版友道歉？如果是前者，那可能性较低若是后者，我只想问何谓你们定义的歧视，我在韩星版底下只说这首单曲有用2版remix及打折的方式冲成绩就被打成歧视者，但这不是陈述事实吗，我实在不太了解

建议不要把粉丝当成一个群体发言，这样讨论会很混乱因为上面每个人的诉求明显都不一样

那我也建议不要把西音版作为一个群体讨论，因为里面每个人的想法跟作为不同。但从上面的留言很明显能看到似乎没这回事

所以大家很认真在讨论，而且一一厘清，很多人预测所谓“粉丝”会有的反应后续都没有出现，没有针对说听西音的人就是怎样啊另外ming大的在韩星版的发言如果跟你上面说的一模一样，其实不会有人说你什么啦...

我没看到有把西音打成一体的 也没看到别板你因为说打折就被骂歧视

欸所以我的诉求是把版规定清楚，多举例以避免之后的纠纷，知道可以讨论的什么程度，其余就是违规，这样可以吗？

尊重你们讨论后的板规应该的 就不要下周榜单你们自己在下面黑(X 讨论(O 还没被桶??辣个特地从西音去隔壁引战的怎么还可以这么大声

楼上 西音板跟kpop相关板对黑的界线其实有很大差距 如果真的要按kpop相关版的标准来看 很多西音艺人在西音板简直是黑酸成海 但对歌手人身攻击被检举的确是会进桶没错 可以参考之前的公告

推楼上

蛤?....我都打叉叉了在承认什么

感谢板主回文！！！再讨论下去真的很累，如果用最上面mono大那三行的说明补充进板规可以吗？那个区分满清楚的，不然看个西音板老是出现纠纷应该还好，这篇文就像讨论文，跟之前一样请版主直接拟稿确认比较快，不然下周榜单出来又有人在下面提来提去

我也只是在跟你解释西音板和kpop相关板的讨论风气差异如果你非得抠字眼回嘴到赢 那你请自便

??讨论不要先生气。又知道韩星板什么风气了喔==你们这还有位蛮可爱的板主...呵呵

韩星版不就是无限制自由搏击吗XD

这板规满扯的 唱英文歌在美国发行还不能讨论 什么鬼

现在是讨论他们这首英文单曲 跟这首无关本来就不该在这讨论 为什么bts粉会因此在这写一堆文章？

哈哈哈哈无限制自由搏击这个比喻好好XDDDD

抱歉板主我没有说明清楚，我指的是#1VJbKwZ6 这篇文末ayuta7817大关于板规的说明，指出板规1-3的规定是指该乐手的50%作品都要是欧美纽澳语言，这个是不是正确的呢？因为板规中是写以“曲”为单位，我自己是会理解成只要该曲50%以上语言是欧美纽澳语言“且”唱片公司为欧美纽澳者就是可以在西音板po文、讨论的，如果真如a大所说那我觉得锁文其实是完全没有争议的，因为板规就是如此规定，问题大概就在板规写得不够明确可能会误导人，板主或许可以考虑补充细节说明。但若是如板主所言，1-3板规细节只是要给人明确定义，而非让所谓本来就不会被归类为西洋乐手、但是却符合板规规定的歌手可以“钻漏洞”在此讨论的话，我觉得是也可以直接明确表示说不管你发了多少张英语作品、唱片公司是不是欧美纽澳公司，只要该歌手普遍被认定的genre是其他类型（例如华语歌手、日本歌手、韩国团体等）就不能在西音板po文讨论

其实就是西洋歌手版跟西洋音乐版的区别

（上面举的例不包含跟西洋乐手合作的作品，因为该作品在西音板能过关与该歌手无关，而是因为合作的西洋乐手）

推楼上yu大 我一开始对作品50%也是这么理解的 所以看到被锁文删掉感到疑惑

推anjohn这句 照板规 这版应该是西洋歌手版而不是西洋音乐版

把版定位在西洋歌手我觉得很合理，毕竟现在插花出一首英文单曲的例子太多了

干阿你要讨论bts不会去专版喔来还要这边要大家看你吹

说真的应该要先从版规改革再说吧 累的都是版主

西洋音乐版在BTS之前都没问题 怎么遇到BTS就转弯了 诡异版主举卡卡就是很失败的例子 今天卡卡如果唱中文自然就可以算在华语音乐里面 因为是以演唱语言来看而不是以"种族""肤色""国家"来界定 今天你说BTS是韩国人所以他们唱英文歌 就不能在西音板讨论 完全是小鼻子小眼睛再者 你若是要避免粉丝讨论偶像 那就更此地无银了在今天美国榜单是全球焦点的基准上 难道你要神隐榜上拉丁裔 亚裔 等歌手的讨论吗?

其他都没问题就army问题最多不懂欣赏不懂bts有多有天份刷一整排点击刷一整排爱心

更别说有人用韩团仔去引战 还要别人回去专版 是在哈囉?

https://i.imgur.com/RihciEM.png卡卡粉丝都不能贴文了 韩团粉丝就能贴了吗 LOL

不然叫韩国一世代仔韩国后街兄弟仔不去专版讨论不然是不会去台音版刷一排爱心喔

M贴的就是我被警告的 所以版主说不能叫粉丝回专版喔

大家都知道他们是韩国不会因为他全部都英文还是其他因素变欧美还是他们是韩裔美籍？再那边硬拗

若在符合板规宗旨的前提下，我是不觉得一个BTS能带来

现在要搞歧视就对了?因为你是亚裔 管你唱的是英文 就是禁?反韩反到这地步 是有多恨?

引战仔好了啦

不然你在西音版搞klm阿大家都有接受韩团唱英文好棒棒

我的立场:西洋音乐泛指"演唱语言" 而非指"人"今天你唱英文歌 不会因为你是台湾人 那首英文歌就不是英文歌 因为语言就是英文 不然版名改为"西洋歌手版" 如何?

我觉得应该要先界定板规的定义到底是怎么样啦，如果板规就是限定在50%以上作品，那不满的人应该要讨论板规是否有修改必要，而不是argue板主，我自己是觉得有没有其他更合适的讨论空间也不是重点，不同板的受众不同，我就满喜欢去韩星板看那边板众对韩团合作的欧美歌手的评价的，总之（以这次case而言）重点应该是在Dynamite为全英文歌曲、发行公司是美国唱片公司而BTS也是哥伦比亚签约歌手的情况下，是不是在西音板板规可接受的范围内，如果板规容许那大家讨厌归讨厌还是得接受，如果板规不容许，那大家觉得歧视归大家觉得，也还是得接受

我爱bts 我爱崔国世界大同大家都讲英文不要分这么细对不起我歧视韩国爱跳舞的男孩希望所有不想在韩国音乐相关版面想在西洋音乐版讨论的歌迷可以觉得自己的欧巴没有受到歧视他们真的很棒很努力

至于那种没要认真讨论只会情绪性发言的引战仔大家无视就好啦:)

拜托还给我西音一块净土吧 我承认我是个歧视的人 可以吧

版名也不用改呀 西洋歌手音乐版也没错啊~

所以说粉丝真的不要反应过度，说bts是韩团真的没有歧视意味啊，这里的性质跟krpop比较像，krpop也是以韩籍艺人为主不是吗虽然我不觉得speed像粉丝就是了

明明争议是从某人讲韩团仔开始的 怎么搞的是粉丝的锅?

该条板规是针对西洋乐手作的定义，自然是指歌手的作品要超过50%而不是单指歌曲吧，并以曲为单位计算（如发行10首有6首是英文歌的这样就可以），不然是要算歌词秒数看一首歌的英文歌词有没有超过一半吗？

奇怪韩团仔到底哪里是贬义词，我只是为了方便才把‘’喜欢韩团的人‘’简化成‘’韩团仔‘’，到底又没有这么脑补这么玻璃心啊？到底有完没完啊台语讲牛仔就叫歧视牛？讲马仔叫歧视马？讲顶大仔叫歧视顶大？到底欸？？？？？所以我说香港人是港仔就是歧视香港人？你们不要被害妄想自以为大家都要嘴你们喜欢韩团的人好吗？到底欸到底跟你们讲版规叫做西音版的人自以为高级，删掉违反版规的文叫做我们歧视韩国团体？蛤？

回去看你的推文是在解释版规,不加最后一句其实没事

https://i.imgur.com/wTp2jiB.jpg谁知道他们那么爱脑补那么敏感我如果知道他们会抓着这点一直纠结我宁愿多打几个字，不然谁想鸟他们啊问号

这张图的意义是什么？主要是你最后一句的态度吧。。。

仔在我平常讲台语的环境就只是一种借代“……的人”的语助词，很好用，啊有些人觉得这叫歧视我很意外

欸不是，我觉得事情要分开看耶 1. 对于删文有疑虑的人2. 觉得板规不合时宜的人 3. 对于引战、争议言论、歧视不满的人，这些人的诉求都不一样吧

请问一下是什么态度？我觉得他们不看版规来乱这不是很正常吗？还是只有我进其他版之前会看版规知道什么文可以发什么文发了会有争议？

d大，可以理解你的论点啦，只是问题就在板规的说明让很多人至今都还不确定那个50%定义是怎么样吧，以我自己而言，在有人或板主确切说明以前，我大概也会觉得那个文是没有问题的（以美国唱片公司发行的全英文单曲拿下b榜第一）至于用韩团仔这个称呼背后是否带有负面含义就自由心证，不多评论～

谢谢yuxx大，不过我之后是不会用那三个字了啦，毕竟已经知道有人会脑补

就我个人在网上看韩团的粉丝来说，真的会对一些特定点十分偏激。bts的粉丝只是单纯人多,bp的粉丝是真的寸草不生那种

要解释超级麻烦BTS还是很优秀啦，粉丝跟偶像本体要分开来看

推yu大，其实看d大前后推文 觉得你对版规西洋乐手的定义也不是很清楚啊 而且BTS粉丝也没来这边发过歌曲文和和榜单文阿 为什么会觉得粉丝是想来乱...?

maybe，至少经过板主这次再次出来释疑之后之后就不会有这种争议发生了，大家各安其事回自己的版讨论

整篇看下来比较激动讲话难听的都西音粉耶。不知道为何到最后都要检讨到BTS粉丝身上，硬要扣人家粉丝偏激的帽子

就 我能讲 但你只能闭嘴不能回 回了就是闹 因为这里是自家地盘这样XD

有些人常常这样啊~粉丝回嘴就说粉丝都这样zzzz

我知道粉丝会不平啦 可是事实上你们就是很庞大的一群对于西音这种几乎都是零散零散的讨论社群 当然有点排外毕竟非死忠的人会希望发言能自由一点 偶尔嘴嘴人/歌之类

只要抱持质疑 明明不是粉丝 却会被扣上粉丝闹场的帽子

依据现行板规对于榜单文后续讨论非西洋歌手的内容判定为偏离主题没有意见，但以Dynimate为例，若该曲或表演出现在榜单文或典礼中，是否可针对该曲和舞台讨论呢？还是因为是非西洋歌手演唱表演，所以也不能提？我目前的理解是完全不能讨论，不知是否有理解错误

wud大，可以讨论呀，锁文是推文偏题，到后面都不是在讨论本文内容才锁，之前FAKE LOVE跟ON进榜都没被锁，如果有兴趣的话可以爬一下之前有被锁的文章，大概就可以看出板主会锁的点

歧视就歧视，偏激就偏激，引战就引战，自己讲的话自己好好承担不要在那边找借口跟理由，都多大的人了，这个版怎么这么多人话讲出来就死不负责，还好意思说偏激的都是韩团粉，真难看。

你觉得歧视你觉得偏激你觉得引战就去检举啦^^让板主客观认定

感谢stu大解释

版主都乱举卡卡当例子 不觉得能客观到哪里啦 XD

虽然我也觉得板主举这个例子不太恰当啦...完全不同情况，但还是希望板主可以释疑，然后大家就可以相安无事了（吧）

韩国人滚回去

版主说Dynamite虽然是英文 但算是韩国音乐 这逻辑我跟不上所以华人唱英文歌 也只能说是华人音乐?那么这是在洗脸之前众多歌人进军美国唱英文歌吗?我觉得这是非常大的错误耶 版主你还好吗[email protected]@你这个定义是你自己定义的 还是经过版有讨论过的啊?按照你的逻辑 宇多田 李玟 松田圣子 唱英文歌 都不算西洋?到底是怎么定义的呢?

看人跟公司，很难懂？

建议改名西洋乐手板 才会名正言顺 不然这定义真的有够瞎欸

都过好几天了怎么还在卢阿之前就是大家觉得如果随便一个阿猫阿狗唱歌英文歌cover就可以到西音版分享不太妥才讨论出这样的板规的

周杰伦唱全英文歌曲，会有人说是西洋歌曲吗？之前被删的那篇标题自己写“K-POP”，那当然就不是西洋

张菲的歌算吗？zzz

我举的小贾斯汀例子不太好。应该说不管小贾今天忽然唱了任何语言就算是火星语，也符合规定才对。

上篇文末a大针对争点解释的也很清楚，满好理解的

推 我也不小心被水桶过 现在很懂西音定义了 感谢版主

推板主 辛苦了

看得懂版规 只是...虾

感谢板主的说明 无论是讨论西音榜单或是其他西音主题只要主角不是本板定义的西洋乐手就是触犯版规 并禁止讨论

感谢版主说明，所以后续BTS的歌如果出现在西洋榜单，但是没有跟西洋歌手合作的话，属于不能讨论的话题对吗？

请问板主，在锁文那篇文末a大说明的内容是正确的吗？（关于该乐手所有作品50%以上都要是）因为板规中写的是以曲为单位

l大看样子是喔 上一篇榜单文 推文讨论到BTS成员的歌声跟舞蹈 板主判定偏离西音锁文了 emmm...

（虽然我不太po文应该对我没有什么影响，只是纯粹自己好奇XDD）

M大谢谢回答，这规定好严格啊XD

感谢版主释疑！但我有个要疑问：这次的热百榜单本身是否连BTS都不能Po出呢？因为他们非西洋艺人且不是合作曲？以关联度不足这大前提下的话是否连榜单资讯也不应分享？

BTS这首单曲是用全英文演唱 且也是由Sony Music发行不是吗? 不太懂为何不符合第一章第三点的释义

支持 要讨论回kpop版讨论就好了吧 他们毕竟不是西洋艺人

如果是因为艺人国籍不符"西洋"规定的话 那像Rich Brian等亚裔歌手的作品是不是也不能在这讨论了 单纯疑问

也好奇版规第3条内写单位为曲，意思是说只要一首歌内有50%为英文"且"是西洋唱片公司发行或签约艺人的话，就是西洋乐手?

应该是指一半以上作品是西洋音乐。意思是BTS再连续出八张英语专辑，就可以讨论了 XDDD

感谢楼上解释 看来是我搞混那个单位为曲的意思了 我看规定误以为是该单曲所用的语言超过50%西洋语言就算XD

g大 全榜单还是可以po呀 因为西音篇幅有超过80% ，但很容易被锁文，因为推文大多是讨论该进榜的非西洋音乐

他们只占一首歌 当然不影响榜单资讯分享...被锁纯粹是推文问题

都拿到该榜单的第一名 还不能在底下推文讨论 可怜哪

已经不是讨论是在吵架了，被锁刚好

又没说不能推文讨论 被锁是因为吵架欸 可怜什么 事情搞不清楚就呛来呛去

如果没有引战性和歧视性言论 谁喜欢吵架？回到版规，了解版主的释疑了 谢谢~

板主都已经发公告解释了为什么有些人还是在鬼打墙啊..

被锁不是因为吵架哦 是因为板规2-7 谁才是不看清楚的那个？

这篇也要锁了吗XD 还在吵

板主发公告解释删文 榜单文锁文并没有解释 何来鬼打墙？

哪来的歧视言论…推文明明只有说bts用的行销方式，然后粉丝就觉得版友在否定艺人的成绩…到底是谁偏激呢

都快造摇了还没有否定zzz

榜单文里的讨论就已经偏离了啊是还要解释什么==

我对“单位为曲”的理解是由于乐手不一定会以single或

隔壁BTS文下面还不是一堆讨论WAP谁比较激动

album作为发行单位，有时只是释出歌曲而没有收录于某个

“韩国团体没autotune没几个能唱的” 这不是歧视？标准真宽

所以我才说很可怜啊 连推文讨论都不能讨论

mon大，那个的确有歧视，但是开吵是在那之前

为何榜单文也要锁？请问偏题的标准在哪？不是还是在讨论榜单里面的歌手吗？还是干脆以后讨论BTS先锁一波？

那句歧视的话你可以去检举 让讲的人被水桶 这样不是比较合理的做法吗==

所以这里禁止讨论喔？他可以发表意见我们不行反驳的意思？反驳了之后就要锁文喔？然后最后还要被说吵的是我们喔？

开吵不是因为有人造谣说bts的成绩大部分都不是美国买的吗？不然原本其实大家也都是恭喜居多

对于那个id 我有做出什么不合理的作法吗 ？我根本没理他啊

感谢Im大和Like大回复喔！所有能Po出BTS的榜单但不能讨论，了解！

连”西音仔”都对能不能推文讨论有歧异了 我这个”韩团仔”希望板主解释有很过份？

锁文就是先让大家暂停吵架啊，结果又不服换来公告文吵是？榜单文后面就已完全失焦不是在讨论上榜的歌而是BTS的唱功跟行销手法等等，这就非“完全”是西音范围了吧毕竟他们就是韩国艺人啊如果板友有不实指控或偏激言论也有检举区可以使用

所以意思就是 除非是和西洋艺人合作不然历年作品没有超过50%是西洋音乐就不能发对吗

前面很认真讨论板规啊 现在谁在找架吵？

板主推文提醒之后没有人在吵架 锁文也说是因为板规2-7 有人听了榜单上第一名的歌 对于其中两位的歌声有疑惑 于是讨论 这样也被锁文 这就是我不理解的地方 你觉得合理是你 没必要说我鬼打墙

推版主～

rain on me那例子也太烂了吧 整首都是英文歌词谁会笨到在台湾音乐的板去讨论

虽然我本身是认为这样抓是有点针对啦可是我也没办法否认我真的很害怕偶像的粉丝粉丝政治那套我真的很不喜欢

推版主释疑，版主辛苦了

爽要讨论bts滚去韩团取暖

还以为这里是能好好讨论的公开版面，相对能讨论的人较有想法，动不动情绪性的叫人滚，某些针对性的言论，嗯... 看来是我错了XD喔 我指的针对性言论 只指toebb 这个id推文内容而已

要这样眼不见为净也是无所谓啦XD当西洋乐手、榜单甚至媒体都越来越接纳所谓kpop的同时，这边还是连讨论打进西音主流榜单的英文歌曲都斤斤计较，真可惜

板规规定的版主能不做吗…可以跟让版主知道这个板规不合时宜而非扣上不准讨论的大帽子吧

呃不就是不能讨论吗，所以我也表达了很可惜如此而已

因为BTS是史无前例。极少有非欧美艺人却攻占一线位置

英文歌曲打进美国榜单第一 结果因为是韩团结果不能讨论这版规早就不合时宜了

都2020年了

笑死来公告继续吵

要再锁文了吗@@

自己去创个billboard 版啦 这么爱讨论榜单

在公开版面，动不动叫人"滚"这种发言应该符合水桶条件了吧？

你快去创阿 讲的好像这版之前都没贴过榜单

一个BTS就可以把这个版弄的乌烟瘴气的，真可怕

乌烟瘴气跟BTS有什么关系^^ 不是他们搞的好吗可怕的是 他们确实有被歧视

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

结果这篇继续吵 版主辛苦了

推文挑衅拉仇恨拉得超稳很难不吵啦...

我觉得版主也很难做...如果BTS算西洋艺人，怕以后有英结果我一查有宇多田的新闻XD是不是可以讨论与美国榜相关的新闻可以贴？

不是要讨论bts 是讨论这首冠军单都不行啊...这首就是英文单曲...

按现行板规就是这样 想讨论换地方吧XDD

宇多田是因为国籍吗？板上其实也有李玟或王诗安这些华文歌手的文章@@突然想到宇多田有在美国发展过查了一下发现李玟也有在美国发展过0.0

那条版规订的时候应该是最近一两年的事，所以再更之前讨论其他非西洋艺人才没被删文

找到了是2018年 #1RAKDmZz 没想到起因也是BTS 对这个完全没印象XD

对啊就是那篇，那时候大家已经热烈讨论过一轮把规定订清楚了，只是可能有些比较少看版的人不清楚现在又要再吵一次

版主辛苦了

之前那个被误桶一年XD

既然2018年有修过版规，表示还是既有的版规也是有讨论修改的可能性不是吗？

毕竟没人设想过会出现一个跨语种的artist。日音已经习惯有非日本艺人发行针对日本市场的作品，在这方面的界定已经成熟，但西音尚未有非西方人进入市场达到一定份额，没有讨论的机会，随着新进artist的影响力变大，这种讨论终究无法避免地变多。

ROM的例子觉得有点不好 毕竟他还是一首英文歌如果今天是GAGA透过台湾华纳之类的推出一首中文歌感觉这个比较像是现在的这个情况 不过禁止就禁止吧

所以现行版规就是bts只能出现在榜单 但是推文不能讨论的意思吗？

推文可以讨论啊，只是讨论到大吵架就会被锁文而已

老实说一开始po bts在西音感觉就很怪，对没接触韩团的人只会觉得这走错版吧，就算今天他们这首歌是100％全英文，乍看之下根本不会觉得是跟西洋音乐有关的，毕竟严格说起来他们算是东洋流行歌手/团体，也不会对他们有兴趣

回c大：所以我才说不该直接说不能讨论啊…为什么第一反应不是先遵守板规然后提出修改的意见呢？

这版规不需要与时俱进 这就是单纯的分类与区隔而已西音就是西音 kpop就是kpop, Bts永远不会变成西洋流行的男孩团体,任何音乐分类都不会这样分

推楼上bill大

kpop在ptt已经有很棒而已活跃的讨论空间 未来kpop乐团可能会有更棒的成绩 我反倒觉得西音版要更把握这分类原则 找到本版的讨论范围与风气

推bill大 但我相信说成这样了还是会被找碴

讲找碴就过了，不过看上面的讨论举例比较了解西音板的定位了，毕竟bill大的举例很清楚，建议把这个例子列到版规里，避免之后的纷争不过bill大提到的争点其实也是BTS进入西洋流行音乐市场后引起西洋音乐业界对genre的讨论点，这个很有趣

如果是单纯探讨为何bts那首歌 破纪录 对榜单的意义我觉得是可以讨论的范围 毕竟榜单成绩是可以讨论的只是后来可能开始有互相批评韩团之类的 就吵起来了

祝福西音板早日回到之前的讨论气氛^^

其实互相说话多点尊重都能好好讨论啦^^"

我认为bill大的发言很危险…粉丝会把你打成歧视，然后再说西音版小圈圈

到底能不能好好说话啊...

认同ssj大说的日音市场想法 .像很多韩团到日本出道.也是能在日音版讨论及发新闻情报.以东方神起为例.身为资深韩团却深耕日本市场，难道因为歌手国籍就不能讨论吗？在日音版可搜到多篇文章.说回来有了bts的第一枪 说不定还会有其他团闯入美国市场.建议可以参考他版的作法.音乐应该是多元包容的才对～

推bill大，西音版本来的讨论风气就很不错，真的不需要为了几乎没出现过的人或某些特定团体的要求去做这么“多元包容与时俱进”的改变。

ptt上已经有很多个专板或更适合的版讨论韩国团体了，不需要把西音版也变成韩团另一个讨论区

这真的很困难就怕认定BTS为西洋艺人的后遗症

ming大，那希望你能不被那些人影响，才能继续跟有理智的大部分粉丝说话。因为我自己听西音日音韩乐也是粉丝，看到你刚刚的发言很难没有情绪，要见谅也很困难但我会尽量调整心态，不然没法讨论了。所以可以补充版规内容增加说明或范例吗？因为这几篇文和后面的争点都是不理解版规，需要借由版友说明，如果可以直接写清楚其实都好处理。

照bill大的论点 如果在韩籍日籍台籍艺人在美国发了一张全英文专辑甚至拿到top10的成绩还是不能讨论耶

Rina Sawayama现在还是日籍，所以她没资格入围水星音乐奖，但她一直都是做英语歌曲，所以是西音范畴

只要过一半作品是英文就可以了啊…所以为什么不能好好讨论，一定要这样无限滑坡呢

不然这样，以后有非西音乐手进榜单，就把这篇转到合适的板，像之前DNA进榜就转到防弹板，就可以避免讨论偏题的情况，仅供参考，不喜勿围剿然后因为榜单文被锁但应该很多人很关心，Simon预测下周WAP回冠，Dynamite在第3，Ice Cream空降17，

这首就英文歌 居然不算西音讨论范围 真心觉得很针对然后还禁止讨论 哪天华人唱英文登冠也不能讨论了卡卡又不是唱中文 举这例太失败了

一出现韩团一堆反韩造谣歧视言论都出来了 这叫讨论风气不错XD 标准又变这么低了要谈规则那就把规则做好 而不是一句不适 、偏离主题就可以锁文然后再说人不看板规

你不喜欢BTS就直接讲 何必遮遮掩掩 @@我平时没在关注BTS 但人家就是靠英文歌登冠 有人酸葡萄那之前PSY大家还不是讨论得很开心 换BTS就被眼红了

不懂外国人发行英文歌然后冲上排行榜了却说不能讨论的道理

规定%数 明显就是歧视了 成绩差就算了 创纪录还不能讨论更早的松田圣子 何耀珊还不是都讨论过 硬要规定%数 无言前面还有酸人家韩团仔 听西音是又高级到哪里 = =

https://i.imgur.com/5zYvQyU.jpghttps://i.imgur.com/IpmSfOS.jpghttps://i.imgur.com/C5r0P8i.jpg我真的不懂欸，已经有三个专板都可以讨论韩团了，为什么要这么执著来西音版发一篇文讨论阿？是想要征服世界吗？又不是没得讨论没得发文……而且那些喜欢BTS已经在上面那三个版的文章中讨论很热烈了，为什么还要在特地来这个不适合的版重新讨论一次？

不知道您说不喜欢BTS的是不是我，如果不是就好了，但如果是的话可真冤枉了

不懂执著的点+1，但大概又要被酸这边是一言堂了吧，而且频频以尖锐语气指责板主管理有问题再说自己没有要吵架@@突然开始怀念西音吉祥物了

上面几个ID吵最凶

回复d大：啊这首英文歌它这次就空冠HB啊 HB榜单又不是突然生出来的 每个礼拜都在po文更新 真心疑惑为何不能讨论

又有人要人家回专版的 是有多恨啊~

不是针对BTS，是希望西音版能够接受更多元的音乐而已。这次对BTS严格，未来是不是会侷限太多？他版热不热烈

之前我提醒泰勒丝迷回专版 就被版主警告了 还有人踩线

日本音乐 韩团也陆续夺冠 也没禁止吧?更别说拉丁语系的歌手 唱英文歌曲 也没禁止啊 今天禁BTS真的斧凿痕迹太过 完全没有展现多元性~

版主都解释判断依据了 不去搞懂一直跳针歧视 有完没完这个版是给喜欢西音的人逛的 尊重别人的版规很难吗？为什么要为了上榜才会出现的人改版规

要澄清一下喔，我一点都不恨韩团喔，我也觉得BTS跳舞好看歌好听，我只是觉得西音版留给西音就好而已，并没有像speed2超译什么我很恨韩团或西音比较高尚这种他自己的脑补喔

大家质疑的是美国榜单就是有非西音的艺人.那榜单下为什么不能讨论？又不是开新文章在讨论韩国去年音源榜单也是被AnneMarie 2002 霸榜 也是在讨论韩国当地人喜欢的取向.大家也讨论的很开心.不懂韩团来这里就被认为来乱.一付听西音很高级

安安没人说榜单下面不能讨论吧？大家明明是在讨论那篇被删的文，不要扭曲事实……https://i.imgur.com/8CHh9MO.jpg大家在讨论的就是你说的开新文章讨论……https://i.imgur.com/0CqKgyn.jpg

推bill大 还有他们不是西洋乐手是客观事实 指出他们跟西音主题不符合也不用打成歧视吧XD

老实说我身边很多kpop粉，ig洗kpop、fb洗kpop、大家一起听歌也听kpop……平常身边讨论西洋音乐的人已经很少了，不希望连上西音版都这样……毕竟关于kpop相关的版已经有好几个了，但西洋音乐的只有这个（扣除歌手专版的话），但只是我个人感受，不代表全部的人的立场

dlija大 可能我表达有误.我说的榜单是指告示牌新闻榜单.而非平常的榜单文.我想这次会特别被拉出来发一篇应该也是震惊全世界.虽然说是特例但也还是讨论西音市场的相关新闻.只是原po应该也没想到这样也不行吧～

如果之前的文直接说违反板规，那大家不会离题，但就是一堆歧视仔双标酸言酸语。如果现在大家要把板规订的更仔细，那就趁现在讨论也好啊，大家以后照板规一视同仁

一首BTS 英文歌而且也没到洗版的程度就开始心里不平衡起来这样是不是每周榜单文都要锁因为看起来目前下周他们是第三名（更何况全英文且其实他们也有西洋label Columbia底下）

多想黑BTS 一堆人眼红吧

dlija7814 底下那篇榜单文就因为偏离西音被锁了 有很多人讨论的是这个 请先看清楚

被锁是因为在榜单文下面讨论版规，不要移花接木好吗monoceania还有请问你要回答一下为什么你已经在其他三个版都热烈讨论过BTS第一名的单曲了，却一直执著于在明显不合时宜的西音版要在讨论相同的东西呢？我上面贴的那三个版的文你都有参与讨论，何必这么执著西音版？我觉得ptt有更多更好的空间让想讨论BTS的粉丝进行讨论，并且你们也确实热烈讨论过了，为什么非要再来西音版进行第四次讨论呢？

请问你哪里看到我执著了？你是没看到我9/2 15:30的推文吗 另外 有不止一位板友是觉得连推文讨论都不能的喔 在板主没有确切回答为何锁文的疑问前 只是合理提出不满 你却直接说我移花接木？既然你特别点名我回答那我也问请问你口中韩团仔跟西音仔的定义是什么呢我听比较多西音但是喜欢比较多韩国歌手这样算什么呢^^

其实mono大真的没有移花接木，板主锁文的留言就是“偏离西洋音乐板范畴”...

老实说我不太懂粉丝现在要的是什么…是希望板规修订成你们希望的样子还是那些被认为有歧视的版友道歉？如果是前者，那可能性较低若是后者，我只想问何谓你们定义的歧视，我在韩星版底下只说这首单曲有用2版remix及打折的方式冲成绩就被打成歧视者，但这不是陈述事实吗，我实在不太了解

建议不要把粉丝当成一个群体发言，这样讨论会很混乱因为上面每个人的诉求明显都不一样

那我也建议不要把西音版作为一个群体讨论，因为里面每个人的想法跟作为不同。但从上面的留言很明显能看到似乎没这回事

所以大家很认真在讨论，而且一一厘清，很多人预测所谓“粉丝”会有的反应后续都没有出现，没有针对说听西音的人就是怎样啊另外ming大的在韩星版的发言如果跟你上面说的一模一样，其实不会有人说你什么啦...

我没看到有把西音打成一体的 也没看到别板你因为说打折就被骂歧视

欸所以我的诉求是把版规定清楚，多举例以避免之后的纠纷，知道可以讨论的什么程度，其余就是违规，这样可以吗？

尊重你们讨论后的板规应该的 就不要下周榜单你们自己在下面黑(X 讨论(O 还没被桶??辣个特地从西音去隔壁引战的怎么还可以这么大声

楼上 西音板跟kpop相关板对黑的界线其实有很大差距 如果真的要按kpop相关版的标准来看 很多西音艺人在西音板简直是黑酸成海 但对歌手人身攻击被检举的确是会进桶没错 可以参考之前的公告

推楼上

蛤?....我都打叉叉了在承认什么

感谢板主回文！！！再讨论下去真的很累，如果用最上面mono大那三行的说明补充进板规可以吗？那个区分满清楚的，不然看个西音板老是出现纠纷应该还好，这篇文就像讨论文，跟之前一样请版主直接拟稿确认比较快，不然下周榜单出来又有人在下面提来提去

我也只是在跟你解释西音板和kpop相关板的讨论风气差异如果你非得抠字眼回嘴到赢 那你请自便

??讨论不要先生气。又知道韩星板什么风气了喔==你们这还有位蛮可爱的板主...呵呵

韩星版不就是无限制自由搏击吗XD

这板规满扯的 唱英文歌在美国发行还不能讨论 什么鬼

现在是讨论他们这首英文单曲 跟这首无关本来就不该在这讨论 为什么bts粉会因此在这写一堆文章？

哈哈哈哈无限制自由搏击这个比喻好好XDDDD

抱歉板主我没有说明清楚，我指的是#1VJbKwZ6 这篇文末ayuta7817大关于板规的说明，指出板规1-3的规定是指该乐手的50%作品都要是欧美纽澳语言，这个是不是正确的呢？因为板规中是写以“曲”为单位，我自己是会理解成只要该曲50%以上语言是欧美纽澳语言“且”唱片公司为欧美纽澳者就是可以在西音板po文、讨论的，如果真如a大所说那我觉得锁文其实是完全没有争议的，因为板规就是如此规定，问题大概就在板规写得不够明确可能会误导人，板主或许可以考虑补充细节说明。但若是如板主所言，1-3板规细节只是要给人明确定义，而非让所谓本来就不会被归类为西洋乐手、但是却符合板规规定的歌手可以“钻漏洞”在此讨论的话，我觉得是也可以直接明确表示说不管你发了多少张英语作品、唱片公司是不是欧美纽澳公司，只要该歌手普遍被认定的genre是其他类型（例如华语歌手、日本歌手、韩国团体等）就不能在西音板po文讨论

其实就是西洋歌手版跟西洋音乐版的区别

（上面举的例不包含跟西洋乐手合作的作品，因为该作品在西音板能过关与该歌手无关，而是因为合作的西洋乐手）

推楼上yu大 我一开始对作品50%也是这么理解的 所以看到被锁文删掉感到疑惑

推anjohn这句 照板规 这版应该是西洋歌手版而不是西洋音乐版

把版定位在西洋歌手我觉得很合理，毕竟现在插花出一首英文单曲的例子太多了

干阿你要讨论bts不会去专版喔来还要这边要大家看你吹

说真的应该要先从版规改革再说吧 累的都是版主

西洋音乐版在BTS之前都没问题 怎么遇到BTS就转弯了 诡异版主举卡卡就是很失败的例子 今天卡卡如果唱中文自然就可以算在华语音乐里面 因为是以演唱语言来看而不是以"种族""肤色""国家"来界定 今天你说BTS是韩国人所以他们唱英文歌 就不能在西音板讨论 完全是小鼻子小眼睛再者 你若是要避免粉丝讨论偶像 那就更此地无银了在今天美国榜单是全球焦点的基准上 难道你要神隐榜上拉丁裔 亚裔 等歌手的讨论吗?

其他都没问题就army问题最多不懂欣赏不懂bts有多有天份刷一整排点击刷一整排爱心

更别说有人用韩团仔去引战 还要别人回去专版 是在哈囉?

https://i.imgur.com/RihciEM.png卡卡粉丝都不能贴文了 韩团粉丝就能贴了吗 LOL

不然叫韩国一世代仔韩国后街兄弟仔不去专版讨论不然是不会去台音版刷一排爱心喔

M贴的就是我被警告的 所以版主说不能叫粉丝回专版喔

大家都知道他们是韩国不会因为他全部都英文还是其他因素变欧美还是他们是韩裔美籍？再那边硬拗

若在符合板规宗旨的前提下，我是不觉得一个BTS能带来

现在要搞歧视就对了?因为你是亚裔 管你唱的是英文 就是禁?反韩反到这地步 是有多恨?

引战仔好了啦

不然你在西音版搞klm阿大家都有接受韩团唱英文好棒棒

我的立场:西洋音乐泛指"演唱语言" 而非指"人"今天你唱英文歌 不会因为你是台湾人 那首英文歌就不是英文歌 因为语言就是英文 不然版名改为"西洋歌手版" 如何?

我觉得应该要先界定板规的定义到底是怎么样啦，如果板规就是限定在50%以上作品，那不满的人应该要讨论板规是否有修改必要，而不是argue板主，我自己是觉得有没有其他更合适的讨论空间也不是重点，不同板的受众不同，我就满喜欢去韩星板看那边板众对韩团合作的欧美歌手的评价的，总之（以这次case而言）重点应该是在Dynamite为全英文歌曲、发行公司是美国唱片公司而BTS也是哥伦比亚签约歌手的情况下，是不是在西音板板规可接受的范围内，如果板规容许那大家讨厌归讨厌还是得接受，如果板规不容许，那大家觉得歧视归大家觉得，也还是得接受

我爱bts 我爱崔国世界大同大家都讲英文不要分这么细对不起我歧视韩国爱跳舞的男孩希望所有不想在韩国音乐相关版面想在西洋音乐版讨论的歌迷可以觉得自己的欧巴没有受到歧视他们真的很棒很努力

至于那种没要认真讨论只会情绪性发言的引战仔大家无视就好啦:)

拜托还给我西音一块净土吧 我承认我是个歧视的人 可以吧

版名也不用改呀 西洋歌手音乐版也没错啊~

所以说粉丝真的不要反应过度，说bts是韩团真的没有歧视意味啊，这里的性质跟krpop比较像，krpop也是以韩籍艺人为主不是吗虽然我不觉得speed像粉丝就是了

明明争议是从某人讲韩团仔开始的 怎么搞的是粉丝的锅?

该条板规是针对西洋乐手作的定义，自然是指歌手的作品要超过50%而不是单指歌曲吧，并以曲为单位计算（如发行10首有6首是英文歌的这样就可以），不然是要算歌词秒数看一首歌的英文歌词有没有超过一半吗？

奇怪韩团仔到底哪里是贬义词，我只是为了方便才把‘’喜欢韩团的人‘’简化成‘’韩团仔‘’，到底又没有这么脑补这么玻璃心啊？到底有完没完啊台语讲牛仔就叫歧视牛？讲马仔叫歧视马？讲顶大仔叫歧视顶大？到底欸？？？？？所以我说香港人是港仔就是歧视香港人？你们不要被害妄想自以为大家都要嘴你们喜欢韩团的人好吗？到底欸到底跟你们讲版规叫做西音版的人自以为高级，删掉违反版规的文叫做我们歧视韩国团体？蛤？

回去看你的推文是在解释版规,不加最后一句其实没事

https://i.imgur.com/wTp2jiB.jpg谁知道他们那么爱脑补那么敏感我如果知道他们会抓着这点一直纠结我宁愿多打几个字，不然谁想鸟他们啊问号

这张图的意义是什么？主要是你最后一句的态度吧。。。

仔在我平常讲台语的环境就只是一种借代“……的人”的语助词，很好用，啊有些人觉得这叫歧视我很意外

欸不是，我觉得事情要分开看耶 1. 对于删文有疑虑的人2. 觉得板规不合时宜的人 3. 对于引战、争议言论、歧视不满的人，这些人的诉求都不一样吧

请问一下是什么态度？我觉得他们不看版规来乱这不是很正常吗？还是只有我进其他版之前会看版规知道什么文可以发什么文发了会有争议？

d大，可以理解你的论点啦，只是问题就在板规的说明让很多人至今都还不确定那个50%定义是怎么样吧，以我自己而言，在有人或板主确切说明以前，我大概也会觉得那个文是没有问题的（以美国唱片公司发行的全英文单曲拿下b榜第一）至于用韩团仔这个称呼背后是否带有负面含义就自由心证，不多评论～

谢谢yuxx大，不过我之后是不会用那三个字了啦，毕竟已经知道有人会脑补

就我个人在网上看韩团的粉丝来说，真的会对一些特定点十分偏激。bts的粉丝只是单纯人多,bp的粉丝是真的寸草不生那种

要解释超级麻烦BTS还是很优秀啦，粉丝跟偶像本体要分开来看

推yu大，其实看d大前后推文 觉得你对版规西洋乐手的定义也不是很清楚啊 而且BTS粉丝也没来这边发过歌曲文和和榜单文阿 为什么会觉得粉丝是想来乱...?

maybe，至少经过板主这次再次出来释疑之后之后就不会有这种争议发生了，大家各安其事回自己的版讨论

整篇看下来比较激动讲话难听的都西音粉耶。不知道为何到最后都要检讨到BTS粉丝身上，硬要扣人家粉丝偏激的帽子

就 我能讲 但你只能闭嘴不能回 回了就是闹 因为这里是自家地盘这样XD

有些人常常这样啊~粉丝回嘴就说粉丝都这样zzzz

我知道粉丝会不平啦 可是事实上你们就是很庞大的一群对于西音这种几乎都是零散零散的讨论社群 当然有点排外毕竟非死忠的人会希望发言能自由一点 偶尔嘴嘴人/歌之类

只要抱持质疑 明明不是粉丝 却会被扣上粉丝闹场的帽子

依据现行板规对于榜单文后续讨论非西洋歌手的内容判定为偏离主题没有意见，但以Dynimate为例，若该曲或表演出现在榜单文或典礼中，是否可针对该曲和舞台讨论呢？还是因为是非西洋歌手演唱表演，所以也不能提？我目前的理解是完全不能讨论，不知是否有理解错误

wud大，可以讨论呀，锁文是推文偏题，到后面都不是在讨论本文内容才锁，之前FAKE LOVE跟ON进榜都没被锁，如果有兴趣的话可以爬一下之前有被锁的文章，大概就可以看出板主会锁的点

歧视就歧视，偏激就偏激，引战就引战，自己讲的话自己好好承担不要在那边找借口跟理由，都多大的人了，这个版怎么这么多人话讲出来就死不负责，还好意思说偏激的都是韩团粉，真难看。

你觉得歧视你觉得偏激你觉得引战就去检举啦^^让板主客观认定

感谢stu大解释

版主都乱举卡卡当例子 不觉得能客观到哪里啦 XD

虽然我也觉得板主举这个例子不太恰当啦...完全不同情况，但还是希望板主可以释疑，然后大家就可以相安无事了（吧）

韩国人滚回去

版主说Dynamite虽然是英文 但算是韩国音乐 这逻辑我跟不上所以华人唱英文歌 也只能说是华人音乐?那么这是在洗脸之前众多歌人进军美国唱英文歌吗?我觉得这是非常大的错误耶 版主你还好吗[email protected]@你这个定义是你自己定义的 还是经过版有讨论过的啊?按照你的逻辑 宇多田 李玟 松田圣子 唱英文歌 都不算西洋?到底是怎么定义的呢?

看人跟公司，很难懂？

建议改名西洋乐手板 才会名正言顺 不然这定义真的有够瞎欸

都过好几天了怎么还在卢阿之前就是大家觉得如果随便一个阿猫阿狗唱歌英文歌cover就可以到西音版分享不太妥才讨论出这样的板规的

周杰伦唱全英文歌曲，会有人说是西洋歌曲吗？之前被删的那篇标题自己写“K-POP”，那当然就不是西洋

张菲的歌算吗？zzz