[请益] 请问这个youtuber权兵卫说法可靠吗?

楼主: demon3200 (smking)   2022-07-14 19:49:02
https://youtu.be/uMEF5KzhACk
因为有关注历史频道的兴趣 所以有看到这个创作者
频道本身不错 附上地图且各项资料都有来源
尤其是最近是我很感兴趣的文禄庆长之役
然后就看到就这个他这个说法 他说日本朝鲜役中明朝参与不大,
https://imgur.com/a/ZFPnrTN
他认为明朝的参与10%不到之类的 这个说法完全颠覆了我以前的认知跟印象
是我看太多没根据的农场文吗?
因为我以前的认知一直是明朝在朝鲜战场上的作用相当关键
请问对这场战争有研究的先辈认为如何呢?
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-07-14 20:18:00
所以他的这个说法是引用什么史料,不是都有来源吗在明朝军队抵达战场前,朝鲜已经都破家亡,连出逃到地方的王子都被朝鲜人绑起来献给日本人如果以朝鲜的土地来计,的确绝大多数是朝鲜人自己败掉的
作者: extrada   2022-07-14 20:22:00
我权粉,要等他讲完文禄庆长大概还需要半年以上吧 哈哈
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-07-14 20:24:00
明朝的确没有参与到。明朝只参与了几场大战役,朝鲜丢掉数不清的城池与大量领土的控制权明朝的确也没参与到明朝的确只有参加了几场主要的关键大战啊但要说明朝只占了一成出力,还是明朝没来朝鲜也能逼和日本?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-07-14 21:11:00
O大意思是前面朝鲜战败>明没参与 明参与的是后来的反攻?"10%"的定义又是什么? 时间? 战役数? 不分大小都以1场计?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-07-14 21:20:00
1、明朝扮演关键少数,以援军来说,面对友军这样会扯后腿又没办法提供后勤支援的情况,就只能挑重要据点做攻防。绝大部分的土地都是朝鲜自己丢掉的...2、权兵卫的论点明显偏颇,历史解读有多面像,很容易因立场不同而有完全不同的观点...3、没有大明援军,李氏朝鲜一定灭亡,因为有大明支援,李氏朝鲜才有机会逆转局势,不然早就跳鸭绿江了
作者: borriss (松)   2022-07-14 21:41:00
之前不是讨论过惩毖录
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-07-14 21:58:00
因为“参与10%不到”是一个很抽象的说法,是“时间”还是“会战数”还是“杀敌数”还是“吃掉的粮草数”或是“攻陷的城池数”不到10%?然后这个你得去问他,不是问ptt乡民“这个YouTubeR对参与的定义是什么”
作者: kpier2 (条汉子)   2022-07-14 23:13:00
谁在意,我对骗点阅敬谢不敏
作者: SincereBob (诚实老包)   2022-07-14 23:14:00
对这个频道观其大略可也,他有政治立场而且有时偏颇
作者: ja23072008   2022-07-14 23:16:00
陆地主战线跟会战还是明军在扛,朝鲜连提供后勤支援都搞得2266
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-07-15 03:46:00
10%就这个作者&你讲的 变O大是哪招....
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-07-15 06:53:00
权兵卫基本上就侵略者的立场去看万历朝鲜之战,就跟二战日本的军阀一样,有莫名自信能打赢大国....美国反中立场太明显,后面的论点就显得极度偏颇...就拿退兵这件事来说,不是秀吉死了才退兵,而是在朝鲜战场与大明朝鲜对峙大久,已经快撑不下去,秀吉过世是最后一根稻草,一堆将领早想退回日本了...
作者: sssh9300662 (烦恼)   2022-07-15 09:00:00
战史版有相关主题分享,不论正确与否,但至少逻辑跟资料引用后的判断还算正常。
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-07-15 09:15:00
“他认为明朝的参与10%不到之类的”我个人认为明朝没援朝鲜朝鲜会早个几百年成为日本人的殖民地综观万历朝鲜之役,明朝送粮延续了朝鲜王国残留军民的生存明军在关键战局上的胜败(连败也是)决定了朝鲜王国的续存碧蹄馆之战日军惨胜,是明日双方都转向谈和的关键,而此役朝鲜人的最大存在,是开战前以不实情报坑了李如松别人家的小孩死不光,朝鲜人为为了自己的利益可不会手软
作者: shinjangli (阿良)   2022-07-15 09:33:00
他是想说,日军最后会撤退不是被明军打退的吧?
作者: ILLwill (illwill)   2022-07-15 10:18:00
这段历史太近世,解释者没有不受政治立场影响的
作者: ilikeroc (U文起司)   2022-07-15 10:37:00
本来看法立场就会不同 他证据推论的恰当就是好的
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-07-15 10:50:00
立场不同,解读自然不同。就拿退兵这件事来说,可以说就是日军觉得接下来还是打不赢大明朝鲜联军,所以决定退兵,在大明与朝鲜的立场来说,他们的确打退了日军,这样的观念也没有错。但就因为立场偏颇,于是坚决认为日军不是被大明打退的,但事实上就是日军退了,大明还留在朝鲜半岛...
作者: CGT (Peter)   2022-07-15 11:33:00
他的频道引用的比较多日方的史料,所以看起来偏向日方的讲法印象他是做战国历史介绍比较多
作者: borriss (松)   2022-07-15 13:33:00
多看个惩毖录就差不多了 前半一路被打也愿意拍(喂
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-07-15 15:05:00
这年头请教人还要骂人读不懂 自己没读懂别人是药怎么讲解
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-15 22:29:00
喔 跟你说 其实二战日本也没有打输 更没有投降天皇的诏书标题就告诉你了 这叫停止战争(终战)细看内文,更是感人,天皇为了人类文明不被破坏忍痛中断解放东亚于殖民之苦的神圣大业...我不知道这个频道有没有讲到二战,如果他赞同天皇观点我想你还是放弃他吧。啊 对了 你认为圣女贞德在英法百年战争,她打满全场吗?你有没有算过贞德参与的百分比?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-07-16 14:18:00
我觉得跟政治立场无关,这篇推文吐槽的版友政治立场都不太一样,大家都是纯就这个yter的论点来吐槽的,他这个参与10趴都不到的说法实在太过武断,而且显示出这个yter的偏向性太重拿个不当的比喻 共匪打台湾没几天沦陷,然后美军上岸只打了台北跟高雄两个地方共匪就撤军了,然后你说美国参与只有一成
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2022-07-18 21:59:00
明朝的10%等于日本多少??
作者: kpier2 (条汉子)   2022-07-19 00:56:00
国小数学老师没教你“单位”很重要?
作者: a435007 (阵雨)   2022-07-21 02:01:00
他那篇文感觉是带着对大陆农场文反感的情绪打的明朝参战 对整体战役的时间比例有无10%可讨论但影响力绝对超过50%
作者: overno (狗不理)   2022-07-21 07:50:00
日本人也不认为明朝只占10%吧!当时主流意见是,各诸侯得知明军参战后,就心知没没拿下朝鲜的可能了现代韩国人还比较相信明军只有来朝鲜横征暴敛与打败仗,赶跑日军全靠李舜臣与朝鲜义军
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2022-07-21 17:54:00
泡菜都是自卑而自大
作者: totoa (tao)   2022-07-26 01:57:00
打个文章酸小粉红与农场文就被人当成整个频道的主旨到底谁偏颇啊 呵呵
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2022-07-27 09:52:00
为了酸小粉红就把明朝在这场战役的影响力讲这么不重要哪里不偏颇?还是这场战争是小粉红打的?事实上就是明朝没来朝鲜早就灭了,而且明朝的败战大半都是朝鲜这猪队友坑死的,李没有当场砍他们都算脾气好的
作者: Frank0 (富兰克林)   2022-08-06 12:31:00
为何不在YT留言请教权兵卫?

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