通说木下藤吉郎从基层出头时 换了身份需要改姓、
为了避免武家前辈对平民浪人出头感到疑虑
因此分别取得柴田胜家 丹羽长秀首肯肆赐字 改名为羽柴秀吉
这边有点奇怪 柴田胜家长期都是名义且实质的首席家老 不论战功或者出身都无可质疑
要讨好同事当然要抱最大条的大腿 但干嘛多抱丹羽的大腿？这种事情有得考察吗
网络上查到一些没共识的看法
1. 丹羽长秀与柴田胜家在家臣团中分属不同派系...在织田信长脚底下斗派系？
2. 丹羽长秀是当时的No.2....是喔？
然后还有更扯的 说改叫“秀”吉是明智光秀赐字 所以有三条大腿...
....明智比藤吉郎还更菜不是?
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-02-28 13:02:00光秀不可能，史料能证木下藤吉郎秀吉初出早于光秀入织田家
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-02-28 13:27:00丹羽长秀跟秀吉比较合阿(跟柴田比...)
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-02-28 13:29:00丹羽、柴田与藤吉郎同为织田家臣，不能称为 赐字 吧
贩上,魏忠贤在时非常清楚该找谁要钱,魏忠贤死后崇祯
作者: TatsuyaShiba ( ) 2019-12-14 16:14:00
就射了
听信东林党财团之言向经济底层的人课重税导致李自成一起义便众人呼应,大明内外交迫终向亡国之路走去妈的TatsuyaShiba爱射就对了,屁股挺起来屁眼露出来
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-02-28 14:21:00我以为是要问 为啥不是柴羽秀吉。
作者:
borriss (松)
2019-02-28 14:24:00丹田秀吉不好吗(
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-02-28 14:50:00羽田秀吉也不错啊，这样貍猫家后世就有个太合机场了
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2019-02-28 15:56:00丹田秀吉 XD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-28 16:12:00X田太多人了 只讲田不知道是谁讲柴大家就知道是谁了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-02-28 16:14:00突然感觉很腐
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-02-28 16:42:00标题分类一下吧
作者: Hans14 (沉默反对派) 2019-02-28 17:36:00
XDDD 羽柴 丹田
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2019-02-28 17:47:00田丹 柴羽 呢
直接取柴田感觉好像变养子 所以找了另外一个大咖各取一字来混一下吧
有点好奇改名时间点上，丹羽的实力功勋排位如何? 是说改名是在横山城主之后 还是朝仓灭亡之前?以前以为织田军团长序列第二位是佐久间(资格够老) 所以才会觉得找丹羽突兀
作者:
borriss (松)
2019-02-28 19:13:00佐久间爱钱 八成会收使用费 不对 是10成而且可能还会固定抽 秀吉增加领地 就派两个代官去收税(X秀吉后来不是也给钱去用别人的姓 (可见当初穷啊
作者:
jerrry (jerry)
2019-03-01 05:44:00这样取名是信长的意思吗？
作者:
xm (Why so serious?)
2019-03-01 06:41:00柴田是信秀那代 丹羽是信长这代 都很重要
我也想过两个家老之间要分主次的问题 但推估当时的日本就是没有我们这种排前为大排后为小的观念吧
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-03-01 13:35:00丹羽怎么说都是自己派阀的头儿，当然先亲后疏
作者: OlogN (じゃさいら) 2019-03-01 13:37:00
好像是因为柴田比较看不起他，丹羽跟他比较好所以把羽放前面。羽田秀吉的话在某个时空，是个将棋选手XD
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-03-01 13:38:00其实只是因为 柴羽 不好发音而已(X
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-03-01 13:39:00况且 柴田 是从信长他弟那边倒戈过来的
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-03-01 22:47:00丹羽长重站到秀吉那边是本能寺之后山崎之战时的事秀
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2019-03-02 12:04:00丹羽是战功不高，但是在家内的作用还是很强大的
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2019-03-02 12:40:00破瓶柴田、米五郎佐、木棉秀吉、撤退佐久间这段话是小说家之言、还是当时就有？如果有，那是从什么时候开始？ 或许这跟秀吉选“羽”有关
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-03-02 13:11:00像猴子这种出身，挤得进柴田这种 谱代+武斗派阀?
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-03-02 14:00:00外号几乎都是江户时代后所出，连相关逸话是否属实都有疑问
作者: samusalan (leica) 2019-03-02 14:02:00
如果叫做织柴丹佐泷林秀吉呢?
作者:
ILLwill (illwill)
2019-03-02 14:22:00后来羽柴姓又赐给丹羽，想想都替他觉得可悲
在那个当下可能觉得还好 十日大返还收拢散兵败将 令人不得不服 要是真不服早倒向柴田派了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-03-02 15:52:00形势比人强，即使可悲也要感恩戴德地收下
作者:
bluewild (bluewild)
2019-03-02 16:04:00这段话是小说家之言、还是当时就有？+1问@@
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2019-03-02 16:53:00好像没有直接证据显示羽柴是来自于丹羽和柴田？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-03-02 17:03:00好像没一级史料能证？至少信长公记当时的记述元龟三年七月信长构阵横山派佐久间、柴田、木下藤吉郎、丹羽、蜂屋等人占虎后前山，中间啪啦啪啦大约八月就指派羽柴藤吉郎为定番入守虎后前山。并无多做解说羽柴由何而来。羽柴由柴田、丹羽而来是从竹中重门所著之‘豊鉴’所述但要注意的是豊鉴的内容也不是全然可靠，另外竹中重门是天正世代，所以也都不是当世第一手资料
作者:
ILLwill (illwill)
2019-03-02 17:26:00真要说的话要冠姓也是要问信长吧？信长愿意的话，他要叫织柴丹佐泷林也可以
作者:
borriss (松)
2019-03-02 19:39:00可能地缘关系? 横山时代 丹羽在佐和山 柴田在南近江?
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2019-03-03 06:30:00一般而言，武士改姓通常是找些没落家系来继承吧?像秀吉这样无中生有算是仅此一例？
找没落家系好像还要去找一族末裔塞钱套关系 要把家名压在暴发户身上大概会有疑虑
作者: Hans14 (沉默反对派) 2019-03-03 22:11:00
织柴丹佐泷林 XD 这是菜名?
作者:
ocean11 (深海)
2019-03-03 23:52:00松前氏幸好是松在前面 万一在后面 德川幕府时要再改一遍?
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-03-04 13:17:00秀吉是信长爱将 改织田或津田应该也可以吧
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-03-05 01:00:00为何改名羽柴是不太容易考据出来 但当时秀吉的确是想要一个新的名字来符合他建立一个属于自己新的家名的目的 否则沿用宁宁家而来的木下之名即可 照这个逻辑 我想他不会想要用其他人的家名的 至于为啥会是羽柴 我宁愿相信他就没啥学问找两个重臣的名字拼凑出来 也没啥道理可讲 这还比较符合秀吉的个性
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-03-05 01:15:00好像没学者对此有其它的见解，也都只能就豊鉴所述来解释且也套不上其它可能性，可不像本能寺能蹦出一狗票或可视为这是信长给的恩赏，有学者认为秀吉选这个组合是为讨信长欢心，马屁专家装小丑。很符合传教士对他的性格描述
作者:
slcgboy (艾羅米)
2019-03-12 10:01:00我是看签名爆笑的xd丹田也是实在很搞xd 总之 一个足够独特的自创姓氏出现了谁没用过”暱称”的举手一下 然后正式一点取名就变那样