Re: [请益] 野良田合战的顺序

楼主: eli5816459 (司任平)   2019-06-25 23:04:15
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言:
: ※ 引述《Getbackers (逆转思考全垒打!!)》之铭言:
: : 想请教关于浅井与六角家间的野良田合战,其中有三件主要的事件,在维基上看不出

: : 顺序。
: : 1、野良田会战
: : 2、家臣追放久政
: : 3、长政与平井氏离婚
: : 长政的条目是,先发生野良田合战,家臣们看到长政有希望,才把久政追放,最后和

: : 氏离婚。
: : 野良田会战的条目是,永禄2年家臣很不爽久政,先追放他再送回平井氏,永禄3年才

: : 野良田会战。
: : 这里又有另一衍生问题,永禄2年到3年时,长政在哪里?
: : 长政是在观音寺城出生的,从小就是被当人质,永禄2年元服时,六角义贤赐贤字,
又?
: : 他娶家臣之女,人绝对是在观音寺城。
: : 但隔年,长政怎么会,或六角怎么会让人质跑回本据地,然后瞬间翻脸?
: : 这其中是有小说般的情节真实上演?
: 就从小养到大、元服赐其一字、让其娶了家臣之女。感觉有乖觉得已经驯化成六角的形
: 状,也就差不多可以放回去取代老爸当个顺从的地方头领。不是跟神君有点像吗,只差
: 神君没老爸了XD
: 但、放回去就变色了这种事就只能说很会演,或是说浅井们的影响力很大所造成的。
: 依‘东京大学史料编纂所’的‘大日本史料総合データベース’与浅井相关的检索
: 永禄2年5月6日
:  浅井久政の子贤政、(长政)、其室六角义贤の部将平井加贺の女を离别するに依り
:  、义贤、久政の属城近江佐和山城を攻略せんとし、诸将をして、其对策を讲ぜしむ

: 永禄2年8月21日
:  近江浅井久政、同国徳満寺玉泉坊をして、同坊领を安堵せしむ、
: 永禄2年8月25日
:  近江浅井久政、同国惣持寺の寺规を定む、
: 永禄2年9月19日
:  京极高佳、三好长庆及び六角义贤に拥せられ、近江に入国して、京极高広、浅井久
:  政等を撃たんとし、是日、荒尾民部丞の兵を徴す、
: 永禄2年9月19日
:  六角义贤の被官近江肥田城将高野瀬秀澄、浅井久政に降るに依り、义贤、同城を水
:  攻に为す、是日、洪水の为、其堤防决溃す、
: 永禄3年6月2日
:  近江浅井贤政、同国三珠院をして、雨乞を行はしむるに依り、河合、古桥両郷の地
:  下人をして、人足を出さしむ、
: 永禄3年8月是月
:  六角义贤、浅井贤政と近江野良田に戦ひて、克たず、
: 永禄3年10月5日
:  近江浅井久政、家督を子贤政(长政)に譲る、
: 由这些资讯可知,离婚在先。六角马对此做了回应攻击浅井所属的近江佐和山城,并跟
: 三好合作再次拉了过去争京极家督失败被追放的京极高佳(高吉;高次、高知之父)回
: 来对抗。永禄二年其间浅井家依然是老父久政在做主。
: 永禄三年才换贤政(长政)出头并在野良田击退了六角,之后久政才将家督让(被)给
: 了儿子。
: 浅井家有个重点是,其家是北近江国人众一揆所成立的政体。应是倾向合议制家臣们(
: 分家、国人)的发言力很强。
: 贤政元服回国后离婚是谁主导的?很难说,是跟神君一样寄人篱下时被欺压被放回去才
: 反发,还是臣服六角后受压榨导致众人不满爆发。
: 不论是什么起因所造成的,这么重大的方向转换没有多数的支持是不太可能的。依离婚
: 后依然是久政当家做主,可研判久政可能应该也是支持离婚脱离六角的一方。久政过去
: 臣服六角也可能是形势比人强不得不为之。
https://i.imgur.com/QloJ3nS.jpg
补充一下,在学者太田浩司的书中有关浅井长政的年表中,顺序也跟大日本史料排的类似
浅井贤政娶平井氏女儿→回小谷城→和平井氏女儿离婚→打野良田之战→浅井贤政继承家
督→浅井贤政改名长政。
但此一事件顺序其实目前还缺少一次史料佐证,多来自江浓记跟浅井三代记,日后还待有
更多资料来证实
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2019-06-26 08:18:00
请问长政的长是拜领信长字吗?那贤政和长政间的名字是什么?
楼主: eli5816459 (司任平)   2019-06-26 12:06:00
没法证明长政的长来自信长
作者: a435007 (阵雨)   2019-06-26 12:30:00
这题会不会变成蓝色窗帘 XDDD
作者: segio (初华)   2019-06-26 20:12:00
WIKI有写是因为长在久之前.和信长无关
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2019-06-28 00:51:00
说起来,这场战双方人数是否灌水灌很大?两边加起来3万5千人,整个近江也才78万石而已尤其北近江的浅井,怎么凑出1万兵力?
楼主: eli5816459 (司任平)   2019-06-28 08:16:00
一来,纪录的史料不是很好,人数有问题不奇怪二来,作战双方战前战后给自家人数灌水也常见第三,战国时代,不能完全从石高来反推兵力
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2019-06-29 11:02:00
一万石出两百五是江户后来的定制,战国时出兵除了基本的农兵,各大小豪族的家丁或临时征招的浪人恐怕才是主力最明显就是大阪冬夏之阵,丰臣家剩40万石但可以出到六七万
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-06-29 12:55:00
浪人应该是中后期才慢慢变多,早期应该还是以农兵为主以这场战争的时间点,我觉得农兵为主,所以数字灌水严重
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-06-29 15:15:00
近江国此时推测约有近三十万人口,精壮能打的少说也有个五到七万、加上老残弱就更多了。两家势力范围内拉兵出个三万多并非全无可能,人夫充数可以水很大。这种根据地附近绑家运的大战是总体战不是看石高在拉兵的。
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-07-01 23:02:00
所以我才觉得六角为了惩罚叛徒不太可能还另外派人去支援正在打桶狭间的织田氏
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-07-02 11:48:00
但隔年1561六角义贤也是加了畠山高政上洛打退了三好加松永这时高野瀬跟浅井应该也是活跳跳的,所以很难说全无可能
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-08-06 18:40:00
丰臣剩40万石 大阪冬夏靠的是以前存下来的经济实力10000石出250人是常例 砸锅卖铁打倾家之战的当然更多

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