作者: botnet (僵尸网络) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 明智光秀为何坚持杀掉织田信长？
时间: Fri Mar 5 12:57:43 2021
当时，
明智光秀可是信长下面第一大红人
分了丹波近江两国给他
其他家臣都没这么优厚
杀信长有几个原因及说法
1.信长想搓掉天皇，另立天皇
2.明智光秀劝降了波多野家，回头信长斩杀了家主波多野秀治跟他弟
牵扯到明智光秀的妈妈被波多野杀了
3.信长后期太残忍，有功人士，下场多半不好
4.信长设宴请德川家康，明智光秀是主办人，宴席上故意嫌弃食物难吃，羞辱责打了光
秀。麒麟来了，里面解释信长要看德川的反应，是否有异心
5.信长想杀了足利将军
对日本武士来说，天皇和将军有着不可取代的地位
信长越界了
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言
: 明明就快统一天下了
: 杀掉织田只会造成天下大乱
: 何况在那个时代
: 弑主也是很严重的事
: 对自家主公都敢杀了
: 还有那位大名敢跟他合作
: 事实证明
: 明智除了成为织田家公敌以外
: 其他战国大名也不挺他
: 白白作球给丰臣秀吉
: 他在织田家也算顶尖吧
: 怎么会做出蠢事？
: 非做不可吗？
作者:
False 2020-03-05 13:02:00敢得罪波多野家 死好
作者:
smithjr (小牛溜鸟侠)
2020-03-05 13:04:00机会太好了 如果没猴子闪电奇袭 搞不好就换成明智幕府了
作者: savishu (........) 2020-03-05 13:10:00
如果没黑田官兵卫，也不会有猴子称霸
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-03-05 13:11:00还有人说佛教的因素
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-03-05 13:15:00就是秀吉大折返光秀叛变才这么迷阿.要做到大折返没提早准备是不可能做到的.但秀吉就是做到了这表示他不是神仙就是早收到光秀会叛变的情报
作者:
sisik (sisik)
2020-03-05 13:19:00光秀没那能力成为幕府,能力差太多了.
作者:
cawba (.)
2020-03-05 13:44:00发生任何一件造反都不奇怪 还可以忍到这么多件才发作 辛苦光秀了
作者:
Ayaono (机票很贵的咧~)
2021-03-05 21:04:00平民变太阁秀吉之前也没人会相信拉 秀吉奇蹟太多了
作者:
a435007 (阵雨)
2021-03-05 21:35:00应该是很多因素累积下来 一个毕生一次的机会出现梭哈的话胜利很高 是你 愿不愿意在历史定位上赌一把
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-03-05 22:07:00日本以前有南北朝 两个天皇 照打阿
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-06 06:59:002不是假的吗？大河(秀吉)的创作
作者:
kpier2 (条汉子)
2021-03-06 13:47:003是比较合理的 光秀长项是朝廷 他的军团也强不过柴田羽柴信长都交棒了 才让年老的他改领地去赚战功 明摆着兔死狗烹
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-06 16:21:00作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-06 18:38:00什么理由都可能是真的,但最大的理由应该还是自己的野心我拼命做这件事情,得到的回报就要最高,就算足利要回京都当将军,那我就是执权或管领
作者:
aoka (斯巴达)
2021-03-06 23:55:00光秀妈是军记编写的故事吧招待宴因食物烂被打也是奇怪的故事，信长公记记载招待宴极其优秀足利义昭当时在备后国怎么杀
那个时代下克上很正常啊 不管是为了生存还是野心信长虽然可怕 但想要他死的人更多 光秀就是赌他能靠天皇跟外交号令天下 事实上没秀吉奇蹟大返还 凭光秀朝廷影响力加被织田威胁的外围大名响应还是有点机会不过家康也很关键 让他逃了也是一大败笔
作者:
borriss (松)
2021-03-07 13:46:00信长家臣一堆谋反的 只有捡到的猴子是正统(极大雾
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-07 15:37:00若有大名响应是有机会，但最关键的细川跑去出家信长作风(惧自身地位不保)和个人怨恨(宴请?)可能是背景而现在正夯的四国说是引爆点去年NHK的本能寺高峰会就讨论得蛮彻底的，各说法都有提及有节目请脑科学者分析本能寺前所有关于光秀的史料记载也得出当时光秀处于高度精神不安定(过劳+神经质)的状态
信长的统治风格让属下压力大不意外啊～有功大赏、有过重罚，老大专断独裁有时赏罚标准又难以判断。光秀选择赌一把完全可以理解何况在下克上盛行的战国时代，有机会大家都想当老大的
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-07 17:20:00作者:
ui (健忘羊)
2021-03-07 18:09:00不少人研究过光秀当时起兵的优势
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-07 18:10:00脑科学专家在节目里是用来提高娱乐性的好不好XD
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-07 18:10:001.当时除了远在西国僵持的羽柴军团外，并不存在能立刻动员战力2.信长、家康两个重要人物同时在京都，是有机会能一举双杀3.光秀对掌握禁中很有把握，事实也是如此4.附近的筒井、细川、阿闵、武田和山城国众都是亲光秀势力因此光秀野心说在近年水涨船高，那个机会是真的不错
作者:
borriss (松)
2021-03-07 18:13:00织田式军制光秀可能研究很深很有信心 头砍掉下面会瘫痪(
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-07 18:14:00阿！重要人物还漏了一个中将信忠！真的是能一网打尽的机会阿
作者:
borriss (松)
2021-03-07 18:15:00谁想的到秀吉能搞定一堆寄骑跟路上的大小名
作者:
qqpp (暂时要跟猫咪分手了)
2021-03-07 18:40:00推文连结里有段"光秀の肉声" 那是什么啊XDD
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-03-07 21:48:00信忠比较重要 尾张美浓的信忠军团~~~
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2021-03-08 09:45:00柴田胜家跟北陆军也从北陆大返 根本没有被上杉家拖住...6月13日天王山之战 18日北陆军到近江 根本没时间给光秀去找墙头草泡茶谈心...
那是结果 本来得意算盘就是 看那两大军团长打的很累谁知道杀回来比谁都快 你们都没有认真在打吗
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2021-03-08 15:00:00理想状态是四大将都像泷川丹羽那样 不过有两个光速回军代表光秀跟自己的同僚不太熟阿...不知道他们有点"神速"技能
作者:
borriss (松)
2021-03-08 15:22:00之前秀吉北陆吵架 别所又搞不定光秀内心的小报告可能把秀吉扣了不少分吧(X
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-08 15:32:00#qqpp 就记录光秀言论的书信#Oswyn 通常是这样没错，但那集很罕见以她为主角(笑)透过小和田找出180封据说是光秀写给部下和亲友的书信用某量表去一一评分归类出他的人格倾向的样子秀吉的神速回军最近又出现利用为信长准备的御座所的说法确实信忠也是关键，同节目(另一集)探讨过信忠说信忠可能认为自己逃不掉才选择笼城，但实际上是逃得掉的
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2021-03-08 16:16:00光秀要是没造反,感觉最后也是兔死狗烹,鸟尽弓藏事后论来看明智光秀的造反让日本统一晚了十年?如果是信长统一日本然后进攻朝鲜,结局会不会不一样?
作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-08 16:59:00我个人认为，光秀把日本的封建社会某种程度保留下来了，让日本最多就是德川幕府那种等级，有利于竞争织田政权如果出现一个汉武帝那样的人，社会会更分子化，不利于面对西方冲击转变当然这是阴错阳差
作者:
aoka (斯巴达)
2021-03-08 19:54:00如果信长下令进攻朝鲜，那领兵的可能就是巅峰秀吉李舜臣还在咸镜道防女真，日本应该会顺很多
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-03-10 10:16:00对阿 早十年打朝 日方出阵的也会是不同人耶...
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2021-03-11 15:45:00以信长多征服少怀柔的方针 统一年份未必会比秀吉早吧？
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2021-03-11 15:58:00四国九州关东 秀吉都派大军辗过去的 没少打过
作者:
aoka (斯巴达)
2021-03-11 17:38:00当时大友跟岛津都有书信臣服信长了，只剩下四国跟毛利上杉则是灭亡边缘纪州杂贺孙市一带头亲近织田，信长剩下没多少障碍
作者: wanters (Reset) 2021-03-11 21:49:00
当时织田家的势头没有任何势力挡得住吧 而且会弄出一个相对传统来说高度集权的政府 这样日本会走不一样的路
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-12 01:40:00扯远一点，假设织田真能更高度集权，甚至突破皇室禁忌现在日本考古学家搞不好终于能自由挖天皇陵墓厘清那些书纪唬烂但被右翼盲信不疑的日本开国/民族起源XD
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-12 08:34:00
信长没挂的话下一个被车过去的就景胜 = 胜赖2.0然后东国应该就此定案 北条不服的话就小田原2.0一样结果毛利谈和 无鸟岛也可能被车过去 然后剩岛津
信长没死毛利灭了2年内就统一日本了 哪像秀吉还要花时间摆平同事 家康跟北鞗 但是否征韩还是个假想题
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-12 08:47:00
没霸 只要毛利北条无鸟岛岛津一方不降 就拖不只2年信长应该是规划在信忠手上统一日本
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-03-12 12:28:00确实秀吉跟家康的这种统一 和信长想的统一可能不太一样不然他本能寺前很多年就可以开幕府 发信不来跪都朝敌了
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2021-03-12 14:45:00信长的征服是把地方大势力整个铲除 秀吉除北条外是打到臣服即可 我觉得这两者间应该还是有速度效率上的差别啦
作者:
gtfour (朱兆兰)
2021-03-12 14:47:00我也认为信长没死 2年内就会统一日本 大势已定 不傻的人都会看风向的 谁要傻傻的坚持做没有胜利希望的抵抗
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-12 15:04:00毛利的心早已跪，北条也已请安，长宗我部跟上杉死日可见岛津还没真坐大，伊达就晚生十年。天下统一指日可待毛利已经主动献土求和，只看信长愿不愿接受，织田势不可挡
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-12 17:56:00
啊历史上不就有个北条
作者:
kpier2 (条汉子)
2021-03-13 00:42:00织田真要辗北条 第一线绝不是战下手三成这种货色
作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-13 15:45:00其实那个时候的岛津，实力跟秀吉时代有不小距离，不乖的话很好车过去包括北条也是，那个时间点只有毛利像样
北条挡不住之织田军团啦，还有上衫和关东、东北的大名八成也会挺织田，加上德川家，北条一样会被围困到投降
作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-13 15:57:00基本上只要上杉灭掉，就有越后这个方向针对关东。那个时候东北基本上半附属织田，东海道有家康，信浓有森长可，关东有泷川一益那个时候北条势力大概是秀吉时代一半吧
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-16 09:16:00我记得有一说是织田信长已经开始对奥羽地区进行外交准备占领越后之后，以越后、奥羽、甲信、东海道（德川）组成包围网，逼北条家降服以北条家由各地方豪族共议的统治形式，应该很难档得住压力吧
作者: wanters (Reset) 2021-03-16 16:03:00
依保存的书信来看北条那时有在破冰交好了啊。速灭武田之后应该各家大名都多少心里有底不能跟织田家硬打
作者:
tsuneo (明乐)
2021-03-17 11:24:00就国盗物语来说..这叫因果循环..走上跟斋藤道三一样的路
但是如果留下太多大咖诸侯，织田家天下会不会很快又会不稳？最后走上跟丰臣一样的道路。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-18 02:28:00丰臣的问题不是大咖诸侯，是没人继承吧
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2021-03-18 09:07:00信孝信雄秀胜都跟权臣搞在一起 万一信忠早死昏庸很容易出事
封建制，本身很吃领导人能力。如果没多砍掉一些大咖诸侯，过个两三代要是来个政治力弱的领导者，又搞出应仁之乱类的动乱也不是不可能。
作者:
supersd (阿拳)
2021-03-18 12:26:00如果是两三年就车过去…那问题就在于织田这几个高贡献的军团长，打下来的领地都是自己的，怎么摆平他们……要像光秀那样处理的那么粗糙，很难说不会被其他军团长砍头，而且可能做的更彻底，毕竟有光秀与第二个倒楣人选为前例了
是啊，封建制就这点麻烦。打胜仗的奖赏就是要用土地，养肥了手下，老板还活着还可以压得住，等二三代后就难说。要是不打用外交臣服，一样留下一大票地方储侯。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-18 18:31:00那就跟德川一样，信长要活够久，搞定到第3代的接班但德川有关之原成功砍一半，信长不知要靠什么
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-18 18:32:00
大概得靠秀吉获胜家的反叛www或要是信长撑过本能寺 摆平光秀反叛 可能之后就换秀吉胜家反
作者: kojiro 2021-03-18 22:48:00
真统一日本，搞不好信长会变朱八八
作者:
aoka (斯巴达)
2021-03-19 14:26:00信忠行事风格学到新长不少，加上甲州崩树立了很大的权威，持续进步下统治不是问题信长高血压只是后人猜测吧
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-19 14:48:00
完全不对 信忠看起来就只是个搞不清楚状况没历练的富家子
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2021-03-19 18:30:00精华区有对信忠少数史料的评析，信长1572年就让出家督1582年，这时信长已经培养了他10年他史料少，但是从少数文件仍可看出他在政军两方面的作为精华区写得算详细，建议可以翻翻精华看看信忠
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-03-19 20:17:00呵呵 没历练
作者:
Feckham (肥克汉)
2021-03-19 20:52:00秀吉有迎来信长四子秀胜当养子，《丰臣秀长》小说写秀吉的算计是：不论打了多少天下，都还是信长的儿子继承，信长就会继续驱使他而不会太早兔死狗烹
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-03-20 17:42:00把军团长全部派去朝鲜战场就好了~~~~叫各地大名也出兵 织田留守日本
作者:
aoka (斯巴达)
2021-03-20 17:56:00信长跟佛洛伊斯提过的入唐，明智光秀应该也知道，搞不好这也是叛变的理由之一，劳碌一生还要被送到国外
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-03-25 12:15:00信忠...有明写说善战善断 机敏有谋略之类的文字留下来耶还有实际的战功佐证 要知道西国无双或本多四天王真的把作战纪录摊出来 不是规模笑死人的小就是输比赢多吗...
作者:
overno (狗不理)
2021-03-25 14:59:00西瓜无双统兵虽不过数千，但战功已经比同辈人强很多了
作者:
aoka (斯巴达)
2021-03-25 16:56:00中国写碧蹄馆把日方数量夸大己方人数写少，立花家的记载也同样爱自夸，但打赢是事实，明朝此役完在文禄时期也没有再进军
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2021-03-28 22:43:00由爱生恨吧
作者:
overno (狗不理)
2021-03-30 20:18:00西瓜无双如果没能力，德川家不会关原战后，招募被贬为浪人的立花宗茂，并归还领地立花宗茂也很识趣的说，太阁的恩情已清，德川则是聘用身为浪人自己的正主，不算跳槽
也是因为立花家没有站在关原第一线 不然运气不好是六条河原 运气好就是高野山了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-30 22:46:00京极高次:结果是我去了高野山 你还欠我一次人情 (指向立花
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-30 23:31:00
高次不能酱讲他辣 他有更大尾的娘娘保他宗茂就真的靠实力讲话
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-31 02:02:00立花没赶上关原是高次的功劳啊