以上与之无关的推文和原文都删掉
我来一个个看是否有需要回复的
: 推 gishileh : 大家都说得有道理 12/02 20:00
: 推 Scansnap : 现在都抓狂，那捷运开工加社宅全面入住，那怪蒋公子 12/02 20:00
: → Scansnap : 正好XD 12/02 20:00
不知道s大说的社宅是不是兴隆公宅
还是另外有其他公宅规划
不过以木栅地形来看 似乎变成了规画什么都有交通问题
工业区→我问过 都发局完全不给设
商业区→居民会抗议 有一段时间都发局对于类似宝雅那种单纯大型店面也会挡
住宅区→这就是很长一段时间北市府的规画
但盖太多一样有交通问题 而且很多住宅区都盖在离商店很远的范围
农业区→很难了吧
: 推 gishileh : 但是我觉得每个人的意见都有值得探讨的点 12/02 20:02
: → gishileh : 告诉a大 即使有政大 山上的住宅区仍然是机能是0 12/02 20:03
: → gishileh : 而且万芳社区还只是选择很少 木栅二期是直接被长期 12/02 20:03
: → gishileh : 压到0 全台湾可能真的找不到第二个 12/02 20:03
: → gishileh : 至于其他的部分我有空再慢慢回 12/02 20:04
: → Scansnap : 捷运赶快做好，生命自然会找路走，我反而觉得没有规 12/02 20:05
: → Scansnap : 划捷运转乘是最大的败笔，尤其是社宅没有规划大型的 12/02 20:05
: → Scansnap : 转运站，不留条路给人选择，真是粉棒耶！ 12/02 20:05
: → Scansnap : 不过某市长也有值得赞许的，就是东环，公子续推，如 12/02 20:11
: → Scansnap : 果能同时完工，那捷运后整个规划一定大不同！ 12/02 20:11
推一个 希望东南环线可以盖好 马明潭-木栅新站希望可以因为捷运开通
重新引入适当的社区生活机能 而不是商业区都拿去盖住宅
反而缩减了商店的店面 像是诊所类的还是需要中大型店面去
我之前就有听过 说想在木栅设诊所却找不到合适大型店面而转到内湖
区公所对面的日光 可能就是明显受到当年细部计画的结果
商业区却只规画一间店面 还是带动影响相对较小的房仲业XD
: 推 o012 : 讲到捷运木栅捷运站有政大那么发达吗万芳社区有吗 12/02 20:35
: → o012 : 这两站有麦当劳摩斯星巴克吗政大学生超过1.5万人约 12/02 20:35
: → o012 : 是文山区4到5个里的总和塞在这块方寸之地更何况他 12/02 20:35
: → o012 : 们都是年轻人消费力颇强还没把教职员算进去呢 12/02 20:35
: 推 o012 : 柯任内推很多TOD当然也包括争议很大的剑潭站不过你 12/02 20:38
: → o012 : 们看为何这股风潮没炒到文山来其实就是社区与商圈 12/02 20:38
: → o012 : 的型态不同政大那边叫商圈木栅站与万芳社区叫社区 12/02 20:38
其实TOD最可以做的就是景美 平地多 腹地有
且本身就是一个商圈
比较有争议的是政大 因为政大要做TOD商圈
会有蛮强烈的抗议风潮
: → auction88 : 我只是看不惯当地居民不满意政大在那里这句话 12/02 21:02
: → auction88 : 文山区就是只要有点机能就在嫌吵 怕吵又要机能应该 12/02 21:05
: → auction88 : 要去住仁爱帝宝 12/02 21:05
对耶 其实等到我看完其他县市才发现
可能全台湾会嫌机能太吵不好的好像只有这区
其他区域就算偏住宅的也都在讨论哪里开店
这里开什么店 那里开什么店
就本区相关讨论区 会讨论到是不是太吵
: 推 ufk : 文山版很久没出现爆文了，我这第99推了吧，楼下一百 12/02 21:50
: → ufk : 上一篇爆文是2017三月了 12/02 21:51
: 推 CoachKuester: 蓝色海报王政见都说文山区要成为大安区的后花园了 12/02 23:36
: → CoachKuester: ，你各位还想要文山发达？（苦笑） 12/02 23:36
: → CoachKuester: 人家家族可是文山大地主 12/02 23:36
所以他没上XD 和海报王都没上私心还蛮爽的
不过即使这两个没上 其他议员是否真的把本区变台北市其他区的后花园
还是想要和其他11区平起平坐发展各自特色 大家自有公断
: 推 ufk : https://www.youtube.com/watch?v=MJRQzC_eU0A 12/02 23:58
: → ufk : 爆了 12/02 23:58
: 推 gishileh : 想不到这篇文章可以讨论到今天 还真热络 12/03 18:42
: → gishileh : a大倒是说的没错 我认为商家企业也是会看民意 一个 12/03 18:43
: → gishileh : 嫌机能太好是不好的地区 企业自然而然打退堂鼓 12/03 18:43
: → gishileh : 至于s大说当地居民讨厌政大 我是不知道是不是真的 12/03 18:44
: → gishileh : 但如果是也很荒谬 那边就是住一大堆政大相关职员 12/03 18:44
: → gishileh : 结果嫌政大吵的也是他们 12/03 18:44
: → gishileh : 那边基本上早期属于北市最荒凉区域 若无政大真的一 12/03 18:45
: → gishileh : 无所有 12/03 18:45
: 推 gishileh : 至于o大所说的社区与商圈 我认为大部分区域可以共 12/03 18:48
: → gishileh : 荣 像是东区商圈 其实巷子内都是住宅和一楼店面共 12/03 18:48
: → gishileh : 存 12/03 18:48
: → gishileh : 不过文山区的社区和商圈确实不容易共存 12/03 18:49
: 推 midnight9 : g大说的没错喔 木栅二期本来就没有任何生活机能 12/03 21:18
先跟您说对不起 应该是m大 误判成s大
: → midnight9 : 不知道为什么有人会觉得我们需要卖房子打广告 12/03 21:19
: → midnight9 : 自己充满幻觉 对当地居民完全不了解就在那酸 12/03 21:19
: → midnight9 : 山下的店我也是几乎都不去 本来就学生在去而已 12/03 21:19
: → midnight9 : 顶多只有偶尔逛逛mia c'bon 就算全倒我也不在乎 12/03 21:19
: → midnight9 : 这一带的居民大都长年自己采买煮饭 12/03 21:20
: → midnight9 : 木栅市场很多摊贩都会帮忙送 12/03 21:20
: → midnight9 : 不然就是去信义区或内湖采买 政大对我们本来就没用 12/03 21:21
对 好像知道住那边的友人
真的几乎都没去文山区采买
甚至于连外食 或是去聚餐都相当少
正如M大所言 都是两周 甚至一个月
才会集中去信义/内湖/汐止/新店的大卖场或百货采买
而且环境真的会养成一个习性
后来买在那边且住那边的 不管是别墅 华厦还是公寓
几乎都养成了宅在家里尽量不出门的习惯
和台北市其他区 不管高中低收入阶级
都会和地方商业发展共存共荣 有着很大差异
光是高收入不在当地消费 其实对开店就很算是很大影响
很多店为什么会跳过文山 这应该是蛮大的主因
甚至之前还看过有开深坑不开文山的
而我认为可以拿来说的是饭店和文教
很少看过一个观光区 可以住的点只有秀明路那间MOTEL
以及不知还在不在的大春山庄
搞到最后很多人在猫空没得住就不来了
而说本区是文教区 但文教区并没带动教育相关的产值
从105普查来看 只高过台北市南港或万华等区域
一个文教区 没发挥自己文教优势 硬是被搞成纯住宅区
: → midnight9 : 我可是从熊威超市就住这边的人 生活机能靠自己好吗 12/03 21:22
: → midnight9 : 我去逛猫空的频率 还比在政大附近高哩 12/03 21:23
: → midnight9 : 当初反捷运的也有政大教职员 去问问他们在想什么 12/03 21:24
: → midnight9 : 我们不喜欢政大是因为学生带来的吵杂跟脏乱 12/03 21:25
好奇是少数不喜欢还是多数不喜欢
至于逛猫空 我住那边的友人说
那边很多住户其实也不喜欢猫空带来的人潮
不喜欢猫空变太热闹 甚至还说
这不知是否为真
只是如果答案为真 那边居民变成是同时
既不喜欢猫空人潮 也对政大没有好感
这样看下来 就能解释很多事情了
: → midnight9 : 在疫情前还是jasons的时候 晚上总一堆人坐那喝酒 12/03 21:25
: → midnight9 : 留着满地垃圾到隔天 有够难看 12/03 21:25
: → midnight9 : 政大又总是向附近争地 指南山庄撤掉被他们拿走后 12/03 21:26
: → midnight9 : 盖了一个几乎只有政大师生教职员能用的网美图书馆 12/03 21:26
: → midnight9 : 当地居民也曾经争取过 希望盖成运动中心 12/03 21:27
: → midnight9 : 要住那里还要归你们管就对了 这里是我们住的地方 12/03 21:28
: → midnight9 : 就是有你们这种乞丐赶庙公的态度 我们才讨厌政大 12/03 21:28
: → midnight9 : 一堆学生机车乱停乱钻 学生过马路也是横冲直撞 12/03 21:33
: → midnight9 : 政大没你想的这么伟大 对当地居民来说政大没有贡献 12/03 21:34
: → midnight9 : 会去小7最多的也是学生 我们都自煮要吃好点去信义区 12/03 21:35
: → midnight9 : 而且我们不喜欢政大 跟我们需不需要生活机能不一样 12/03 21:38
: → midnight9 : 不知道为什么你会觉得政大带来的叫“生活机能” 12/03 21:38
: → midnight9 : 就跟你们一堆人当初不看好jasons一样 说全联比较好 12/03 21:38
: → midnight9 : 我们真正需要的反而是像jasons这种较有质感的选择 12/03 21:39
看得出来 MIA CBON蛮常有临停的
不过我一直在想这间到底是山上二期居民多
还是附近万兴里居民多 抑或是有不少木栅市区的跑来买
: → midnight9 : 全联根本满地都是 过个桥去木栅市场周边就2、3间了 12/03 21:39
: → midnight9 : 你们也可能误解了这边都是政大教职员在居住的问题 12/03 21:41
: → midnight9 : 就我所知邻居除了早期的军公教退休族之外 12/03 21:42
: → midnight9 : 也有一些是医生 设计师 外县市作生意退休搬过来的 12/03 21:44
: → midnight9 : 更有许多是看上学区的投资客 12/03 21:44
: → midnight9 : 对他们来说 这附近的国中小学 还比政大重要多了 12/03 21:45
: → midnight9 : 所谓的政大教职员 其实没有你们想像中的那么多 12/03 21:46
: → midnight9 : 也可能他们住的是山下政大附近 但山上真的不多 12/03 21:47
和我预测得差不多 退休族还真不少
这也难怪 那边大众运输一直不发达
因为住那边 要嘛有车 要嘛准备退休了
而且是那种很宅的退休族 所以对大众运输需求不高
确实没想像中多 不过多少还是有一些些
不过这样看下来也是第一次听到原来山上山下严重不合...
我之前只听过山上不喜欢猫空 想不到和山下也不太合
那我看这样子 政大想自己搞商圈大概阻力会很大
: 推 auction88 : 笑死 国立政大也能嫌弃 谁收乞丐啊 政大历史几十年 12/03 21:48
: → auction88 : 了 12/03 21:48
: → auction88 : 你们山上的房子有几间是比政大老 谁是庙公谁赶谁 12/03 21:50
若依照年份来看确实政大比较老
山上的二期是1991年左右开始兴建第一批住宅
而实小那边也是1990年代以后开始大批住宅兴建
那边以前只有往山上几间店面 给茶农采买
很大原因就是交通不便 且早期还是原住民边界土地
清代仕绅确实比较不会看上这里
: → midnight9 : 政大会带来良好的生活品质或机能？ 你真的想太多 12/03 21:50
: → midnight9 : 笑死~我们是长年住这的 政大只是学生你们有住这？ 12/03 21:51
: → auction88 : 占用国有地讲成学校跟你们征地 是要不要脸 12/03 21:52
: → midnight9 : 谁占用国有地？指南山庄本来就是军营 谁要不要脸？ 12/03 21:54
: → auction88 : 乞丐赶庙公跟居民争地都是你自己讲的 12/03 21:54
: → auction88 : 你长居在那边不然讲讲看哪一块地是政大强抢私有土地 12/03 21:54
: → auction88 : 军营要怎么用是国家分配 为何不给你们用就是证地 12/03 21:55
: → midnight9 : 又在那边脑补乱讲 我说的是争地不是与民抢地 12/03 21:55
: → auction88 : 那台大占了大安区一大块 校园还有湖 哪个大安区居 12/03 21:56
: → auction88 : 民会嫌 12/03 21:56
: → midnight9 : 谁占用国有地说啊？指南山庄是军营跟我们有什么关系 12/03 21:57
: → midnight9 : 自己在那乱讲一堆 还敢问人要不要脸 12/03 21:57
: → midnight9 : 本来就是政大跟当地里民争取这块地 我有说错吗 12/03 21:58
: → midnight9 : 政大是争赢了 但他盖的图书馆对附近居民无甚帮助 12/03 21:58
: → midnight9 : 自己在那边歪曲乱讲一堆 还敢问人要不要脸？ 12/03 22:00
: → auction88 : 我觉得真的太扯了吧 争地原来是国家的地 不能国家 12/03 22:00
: → auction88 : 使用 一定要拿来卖掉或是当公园才叫不是跟你们争地. 12/03 22:00
: → auction88 : 第一次听到这种见解！极为扭曲. 12/03 22:00
: → midnight9 : 指南山庄本来就是军方向民间征用的 12/03 22:01
: → midnight9 : 所以当地里民一直主张还地于民 你什么都不懂 12/03 22:01
: → midnight9 : 我根本没有说要卖掉或当公园啊 谁在那极为扭曲啊？ 12/03 22:01
: → midnight9 : 我只是认为应该设置对当地居民较有利益的规画 12/03 22:02
: → midnight9 : 而不是独厚政大 这样叫扭曲？ 你也太自以为是了吧 12/03 22:02
: → midnight9 : 这边里民有建议过盖运动中心、新的国小 12/03 22:03
国小很难啦 一开始说要设在政大一街320巷那边
后来又因为少子化而改成动物园的树木银行
不过若以这边还是有移入来看 要回头新设好像也不是不行
至于运动中心 我是不太清楚 不过运动中心
不知道会不会是政大和附中那边也可能开放民众使用 所以认为重复率会很高??
: → midnight9 : 而且那块地是政大去争取的 并不是单纯国家分配的 12/03 22:08
: → midnight9 : 政大是因为提出给军方很高的拆迁补偿费才争到的 12/03 22:09
: → midnight9 : 当地里民想要的是学校、运动中心、消防局、派出所 12/03 22:10
: → midnight9 : 这些你去查旧新闻应该都还查得到 12/03 22:10
若以附近来看 消防局是这里面唯一比较有可能的
从最近的木栅分队到这边确实有一段距离 是有那争取空间
: → midnight9 : 你从头到尾一堆前因后果搞不清楚就在那又酸又叫的 12/03 22:12
: → midnight9 : 连政大比我们居民老都能拿出来讲 那你要跟指南宫比? 12/03 22:13
: → midnight9 : 就算那块地由国家使用 我也宁可他盖成派出所消防局 12/03 22:14
: → midnight9 : 多抓一点违规 比一个网美图书馆放在那边好 12/03 22:15
: → auction88 : 图书馆没什么帮助也很好笑，任何人都可以进去使用也 12/03 22:15
: → auction88 : 能被讲的一文不值，原来自己用不到就是没用，长见 12/03 22:15
: → auction88 : 识了。 12/03 22:15
: → midnight9 : 疫情期间政大是拒绝外人进入使用的喔 独厚政大师生 12/03 22:16
: → midnight9 : 你再继续状况外啊 真的满可怜的是该多长见识 12/03 22:16
: → midnight9 : 之前图书馆有贴公告禁止外客 连里民都不能进去 12/03 22:17
: → midnight9 : 后来没去看现在开放了没 但如果你有在用就该知道 12/03 22:17
一般大学图书馆不太会开放外面的民众使用 更何况是疫情
: 推 BEDA : 提醒板友推文讨论时应注意用词并保持冷静， 12/03 22:18
: → midnight9 : 只会乱叫乱酸跳针 你诬赖我们占用国有地？谁占的？ 12/03 22:18
: → midnight9 : 自己乱讲一堆一直被打脸就开始跳针 你真的有住这？ 12/03 22:19
: → BEDA : 若推文用词持续带攻击性将视情况将本文禁推禁回。 12/03 22:21
: → auction88 : 学校？国小国中高中大学几乎都在一起了还要盖学校 12/03 22:27
: → auction88 : 你确定要住在消防局对面吗？ 住在消防局对面其实很 12/03 22:27
: → auction88 : 吵 一天到晚都有救护车出勤 是嫌恶设施之一 12/03 22:27
: → midnight9 : 我说的是当地里民的可能需求 12/03 22:30
: → auction88 : 少子化都没人了 居民还在要求盖学校 长见识*2 12/03 22:30
: → midnight9 : 想必你也不知道这边里民曾经投票过希望改建后的用途 12/03 22:30
: → midnight9 : 我投的是运动中心 其他里民有不同想法大家都尊重 12/03 22:30
: → midnight9 : 现在我非常确定你不是住这附近的人 你根本啥也不知 12/03 22:31
: → midnight9 : 你就算住这大概也没住多久 学生宿舍住一住而已吧 12/03 22:31
: → midnight9 : 你提问的东西我都是一项一项回答 我问的你都在跳针 12/03 22:33
: → midnight9 : 你在那边诬赖乱抹 还问人要不要脸 你应该要道歉 12/03 22:33
: → midnight9 : 就算是学生年纪也不小了 请学会为自己的行为负责 12/03 22:34
: → midnight9 : 顺便回一下o大说学生消费力强的问题 其实正好相反 12/03 22:40
: → midnight9 : 我朋友本来是指南路上一间发廊的店长 后来搬去万芳 12/03 22:41
: → midnight9 : 他跟我说学生来客数虽然高 但消费力大都偏低 12/03 22:41
: → midnight9 : 很多学生只来剪发 甚至不洗的 更不要说护染烫的更少 12/03 22:42
: → midnight9 : 搬去万芳后虽然来客数少了 但总体营收是上升的 12/03 22:43
关于大学校园消费力的问题
会不会是和地方偏远+M大说的生活习惯问题有关?
可能当地居民真的都不习惯在政大商圈消费
对照组 台大公馆商圈 师大商圈 算是相对成功的
(虽然师大之前也在抗议太吵杂 不过比较像是抗议餐饮类居多)
当然 台大和师大交通相对方便 也有转乘客源 也比较能撑得下去
万芳其实也有学区 中国科大XD
好像可以同时吃到大学生 附近社区 转乘客多项客层
确实比政大吃香
不过万芳医院附近的步行环境真的很糟
希望可以在这里推动都更 甚至于包装成社区商圈
不过政大这边真的很惨 要规划商圈会明显有交通问题
但道路普遍小到一般公共汽车会合都很勉强
我在想指南路还可以拓宽成四线道吗XD
拓宽到政大大门口就好
: → auction88 : 原来所谓的尊重其他里民不包含有里民唸政大附中唸政 12/03 22:43
: → auction88 : 大.喜欢政大的那群里民. 12/03 22:43
: → auction88 : 自己用不到就没用 怪疫情不开放. 今天就算不是图 12/03 22:47
: → auction88 : 书馆 是盖一个新的国中 疫情期间也是不会开放吧. 12/03 22:47
: → midnight9 : 唉 疫情期间那个图书馆只限开放给政大师生教职员 12/03 22:48
: → midnight9 : 你真的是什么都不懂 12/03 22:48
: → midnight9 : 如果你拉不下脸道歉 至少也不要再在这跳针了 难看 12/03 22:48
: → auction88 : 难道你也要骂疫情期间国中怎么可以关起来独厚自己 12/03 22:49
: → auction88 : 的学生 12/03 22:49
: → midnight9 : 另外那个图书馆的停车场也只限政大教职员使用 12/03 22:49
: → midnight9 : 万兴国小都还比他开放 12/03 22:49
: → auction88 : 认真问疫情期间每个学校不都关起来只能自用吗？ 12/03 22:51
: → midnight9 : 怪了 万兴图书馆就没有拒绝里民啊 12/03 22:53
万兴属于北市图 和大学图书馆还是有差的
像我目前念的研究所学校也只有对本校师生开放
对地方的居民一样没有开放
: → midnight9 : 关起来自用？达贤根本就不在校区内 在独立地带 12/03 22:53
: → auction88 : 疫情严重的时候国图也只能借还书 其余自修室之类的 12/03 22:54
: → auction88 : 一律不能用. 12/03 22:54
: → midnight9 : 不能使用 跟不给里民外人使用是同一回事？ 12/03 22:54
: → midnight9 : 我跟你说现在就有里民在跟政大吵图书馆停车场开放 12/03 22:55
: → midnight9 : 还借还书哩 里民外人根本连门都踏不进去 12/03 22:58
: → midnight9 : 政大就像是独立于外的地区 不融入于周边居民 12/03 22:59
: → midnight9 : 所以你说居民怎么会有好感？根本就是歧视 12/03 22:59
现在疫情解封了 不过大学图书馆其实本来就是学术导向
只对自家师生开放好像也合情合理
一般大学管理似乎也都是这样 图书馆不开放
校园上课的大楼则是依各校需求而定
至于校外范围通常都没管制
: → midnight9 : 你问的我都回完了 我问的你还是不敢回答 12/03 23:03
: → midnight9 : 然后你就一直不断的跳别的问题来回避 12/03 23:04
: → midnight9 : 为了不给版主困扰 也不想再浪费我的时间 12/03 23:05
: → midnight9 : 我就回应到这了 谢谢 12/03 23:05
: → auction88 : 其实我也满讨厌附近的小学 疫情期间都没开放. 上下 12/03 23:14
: → auction88 : 课期间一堆车 交通壅塞 家长骑上人行道接小孩 而且 12/03 23:15
: → auction88 : 小学生没有消费能力 对商家没帮助 顶多只是去超商买 12/03 23:15
: → auction88 : 一点吃的. 如果这间小学可以跟其他小学并校 原址可 12/03 23:15
: → auction88 : 以改盖运动中心 公园 对里民比较有帮助. 12/03 23:15
其实你们两个对话颇精彩的
没有谁对谁错的问题
很乐见这样的讨论 但后面确实有点失控
不过我自己的想法是
这区最大问题就是 并不向其他区域一样
所有居民的采买会以在地为主
而且可能有一批完全不在地方采买的居民
这点在其他县市的行政区几乎很少看到
举个比方 台中新社区 即使属于乡村
大部分买民生用品都还是会在新社区内完成
但这区可能有不少人的采买习惯
和台湾大部分居民不太一样
关于这点 我之后再慢慢分享
再次强调 这区的特殊性 可能超乎所有人的想像
每个人都有自己的生活习惯 但似乎
M大所说的政大山上 和台北市其他地方
有着完全不一样的生活习惯 这也无所谓
不过还是希望这区不要整区都变成像山上那样过纯的住宅区
过纯导致整区大部分区民都要跨区采买
那恐怕也不会是一个好的结果
对照组 万华 即使最低谷也一直有一批地方商店支撑地方
回想一下 若COVID-19最严重的发生在本区
能够出现类似万华那种居民与商家相互之称的可能吗?